Jägermeister Posted October 16, 2020 at 11:11 AM Share Posted October 16, 2020 at 11:11 AM Zitat 1500 Schuss in der Natokiste Die Kiste kann mit einem Schloss gesichert werden sodaß die Lagerung in der Kiste völlig gesetzeskonform ist..... Bild davon: Manche sind irgendwie nicht ganz dicht! Siehe: https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Buerger/Ausweis-Dokumente-Recht/Waffenrecht/Einzelerlaubnisse/merkblatt_waffenaufbewahrung.pdf?__blob=publicationFile&v=4 Verstehe nicht, was an Stahlschrank so schwer zu verstehen ist? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted October 16, 2020 at 11:17 AM Share Posted October 16, 2020 at 11:17 AM (edited) Nun er bezieht sich wahrscheinlich auf das Stahlblechbehältnis, was aber auch Topfen (sorry Quark) ist, weil explizit ein Schwenkriegelschloß gefordert ist. Anyway, eine Angabe die einen unwissenden Kunden in Teufels Küche bringen kann. Andere Frage: Was will er dafür? Edited October 16, 2020 at 11:18 AM by Glockologe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 16, 2020 at 11:26 AM Share Posted October 16, 2020 at 11:26 AM vor 9 Minuten, Glockologe sagte: weil explizit ein Schwenkriegelschloß gefordert ist. "oder gleichwertig", wenn ich mich nicht irre. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted October 16, 2020 at 11:30 AM Share Posted October 16, 2020 at 11:30 AM Denn Begriff "gleichwertig" finde ich da nur im Zusammenhang mit Sicherheitsstufen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 16, 2020 at 11:33 AM Author Share Posted October 16, 2020 at 11:33 AM vor 16 Minuten, Glockologe sagte: Andere Frage: Was will er dafür? https://www.egun.de/market/item.php?id=12737568 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 16, 2020 at 11:35 AM Author Share Posted October 16, 2020 at 11:35 AM vor 17 Minuten, Glockologe sagte: Stahlblechbehältnis Eher nur auf Behältnis. Die Definition von Behältnis im Waffenrecht ist in der Anlage der BVA Postille zu finden: Es ist immer ein Schrank. Behältnis ungleich Natokiste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted October 16, 2020 at 11:40 AM Share Posted October 16, 2020 at 11:40 AM Nicht jeder liest jeden Nachschiß. Nach fast neun Jahren in Deutschland ertappt mich Die Beste Ehefrau Von Allen noch immer bei Fehlinterpretationen. Der Preis ist gut, aber nicht sensationell. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 16, 2020 at 01:34 PM Share Posted October 16, 2020 at 01:34 PM vor 2 Stunden, Glockologe sagte: Denn Begriff "gleichwertig" finde ich da nur im Zusammenhang mit Sicherheitsstufen. 2. mindestens in einem Stahlblechbehältnis ohne Klassifizierung mit Schwenkriegelschloss oder einer gleichwertigen Verschlussvorrichtung oder in einem gleichwertigen Behältnis: Munition, deren Erwerb nicht von der Erlaubnispflicht freigestellt ist; AWAffV, §13 https://www.gesetze-im-internet.de/awaffv/__13.html#:~:text=Allgemeine Waffengesetz-Verordnung (AWaffV),Aufbewahrung von Waffen oder Munition&text=mindestens in einem verschlossenen Behältnis,2. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted October 16, 2020 at 01:44 PM Share Posted October 16, 2020 at 01:44 PM Da fiele mir was zum Thema Gleichwertigkeit ein: Ist es gleichwertig wenn ich zum Aufbrechen des Schwenkriegelschlosses eine Zange brauche, für ein Vorhängschloß aber zwei Schraubenschlüssel? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Greenhawker Posted October 16, 2020 at 03:27 PM Share Posted October 16, 2020 at 03:27 PM vor 1 Stunde, Glockologe sagte: Da fiele mir was zum Thema Gleichwertigkeit ein: Ist es gleichwertig wenn ich zum Aufbrechen des Schwenkriegelschlosses eine Zange brauche, für ein Vorhängschloß aber zwei Schraubenschlüssel? Schwenkriegelschloss und Zange??? Großer Schrabendreher und nicht am Schloss ansetzen reicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 16, 2020 at 04:51 PM Author Share Posted October 16, 2020 at 04:51 PM vor 3 Stunden, Califax sagte: Behältnis Wie gesagt: Das bedeutet immer Schrank, nicht Kiste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thomas.h Posted October 16, 2020 at 07:04 PM Share Posted October 16, 2020 at 07:04 PM Wo genau ist der Unterschied zwischen einer Kiste und einem Schrank definiert? Ist ein Apothekerschränkchen dann ein erlaubter Schrank und eine Seemannstruhe dann eine unerlaubte Kiste? Fragen über Fragen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 16, 2020 at 07:32 PM Author Share Posted October 16, 2020 at 07:32 PM Ein Raum beispielsweise ist auch kein Behältnis. Das fragte ich bei meiner Behörde, ob die abgeschlossene Tür zu meinem Waffenkellerraum ausreichend sei, um Munition zu lagern. Ist sie nicht, da ein Raum eben kein Behältnis ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 16, 2020 at 09:15 PM Share Posted October 16, 2020 at 09:15 PM vor 4 Stunden, Jägermeister sagte: Wie gesagt: Das bedeutet immer Schrank, nicht Kiste. Wo steht das? Zitat Ein Behältnis ist ein zur Aufnahme von Sachen dienendes und sie umschließendes Raumgebilde, das – im Gegensatz zum umschlossenen Raum – nicht dazu bestimmt ist, von Menschen betreten zu werden. Verschlossen ist ein Behältnis, wenn sein Inhalt durch ein Schloss, eine andere technische Schließvorrichtung oder in sonstiger Weise (z.B. durch Zukleben, Verschnüren, Zunageln) gegen den ordnungswidrigen Zugriff von außen besonders gesichert ist. Quelle: MüKo-StGB/Schmitz, 2. Auflage München 2011, § 243 StGB, Rn 32 Trifft auf die Kiste zu. Es gibt natürlich auch Beamte, die machen gern ihre eigenen Gesetze und Verordnungen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 16, 2020 at 09:18 PM Author Share Posted October 16, 2020 at 09:18 PM vor 2 Minuten, Califax sagte: Wo steht das? In dem BVA Teil. Man muss die Aussagen da logisch verknüpfen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 16, 2020 at 09:19 PM Share Posted October 16, 2020 at 09:19 PM Was für ein BVA-Teil? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 16, 2020 at 09:23 PM Share Posted October 16, 2020 at 09:23 PM Wenn der Gesetzgeber "Schrank" gemeint hätte, hätte er "Schrank" schreiben können. Hat er aber nicht. Auch die - hier nicht ganz zutreffende, aber zu Vergleichszwecken durchaus geeignete SprengLR 410 - spricht immer wieder von "Behältnissen". Gemeint sind damit explizit nicht nur Schränke, sondern Truhen, Kassetten u.ä. Kisten. Sh. insb. Punkt 4.2 http://gewerbeaufsicht.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/16497/5_410.pdf SprengLR 410 /10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 17, 2020 at 06:29 AM Author Share Posted October 17, 2020 at 06:29 AM vor 9 Stunden, Califax sagte: Hat er aber nicht. BVA-Ausführungen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
xhbkx Posted October 17, 2020 at 08:08 AM Share Posted October 17, 2020 at 08:08 AM Also von Schrank steht da auch nichts. Polizeiempfehlung bei uns lautet. "Stahlblechbehältnis mit schlüsselbedientem Schwenkriegelschloss oder gleich- bzw. höher- wertigeres Verschlusssystem, am besten mit mnemonischen oder biometrischen Code" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 17, 2020 at 01:19 PM Author Share Posted October 17, 2020 at 01:19 PM vor 5 Stunden, xhbkx sagte: Also von Schrank steht da auch nichts. Da steht die Definition von Behältnis: Stahlschrank (bis Sicherheitsstufe B). Das ging nach der VDMA. Danach kam die EN und die spricht nur noch von Sicherheitsbehältnissen (ab Widerstandsklasse 0). vor 15 Stunden, Califax sagte: Was für ein BVA-Teil? Immer noch der einzige Link zum BVA: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 17, 2020 at 02:43 PM Share Posted October 17, 2020 at 02:43 PM vor einer Stunde, Jägermeister sagte: Immer noch der einzige Link zum BVA: Da steht nichts Falsches. Es ist nur nicht vollständig. Denn das BVA ist nicht befugt, Gesetze zu erlassen oder ihren Inhalt zu ändern. Btw: Ist das ein "Schrank" oder eine Kommode? Und was ist die Legaldefinition eines Schrankes? Lesenswert: Die Welt der Definitionen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 17, 2020 at 02:47 PM Author Share Posted October 17, 2020 at 02:47 PM vor 1 Minute, Califax sagte: Da steht nichts Falsches. Es ist nur nicht vollständig. Aha. Erklärung bitte. vor 2 Minuten, Califax sagte: Denn das BVA ist nicht befugt, Gesetze zu erlassen oder ihren Inhalt zu ändern. Hat niemand behauptet. Das BVA hat nur die normischen Regelungen niedergeschrieben. vor 3 Minuten, Califax sagte: Btw: Ist das ein "Schrank" oder eine Kommode? Schrank gemäß Waffengesetz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 17, 2020 at 02:54 PM Share Posted October 17, 2020 at 02:54 PM vor 1 Minute, Jägermeister sagte: Schrank gemäß Waffengesetz. Wie kommst du auf dieses dünne Brett? Im Ernst: Wenn man Bedenken hat, dann am besten die eigene zuständige Behörde fragen, ob sie bei einer Kontrolle beim Anblick der mit Muni gefüllten Blechdose Schnappatmung bekommt oder nicht. Aber was lernen WIR daraus? Das Waffengesetz mit seinen angrenzenden Rechtsverordnungen ist in sich nicht schlüssig, es fehlen Legaldefinitionen, es werden Begriffe wild durcheinander missbraucht - und selbst Juristen blicken nicht mehr durch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted October 17, 2020 at 02:56 PM Author Share Posted October 17, 2020 at 02:56 PM vor 1 Minute, Califax sagte: Wie kommst du auf dieses dünne Brett? Ich habe mich dreimal wiederholt. Bin raus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 17, 2020 at 02:58 PM Share Posted October 17, 2020 at 02:58 PM https://landkreis-freising.de/fileadmin/user_upload/Aemter/Ordnungsamt/Waffenrecht_und_Sprengstoffrecht/Formulare/sg31infoaufbewahrung.pdf Zitat Stahlblechschrank ohne Klassifizierung mit Schwenkriegelverschluss oder einem gleichwertigen Behältnis, Munitionsfach, Stahlblechkiste, sonstiges Behältnis usw. (Siehe auch Aufbewahrung nach Sicherheitsbehältnissen) Link to comment Share on other sites More sharing options...
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