El Marinero Posted July 22, 2012 at 06:54 PM Share Posted July 22, 2012 at 06:54 PM Eigentlich hatte ich ja vorgehabt, Roman Grafe und seine Agitationen und Hetzparolen aufgrund nachgewiesener Lügen zu ignorieren. Aber komischerweise findet dieser "Sachverständige in Sachen Waffenrecht" immer wieder eine Plattform, um seine Demagogie weiter zu verbreiten. Nachdem er jetzt auch noch die Morde des Geiselnehmers in Karlsruhe für seine unlauteren Zwecke den Sportschützen in die Schuhe schieben will, platzten mir die Gonaden. Es reicht mir jetzt. Ich beabsichtige, seine Zahlen auf der "Sportmordwaffenseite" und auf seiner Deutschlandkarte zu analysieren um sie dann - hoffentlich - auseinandernehmen zu können. Und dazu brauche ich Eure Hilfe. Bitte sucht verwertbare Quellen zu seinen Angaben nach folgendem Muster und stellt sie mir hier ein: Datum / Ort / Link Bedient Euch dabei seiner Seite: http://sportmordwaffen.de/opfer.html und seiner Karte: http://sportmordwaffen.de/Sportwaffen-Opferkarte.pdf Es ist mir vollkommen egal, wieviele Klicks Herr Grafe durch diese Aktion auf seiner Seite bekommen wird. Es ist mir auch vollkommen egal, wenn er weiß, dass die Links über Gunboard kommen. Das darf er ruhig merken. Haut in die Taste. Ich werde dann zu gegebener Zeit eine Liste erstellen, was mir noch fehlt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Marinero Posted July 22, 2012 at 07:43 PM Author Share Posted July 22, 2012 at 07:43 PM 15.07.09 Reichshof-Alpe http://www.localxxl.com/reichshof/mord-in-reichshof-alpe-bei-gummersbach-ehefrau-schiesst-mann-nieder-1245328024/ http://www.bild.de/regional/koeln/ehemann/frau-erschiesst-ehemann-und-zuendet-ihn-an-11126034.bild.html http://www.express.de/bonn/unter-schock-gutachter--ehemann-im-affekt-erschossen,2860,1168472.html http://www.rundschau-online.de/oberberg/krankenschwester-muss-neun-jahre-in-haft,15185498,15427892.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mike57 Posted July 22, 2012 at 07:49 PM Share Posted July 22, 2012 at 07:49 PM Da Bad - Kreuznach in der Nähe fand ich dieses: http://www.zeit.de/online/2009/37/liste-todesfaelle-schuetzen Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackSun2K5 Posted July 22, 2012 at 07:58 PM Share Posted July 22, 2012 at 07:58 PM Nürnberg 2004 - illegale Waffen http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/nuernberger-todesschuetze-war-ein-waffennarr-1.1619848 Hier noch eine etwas detailliertere Auflistung einiger Fälle http://www.zeit.de/online/2009/37/liste-todesfaelle-schuetzen/seite-1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted July 22, 2012 at 08:10 PM Share Posted July 22, 2012 at 08:10 PM Ich bin dabei, zu jedem Fall muss es eine Klärung der Tatsachen geben. Mal sehen wo er überall "frisiert" hat Es wäre hilfreich eine Komplette Übersicht zu haben wo die bereits recherchierten Fälle abgehakt sind. Liste kann ich liefern. Da sind offensichtlich diverse erweiterte Suizide dabei. Siegelsbach, Oktober 2004 http://www.reporter-forum.de/fileadmin/pdf/workshop08reftexte/text_mausshardt3.pdf Sinsheim, Februar 2010 http://www.sueddeutsche.de/panorama/sinsheim-drei-tote-bei-familientragoedie-1.23170 Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Marinero Posted July 22, 2012 at 08:20 PM Author Share Posted July 22, 2012 at 08:20 PM Liste kann ich liefern. Stell ein ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted July 22, 2012 at 08:27 PM Share Posted July 22, 2012 at 08:27 PM Juni 2011 Hauneck eine Tote Juni 2011 Euskirchen eine Tote April 2011 Hamburg ein Toter März 2011 Genthin drei Tote Januar 2011 Plochingen ein Toter Oktober 2010 Jülich eine Tote September 2010 Lörrach drei Tote August 2010 Groitzsch zwei Tote Juli 2010 Viechtach eine Tote März 2010 Anhausen ein Toter Februar 2010 Sinsheim zwei Tote Link Februar 2010 Ikendorf eine Tote Juni 2009 Reichshof-Alpe ein Toter April 2009 Groitzsch ein Toter April 2009 Landshut ein Toter April 2009 Eislingen vier Tote April 2009 Harmstorf ein Toter März 2009 Winnenden fünfzehn Tote Januar 2009 Ückendorf eine Tote Dezember 2008 Rheine drei Tote erweiterter Suizid November 2008 Rothenburg o. d. T. zwei Tote September 2008 Oberhausen ein Toter April 2008 Aldenhoven ein Toter März 2008 Deggendorf zwei Tote Juli 2007 Echinge ine Tote Mai 2007 Berlin ein Toter November 2004 Saarbrücken ein Toter Oktober 2004 Siegelsbach eine Tote Link August 2004 Nürnbergein Toter Juni 2004 Stuttgart ein Toter November 2003 Reinheim zwei Tote November 2003 Völklingen zwei Tote Juli 2003 Retzow zwei Tote April 2002 Erfurt sechzehn Tote April 2001 Upgant-Schott zwei Tote 2001 Eppelborn zwei Tote 2001 Herrenberg ein Toter März 2000B rannenburg ein Toter 2000 Zweibrücken eine Tote November 1999 Bad Reichenhall vier Tote Juli 1999 Schwerin ein Toter Juni 1998 Ribnitz-Dammgarten drei Tote 1997 Göttingen zwei Tote Mai 1996 Remseck-Hochberg zwei Tote Dezember 1994 Bad Kreuznach zwei Tote Dezember 1994 Prittriching fünf Tote März 1994 Euskirchen sechs Tote 1994 Tornesch eine Tote Dezember 1993 Bamberg fünf Tote Mai 1992 Gifhorn drei Tote Mai 1991 Lübeck ein Toter Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackSun2K5 Posted July 22, 2012 at 08:34 PM Share Posted July 22, 2012 at 08:34 PM hier stand wirres Zeug Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted July 23, 2012 at 05:07 AM Share Posted July 23, 2012 at 05:07 AM Macht es Sinn, daß die Arbeit aufgeteilt wird? Also ein User macht die Jahrgänge 1991 bis 1996, einer 1997 bis 2002 usw.? So vermeiden wir Dopplungen. Und wenn jemand bei einem Fall partout nicht weiterkommt, wird der eben gemeinsam gelöst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CarlFriedrichvonBöttcher Posted July 23, 2012 at 06:34 AM Share Posted July 23, 2012 at 06:34 AM (edited) Hauneck 2011: http://http://kreisanzeiger-online.de/2011/06/25/das-familiendrama-von-rotensee-im-pressespiegel/ Euskirchen 2011: http://http://www.aachener-zeitung.de/artikel/1703759 Jülich 2010 : http://http://www.aachener-zeitung.de/artikel/1434981 http://http://www.aachener-nachrichten.de/artikel/1678376 Zu den zwei ersten Einträgen; soweit heute noch Presseberichte zu finden sind, fällt auf das dort zur Herkunft der Waffen, also legal oder illegal, Sportschütze, etc. gerade keine Aussage getroffen wird. Edited July 23, 2012 at 07:03 AM by CarlFriedrichvonBöttcher Link to comment Share on other sites More sharing options...
CarlFriedrichvonBöttcher Posted July 23, 2012 at 06:55 AM Share Posted July 23, 2012 at 06:55 AM Hier unmittelbar off topic, weiß aber nicht wo hin sonst damit, da eine gewisse Verbindung existiert: http://http://kehrusker.net/index.php?option=com_content&view=article&id=844:brd-2010-der-ganz-alltaegliche-wahnsinn&catid=39:deutschland&Itemid=73 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted July 23, 2012 at 07:14 AM Share Posted July 23, 2012 at 07:14 AM ... soweit heute noch Presseberichte zu finden sind, fällt auf das dort zur Herkunft der Waffen, also legal oder illegal, Sportschütze, etc. gerade keine Aussage getroffen wird. Da liegt der Hund begraben. In der Auflistung des Lügengrafen ist alles enthalten was seinem Kriterium entspricht. Ein Suizid mit Legalwaffe ist kein Mord da kein Unbeteiligter zu Schaden gekommen ist, hat also nichts in der Liste verloren. Ebenso bei ungeklärter Herkunft der Waffe. Eine Arbeitsteilung macht Sinn, aber gerade die Fälle aus den frühen Neunzigern schaffen Probleme, da war oft noch nix mit "online" Link to comment Share on other sites More sharing options...
CarlFriedrichvonBöttcher Posted July 23, 2012 at 07:24 AM Share Posted July 23, 2012 at 07:24 AM Ich bin nicht in der Positon das zu tun, aber können wir nicht einen Forschungsauftrag (Magisterarbeit) vergeben, die unter Bezug auf die Freiheit von Wissenschaft und Forschung bei den Staatsanwalten und Polizeibehörden die entsprechenden Informationen aus den Ermittlungsakten abfragen kann? Schließlich leben manche Institute der Universitäten von Drittmittelfoschung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted July 23, 2012 at 07:31 AM Share Posted July 23, 2012 at 07:31 AM 05.12.1994 - Ein 39-jähriger Informatiker erschießt in seinem Haus in Prittriching bei Landsberg/Lech seine beiden Söhne und zwei Töchter im Alter von drei bis neun Jahren. Dann tötet er seine Frau (33) und sich selbst. (--> erweiterter Suizid; Sportschützdeneigenschaft nicht erwähnt - da muß man wohl in die Printzeitungen von damals schauen) http://www.rp-online.de/panorama/taeter-meist-aus-dem-umfeld-1.2057884 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackSun2K5 Posted July 23, 2012 at 07:42 AM Share Posted July 23, 2012 at 07:42 AM April 2009 Harmstorf - anscheinend legal http://www.netzeitung.de/vermischtes/1327097.html http://www.abendblatt.de/hamburg/harburg/article966701/Die-Bluttat-von-Harmstorf-der-Streit-begann-am-Osterfeuer.html April 2009 Eislingen - bei Einbruch aus Schützenverein gestohlen (mit Schalldämpfer?) http://www.wifka.de/der-vierfachmord-von-eislingen-ist-aufgeklart.html http://www.stern.de/panorama/gestaendnis-im-vierfachmord-von-eislingen-wir-waren-das-zusammen-661210.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackSun2K5 Posted July 23, 2012 at 08:11 AM Share Posted July 23, 2012 at 08:11 AM April 2009 Landshut - anscheinend legal http://www.landshut.de/thema/startseite/pressedetails/article/814/43.html http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/landshut-zwei-tote-nach-schiesserei-im-landgericht-1785944.html April 2009 Groitzsch + August 2010 Groitzsch - sehr komisch, meistens keine Angaben über Herkunft, teilweise "soll" er Jäger bzw. Sportschütze gewesen sein http://www.sueddeutsche.de/panorama/urteil-am-leipziger-landgericht-lebenslange-haft-fuer-dreifachmoerder-von-groitzsch-1.1087607 http://www.news.de/gesellschaft/855072199/doppelmoerder-fuer-weitere-tat-verantwortlich/1/ http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2745306 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackSun2K5 Posted July 23, 2012 at 08:57 AM Share Posted July 23, 2012 at 08:57 AM Januar 2009 Ückendorf - anscheinend legal, erweiterter Suizid? http://www.derwesten.de/staedte/gelsenkirchen/mord-hinter-gardinen-id1425083.html November 2008 Rothenburg - anscheinend legal besessen, allerdings vom Vater des Täters http://www.sueddeutsche.de/bayern/rothenburg-ob-der-tauber-familientragoedie-geklaert-1.567604 http://www.stern.de/panorama/familiendrama-von-rothenburg-sohn-toetete-eltern-und-sich-selbst-646057.html September 2008 Oberhausen - anscheinend legal http://www.derwesten.de/staedte/oberhausen/beziehungsdrama-todesschuesse-an-haltestelle-id1161130.html April 2008 Aldenhoven - anscheinend legal http://www.derwesten.de/panorama/gericht/nachbarn-im-streit-um-laerm-erschossen-id1148239.html März 2008 Deggendorf - anscheinend legal, erweiterter Suizid? http://www.n24.de/news/newsitem_576056.html Juli 2007 Eching - legal, aber Unfall http://www.stern.de/panorama/eching-bei-muenchen-vater-erschiesst-versehentlich-sein-kind-593454.html Mai 2007 Berlin - anscheinend legal, Berechtigung sollte überprüft werden http://sek-einsatz.de/nicht-alltaegliche-sek-einsaetze/sportschuetze-feuert-auf-sek-beamte-in-wasmannsdorf/2397/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coltfan Posted July 23, 2012 at 09:51 AM Share Posted July 23, 2012 at 09:51 AM Ich finde die Idee vom Marinierten hier prima; nehmen wir doch bitte einfach die Liste von Pickett oben als Ausgangspunkt. Recherchiert, und was ihr findet, schreibt ihr jeweils unter die Vorfälle, am besten gleich mit dem/den gefundenen Link(s), dann sehen wir, was bereits gemacht wurde und was noch fehlt. Wenn Ihr dazu noch kurz schreibt, wer sich um bestimmte Jahrgänge kümmert, vermeiden wir Doppelarbeit, die aber wiederum auch nicht weiter schlimm ist, weil sich vermutlich dann oft mehr Quellen finden, die das Ergebnis besser stützen. Jeweils die letzte gepostete Liste kopieren, den eigenen Text einfügen und wieder einstellen ! Wenn wir bei den frühen Fällen aus den Neunzigern nicht weiterkommen, können wir immer noch bei den Redaktionen der dortigen Tageszeitungen oder bei der örtlich zuständigen Kripo anfragen, das wäre dann aber erst mal die zweite Stufe. Im Übrigen können wir mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass Grafe vermutlich nicht sehr tiefgreifend recherchiert hat. Wenn wir genügend Infos haben, überarbeiten wir die Liste in Hinblick auf ein einheitliches Erscheinungsbild und hauen sie jedem Reporter vor den Latz, der damit weiterlügen will ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speed Posted July 23, 2012 at 10:15 AM Share Posted July 23, 2012 at 10:15 AM Viechtach 2010 - keine Angabe über die Tatwaffe (Beziehungstat) http://www.sueddeutsche.de/bayern/viechtach-bei-straubing-sek-sucht-todesschuetzen-1.974559 Vielleicht findet man im Archiv der Printmedien mehr angaben als im Internet, auch bei weiter zurück liegenden Taten. Deshalb schlage ich vor: Mitglieder die in der Gegend wohnen, sich in den öffentlichen Bücherei usw. die Mikrofiche etwas durchstöbern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speed Posted July 23, 2012 at 10:22 AM Share Posted July 23, 2012 at 10:22 AM Juni 2011 Hauneck eine Tote Juni 2011 Euskirchen eine Tote April 2011 Hamburg ein Toter März 2011 Genthin drei Tote Januar 2011 Plochingen ein Toter Oktober 2010 Jülich eine Tote September 2010 Lörrach drei Tote August 2010 Groitzsch zwei Tote Juli 2010 Viechtach eine Tote http://www.sueddeutsche.de/bayern/viechtach-bei-straubing-sek-sucht-todesschuetzen-1.974559 Keine Angabe über die Waffe (Beziehungstat) März 2010 Anhausen ein Toter Februar 2010 Sinsheim zwei Tote Link Februar 2010 Ikendorf eine Tote Juni 2009 Reichshof-Alpe ein Toter April 2009 Groitzsch ein Toter April 2009 Landshut ein Toter April 2009 Eislingen vier Tote April 2009 Harmstorf ein Toter März 2009 Winnenden fünfzehn Tote Januar 2009 Ückendorf eine Tote Dezember 2008 Rheine drei Tote erweiterter Suizid November 2008 Rothenburg o. d. T. zwei Tote September 2008 Oberhausen ein Toter April 2008 Aldenhoven ein Toter März 2008 Deggendorf zwei Tote Juli 2007 Echinge ine Tote Mai 2007 Berlin ein Toter November 2004 Saarbrücken ein Toter Oktober 2004 Siegelsbach eine Tote Link August 2004 Nürnbergein Toter Juni 2004 Stuttgart ein Toter November 2003 Reinheim zwei Tote November 2003 Völklingen zwei Tote Juli 2003 Retzow zwei Tote April 2002 Erfurt sechzehn Tote April 2001 Upgant-Schott zwei Tote 2001 Eppelborn zwei Tote 2001 Herrenberg ein Toter März 2000B rannenburg ein Toter 2000 Zweibrücken eine Tote November 1999 Bad Reichenhall vier Tote Juli 1999 Schwerin ein Toter Juni 1998 Ribnitz-Dammgarten drei Tote 1997 Göttingen zwei Tote Mai 1996 Remseck-Hochberg zwei Tote Dezember 1994 Bad Kreuznach zwei Tote Dezember 1994 Prittriching fünf Tote März 1994 Euskirchen sechs Tote 1994 Tornesch eine Tote Dezember 1993 Bamberg fünf Tote Mai 1992 Gifhorn drei Tote Mai 1991 Lübeck ein Toter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coltfan Posted July 23, 2012 at 10:27 AM Share Posted July 23, 2012 at 10:27 AM http://www.mittelbayerische.de/index.cfm?pid=10007&pk=576012&p=1 Doch, war legal. Das mit der Schuld der Polizei sehe ich aber anders, als der Titel dies suggeriert... Daher ... : uni 2011 Hauneck eine Tote Juni 2011 Euskirchen eine Tote April 2011 Hamburg ein Toter März 2011 Genthin drei Tote Januar 2011 Plochingen ein Toter Oktober 2010 Jülich eine Tote September 2010 Lörrach drei Tote August 2010 Groitzsch zwei Tote Juli 2010 Viechtach eine Tote / Angabe über die Waffe (Beziehungstat): Legalwaffe, die Polizeibehörde war vom Sohn der Familie vorgewarnt, zudem war der Täter wegen Vergewaltigung angezeigt, die Polizeibehörde hat aber nicht reagiert. http://www.mittelbayerische.de/index.cfm?pid=10007&pk=576012&p=1 März 2010 Anhausen ein Toter Februar 2010 Sinsheim zwei Tote Link Februar 2010 Ikendorf eine Tote Juni 2009 Reichshof-Alpe ein Toter April 2009 Groitzsch ein Toter April 2009 Landshut ein Toter April 2009 Eislingen vier Tote April 2009 Harmstorf ein Toter März 2009 Winnenden fünfzehn Tote Januar 2009 Ückendorf eine Tote Dezember 2008 Rheine drei Tote erweiterter Suizid November 2008 Rothenburg o. d. T. zwei Tote September 2008 Oberhausen ein Toter April 2008 Aldenhoven ein Toter März 2008 Deggendorf zwei Tote Juli 2007 Echinge ine Tote Mai 2007 Berlin ein Toter November 2004 Saarbrücken ein Toter Oktober 2004 Siegelsbach eine Tote Link August 2004 Nürnbergein Toter Juni 2004 Stuttgart ein Toter November 2003 Reinheim zwei Tote November 2003 Völklingen zwei Tote Juli 2003 Retzow zwei Tote April 2002 Erfurt sechzehn Tote April 2001 Upgant-Schott zwei Tote 2001 Eppelborn zwei Tote 2001 Herrenberg ein Toter März 2000B rannenburg ein Toter 2000 Zweibrücken eine Tote November 1999 Bad Reichenhall vier Tote Juli 1999 Schwerin ein Toter Juni 1998 Ribnitz-Dammgarten drei Tote 1997 Göttingen zwei Tote Mai 1996 Remseck-Hochberg zwei Tote Dezember 1994 Bad Kreuznach zwei Tote Dezember 1994 Prittriching fünf Tote März 1994 Euskirchen sechs Tote 1994 Tornesch eine Tote Dezember 1993 Bamberg fünf Tote Mai 1992 Gifhorn drei Tote Mai 1991 Lübeck ein Toter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted July 23, 2012 at 10:47 AM Share Posted July 23, 2012 at 10:47 AM Damit hier nicht jeder die gesamte Liste immer wieder neu einstellen muss erkläre ich mich bereit die Zusammenfassung zu pflegen. (Wenn keine Einwände kommen) Also nur noch Monat/Jahr/Opferzahl und Link posten, ich führe dann alles zusammen und stelle wöchentlich oder so eine aktualisierte Liste ein. Savvy ? (Die Marine-Abteilung kann derweil schon mal die Entersäbel ausgeben) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted July 23, 2012 at 10:48 AM Share Posted July 23, 2012 at 10:48 AM Top Idee! Und Danke für die Mühe! Link to comment Share on other sites More sharing options...
AxelCGN Posted July 23, 2012 at 11:05 AM Share Posted July 23, 2012 at 11:05 AM Ein Nachtrag: Die Liste auf der bekannten Seite wurde um diese drei Taten erweitert: Juli 2012 Lehrensteinsfeld eine Tote Juli 2012 Karlsruhe vier Tote Januar 2012 Rostock eine Tote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackSun2K5 Posted July 23, 2012 at 11:20 AM Share Posted July 23, 2012 at 11:20 AM Juli 2003 Retzow - anscheinend legal, erweiterter Suizid? http://www.maerkischeallgemeine.de/mazarchiv/detail.php?article_id=430576 November 2003 Völklingen - unklar, "hatte Waffenschein und soll im Schützenverein gewesen sein" http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/mann-erschiesst-schwangere-schwiegertochter-1.2070147 November 2003 Reinheim - anscheinend legal, erweiterter Suizid? http://www.dsb.de/aktuelles/meldung/476-Francisco-Marban-tot/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
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