mühleberg Posted May 13, 2005 at 01:01 PM Share Posted May 13, 2005 at 01:01 PM Ich habe mir so mal meine Gedanken darüber gemacht. Wenn ich im Schiesskeller ein paar Runden schiesse und der Schiesssbetrieb ist gut ausgefüllt, merkt man mit der zeit, den Pulverqualm. Nach max 2 Stunden mache ich jeweils ne kurze Pause, und gehe in den Nebenraum, wo die Bar steht etwas trinken. Ich kann es nicht definitiv sagen, aber nach so einem Aufenthalt brummt mir danach sehr oft der Schädel. in klaren Worten ausgedrückt habe ich vielmals Kopfweh gehabt. Ich verwende beim Schiessen vermehrt Patronen mit Sintox-Zündsätzen, zur Reduzierung von Schadstoffen und diese erachte ich als besonders sinnvoll, im Schiesskeller. Klar hat der Schiesskeller eine Belüftung, trotzdem riecht man den Pulverdampf stark. Im Freien dürfte es hoffenntlich nicht so arg sein. Was ich mir die ganze Zeit frage, sind solche Pulverdämpfe auf Dauer gesudheitsschädigend, wenn man bsp- 2-3 Jahrzente regelmässig auf dem Schiessplatz schiesst? Gibt es dazu Studien? Sind krebserzeugende Stoffe in den Pulverdämpfen von 9 mm Pistoelnmunitition, Gewehrmunition, oder was auch immer drin enthalten? Wie seht ihr das mit der Pulverdampfbelastung und der Gesundheit? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karl 22 Posted May 13, 2005 at 01:12 PM Share Posted May 13, 2005 at 01:12 PM Na ja, bei uns achten die Behörden schon darauf, daß die Stände eine ordentliche Lüftung haben. Studien gibt es darüber sicher, Google kann Dir sicher helfen. Karl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted May 13, 2005 at 01:25 PM Share Posted May 13, 2005 at 01:25 PM Ich habe noch nie Kopfschmerzen oä gehabt nach dem Schiessen, wie Karl schon sagt, hier hat es eine starke Belüftungsanlage, so das man immer klare Sicht hat. Autofahren mit offenem Fenster in der Stadt dürfte wohl schädlicher sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted May 13, 2005 at 01:51 PM Share Posted May 13, 2005 at 01:51 PM Es ist wie schon geschrieben worden eine Frage der Lueftung. Allerdings selbst die beste Lueftung haelt nicht alles vom Schuetzen ab. Du solltest uU mal eine Blutuntersuchung auf Bleigehalt machen lassen, da das die groesste Belastung ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 13, 2005 at 01:55 PM Author Share Posted May 13, 2005 at 01:55 PM Aus diesem Grund verwende ich nur noch Leadless Munition-aber danke für den Tip MarcDW. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted May 13, 2005 at 02:18 PM Share Posted May 13, 2005 at 02:18 PM Aus diesem Grund verwende ich nur noch Leadless Munition-aber danke für den Tip MarcDW. Beim Flintenschiessen ? da kenne ich diese Weicheisen oder Nickel Schrotte ! Aber sonst Leadless ?? Geschosse aus was ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted May 13, 2005 at 02:22 PM Share Posted May 13, 2005 at 02:22 PM Schießen ist gesundheitschädlich. Wiederladen ist gesundheitsschädlicher. Und wer seine Murmeln selbst gießt wird eher früher als später zum Murmelgießer! :mrgreen: Blei, Antimon, Barium und diverse Nitroverbindungen verheißen nichts Gutes für die Gesundheit! Aber watt shalls! Irgendwo muß der Tod seinen Anfang nehmen! 8) No risk, no fun! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted May 13, 2005 at 02:22 PM Share Posted May 13, 2005 at 02:22 PM Die Geschosse sind vollummantelt dadurch kommt kein Blei mit Pulvergasen in Berührung. Beim Aufprall auf den Kugelfang entsteht dann aber doch Bleistaub. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 13, 2005 at 02:26 PM Author Share Posted May 13, 2005 at 02:26 PM @soe4you Gibt es auch für 9 mm Para Link dazu www.schuetzensport.ch/csc_articles.php?VID=537e82wNQGlAYo2u&saSearch%5Bcategory%5D=Munition-Faustfeuer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted May 13, 2005 at 02:30 PM Share Posted May 13, 2005 at 02:30 PM Die Geschosse sind vollummantelt dadurch kommt kein Blei mit Pulvergasen in Berührung. Beim Aufprall auf den Kugelfang entsteht dann aber doch Bleistaub. Genau und in geschlossenen Räumen ist der B-Staub mit sicherheit sehr hoch, vor allem wenn man vor zur Trefferaufnahme muss. Da sehe ich auch die Gefahr bei den Kugelfängen aus Stahlplatten ! Aber wie HP schon abdeutete "wie man seinen abgang plant" ist unrelevant. Und es ist immer noch gesünder hinter der Waffe zu stehen als vor ihr :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reloader Posted May 13, 2005 at 02:31 PM Share Posted May 13, 2005 at 02:31 PM Hallo Wiederlader, Bleigießer und Vielschießer. Mein letztes Blutbild war ohne beanstandungen und ich arbeite auch noch in einem Chemiewerk. Rauchen ist Schädlicher und Teurer. so long Reloader Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted May 13, 2005 at 02:33 PM Share Posted May 13, 2005 at 02:33 PM @soe4you Gibt es auch für 9 mm Para Link dazu www.schuetzensport.ch/csc_articles.php?VID=537e82wNQGlAYo2u&saSearch%5Bcategory%5D=Munition-Faustfeuer Hab ich echt noch nicht gesehen ! Aber ist das so wie de50ae Zitat: "Die Geschosse sind vollummantelt dadurch kommt kein Blei mit Pulvergasen in Berührung." anmerkte. Oder ist das gesamte Geschoss Bleifrei :?: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted May 13, 2005 at 02:56 PM Share Posted May 13, 2005 at 02:56 PM Also, meine Erfahrung ist : Die Pulverdämpfe machen süchtig !! :mrgreen: Wenn ich mal länger nicht zum Schießen gekommen bin, dam MUSS ich ganz dringend wieder verbranntes Nitro schnüffeln, sonst zittern mir die Knie. Nach dem ersten Schuß....: " AAAAhhhhh..... " Kennt ihr das auch ??? Aber mit dem Genuß ist es wie im richtigen Leben: Die Dosis macht das Gift. Wenn die Luft so dick wird im Keller, daß man die Scheibe nicht mehr sieht, dann ist es ratsam, die Absaugung einzuschalten. Pulverdämpfe enthalten wahrscheinlich auf Grund der chemischen Struktur von hochnitrierten Substanzen ( Nitropulver eben )und ihrer hohen Verbrennungstemperatur auch Stickoxide ( NO,NO2) Letzteres ist von brauner Färbung und giftiger als Blausäure !( HCN ) !!! Wer mehr wissen will : LINK Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted May 13, 2005 at 03:04 PM Author Share Posted May 13, 2005 at 03:04 PM Danke für eure wertvollen Hinweise. Vielleicht sollte man mal einen Vanille oder Erdbeerengeschmackbesprüher in einen Schiesskeller einbauen, dann würde es wenigstens ein bisschen gut richen. :mrgreen: Nein Spass beiseite, ich denke bei regelmässigen Pausen, nach einer bestimmten Anzahl abgefeuertern Schüssen tut schon gut. Wieso nicht mal nach 1-2 Stunden Schiessen, für 5-10 Minuten nach draussen gehen an die frische Luft! Denke dies ist sinnvoll, regelmässige Pausen dazwischen zu machen nach längeren Schussserien, schon alleine wegen der Konzentration zuliebe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rugerclub Posted May 13, 2005 at 03:56 PM Share Posted May 13, 2005 at 03:56 PM Das ruft doch den alten Arbeitsschützer auf den Plan: Blei bzw. Bleirauch bedürfen der Atemschutzstufe P2 bzw. P3 nach EN 149:2001. Empfohlen werden hier Partikelatemschutzmasken bis zum 30-fachen des MAK Wertes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karl 22 Posted May 13, 2005 at 04:05 PM Share Posted May 13, 2005 at 04:05 PM Aus diesem Grund verwende ich nur noch Leadless Munition-aber danke für den Tip MarcDW. und die anderen Schützen auch? Karl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted May 13, 2005 at 04:13 PM Share Posted May 13, 2005 at 04:13 PM ...des MAK Wertes Was Glück! Mein MAKarov-Wert ist immer noch 0! :mrgreen: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest soe Posted May 13, 2005 at 09:17 PM Share Posted May 13, 2005 at 09:17 PM Was Glück! Mein MAKarov-Wert ist immer noch 0! :mrgreen: GRUß Das ist wahr die Makarov ist 0 Wert :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted May 13, 2005 at 09:26 PM Share Posted May 13, 2005 at 09:26 PM Das ist wahr die Makarov ist 0 Wert :mrgreen: das ist richtig,sie ist vergleichsweise billig, aber wer damit umgehen kann trifft auch damit. Manchmal besser als mit billigen Waffen Made in USA. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted May 13, 2005 at 09:31 PM Share Posted May 13, 2005 at 09:31 PM [Die Geschosse sind vollummantelt dadurch kommt kein Blei mit Pulvergasen in Berührung. Das stimmt nicht. Bei sogenannten "Vollmantelgeschossen" für Faustfeuerwaffen ist der Geschoßboden offen, das Blei schaut raus. Bei Hohlspitzgeschossen ist die Spitze offen, dafür ist der Boden zu. Letztere sind also gesünder. Wenigstens für den Schützen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nightforce Posted May 14, 2005 at 02:58 AM Share Posted May 14, 2005 at 02:58 AM Zweifelsohne ist das Schießen im Schießkeller gesundheitsschädlicher als Blümchen pflücken auf einer Bergwiese. Doch die Absauganlagen der Schießkeller halten das Meißte dieser Abgasmischung vom Schützen fern, sofern sie auch benutzt werden. Rugers Maske ist aber in jedem Fall bei Reinigungsarbeiten zu empfehlen, denn man glaubt kaum, was sich nach geraumer Zeit an den Wänden eines Schießkellers so alles absetzt. Auch der Metallkugelfang mit zertrümmernder Wirkung erhöht die Schadstoffbelastung nocheinmal. In geschlossenen Anlagen dieser Art ist deshalb eine Absaugung im Kugelfang erforderlich, in offenen Anlagen zu empfehlen, da man ja sonst nach ein paar Schüssen die Ziele nicht mehr erkennt. Alles in Allem ist aber die Belastung nicht höher als in nem Strassencafe' an einer vielbefahrenen Kreuzung. Übrigens, eine Schädigung durch Schwermetalle, wie etwa Blei, hat einen süßen Beigeschmack Link to comment Share on other sites More sharing options...
harle Posted May 14, 2005 at 06:52 AM Share Posted May 14, 2005 at 06:52 AM Ein bischen was an Blei, scheint zumindest bei Indoor-Ständen, aufgenommen zu werden. Titel: Changes in blood lead of a recreational shooter. Quelle: The Science of the total environment; VOL: 293 (1-3); p. 143-50 /20020703/ PM: Print SU: IM Sprache: English CY: Netherlands JID: 0330500 ISSN: 0048-9697 CO: STENDL Institution: Graduate School of the Environment, Macquarie University, Sydney, NSW, Australia. bgulson@gse.mq.edu.au DT: Case Reports; Journal Article Schlagwörter CT: ADULT; FEMALE; FIREARMS/*; HUMANS; ISOTOPES; LEAD/*blood; LONGITUDINAL STUDIES; PROTECTIVE CLOTHING; RECREATION/* CTG: ERWACHSENER; WEIBLICH; FEUERWAFFEN/*; MENSCH; ISOTOPE; BLEI/*Blut; LONGITUDINALSTUDIEN; SCHUTZKLEIDUNG; ERHOLUNG/* TE: Isotopes; Lead/7439-92-1 CR: 7439-92-1 AB: We have measured the concentration and isotopic composition of lead in blood over a 15-month period for a subject who undertook recreational shooting in outdoor and indoor firing ranges on an irregular basis. We have also measured the isotopic composition in cast lead, Cu-jacketed and Teflon-coated bullets, propellant and primer from which he assembled the cartridges. Blood lead concentration increased from 3.2 to 6.7 microg/dl with use of dominantly cast lead bullets in the outdoor range. In two intervals when no firing was undertaken for 3-4 months, the blood lead concentrations either decreased towards a baseline value in the case where only Cu-jacketed bullets were fired or remained elevated when dominantly cast lead bullets were fired. The propellants contained <2 ppm Pb and contribute negligibly to blood lead. The isotopic composition of the primer used for all bullets was consistent with a source from the US. The bullets were of different materials and made in Australia and the US, with lead from sources of different geological age and hence different isotopic signatures. Variations in blood lead concentration and isotopic composition appear most strongly influenced by the bullets. Although more expensive, the use of Cu-jacketed bullets, non-lead primers and well-ventilated indoor firing ranges would lessen the health impacts of recreational shooting. Da gibt's auch noch andere Quellen drüber. Gruß Peter Link to comment Share on other sites More sharing options...
WEKA Posted May 14, 2005 at 09:54 AM Share Posted May 14, 2005 at 09:54 AM Nicht zu unterschätzen ist die Auswirkung der sehr kurzen Schallimpulse auf das vegetative Nervensystem. Diese werden vom gesamten Körper aufgenommen und können nicht durch einen Gehörschutz (der ja nur das Gehör schützt) absorbiert werden. Dieser Aspekt ist leider noch nicht in das Bewusstsein der Sportschützen gedrungen. Messungen haben ergeben, dass bei kurzen Schallimpulsen der Blutdruck und der Adrenalinspiegel im Blut steigen. Das gilt auch für Zuschauer bzw. für Schützen in der Phase, in der sie gerade nicht schießen. Gruß WEKA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted May 14, 2005 at 11:32 AM Share Posted May 14, 2005 at 11:32 AM Messungen haben ergeben, dass bei kurzen Schallimpulsen der Blutdruck und der Adrenalinspiegel im Blut steigen. Macht nix! Denn zieht man sich halt einen Betablocker rein. Der blockiert das Adrenalin und senkt den Blutdruck! 8) Die körpereigenen Substanzen, die an die ß1-Rezeptoren anbinden, sind das Adrenalin und das Noradrenalin. Die Aktivierung der ß1-Rezeptoren am Herzen bewirkt eine Erhöhung der Leistungsfähigkeit der Herzmuskulatur und eine Steigerung der Herzfrequenz. Betarezeptorenblocker binden an die ß1-Rezeptoren und hemmen diese. Dadurch kommt es zu einer herabgesetzten Leistungsfähigkeit der Herzmuskulatur und einer Senkung der Herzfrequenz, wodurch in Folge der Blutdruck gesenkt wird. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulrich Eichstädt Posted May 14, 2005 at 11:42 AM Share Posted May 14, 2005 at 11:42 AM Nach max 2 Stunden mache ich jeweils ne kurze Pause, und gehe in den Nebenraum, wo die Bar steht etwas trinken. Ich kann es nicht definitiv sagen, aber nach so einem Aufenthalt brummt mir danach sehr oft der Schädel. in klaren Worten ausgedrückt habe ich vielmals Kopfweh gehabt. Schon mal dran gedacht, das Getränk zu wechseln? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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