Hagen

Da sehe ich keinen Widerspruch. Auch nicht darin, daß viele dieser Täter nur in der Gruppe stark sind (hatte ich auch geschrieben). Ich habe jetzt stillschweigend vorausgesetzt, daß es sich bei den Opfern (wie hier konkret in der FAZ beschrieben) um "normale" Leute handelt, also keine Chuck Norris, Bruce Lees oder Dirty Harrys. Und die haben gegen solche Täter keine Chance. Es wäre doch wohl ausgesprochen zynisch, jetzt die Opfer aufzusuchen und ihnen zu sagen, daß sie eigentlich "ganz schön blöd sind", oder? Meine Meinung. Und ich diskutiere hier ausdrücklich nicht, wie die Situation wäre, wenn beim Opfer oder Zeugen "Hilfsmittel" vorhanden wären. Es geht um die Situation aus der Meldung... Und von den aufgelisteten Merkmalen, wie schnell man zur Zielscheibe wird, angefangen mit dem "Was guckst Du?"(dem ganz schnell eine Faust hinterherkommt), nehme ich keinen Deut zurück. Das ist hier so. Last but not least: Ich weise auch nochmal ausdrücklich darauf hin, daß ich in den Ländern einiger dieser Protagonisten immer sehr angenehme Bekanntschaften und Freundschaften schließe. Was ist das also für ein Volk, was hier beispielsweise an der Konstablerwache abhängt? Wieso sind die anders? (Rhetorische Frage, die Antworten der Soziologen sind mit bekannt). Wenn ich mal einen Beschützer brauche, werde ich Dich mieten...

Zurück zur Frage (Wie würden Sie sich verhalten) und zur FAZ-Meldung: Solche Sachen sind hier nichts besonderes, sie werden als 3-Zeiler oder gar nicht abgehandelt. Hier jedoch war die Besonderheit, daß es besonders viele Täter waren und der Haupttäter 14 Jahre alt war. Als Opfer hat man gegen solche Typen (Minimum 2 Täter, alleine sind sie zu feige) i.d.R. keine Chance, auch nicht mit Gas (egal ob Pistole oder Dose). Man kann nur hoffen, daß sie nach dem ersten Stich ablassen und flüchten oder das man schnell stirbt. Opfer wird man, weil man - vorher kurz zu den Typen "geguckt" hat (gaaanz großer Fehler) - in Begleitung einer hübschen Frau war (großer Fehler) - teure Kleidung hatte (Fehler) - die falsche Kleidung hatte (Fehler) - zur falschen Zeit am falschen Ort war (A...-Karte). Als Zeuge macht man da auch nichts. Auch nicht mit einer Gaswaffe. Das Opfer ist schon halb- oder ganz tot und wenn man selbst eingreift, erhöht man nur die Anzahl der Opfer. Mit dem Handy die 110 wählen, die innerhalb von Frankfurt (und wohl auch in anderen Großstädten) wirklich innerhalb von 5 Minuten da ist. Als Zeuge sollte man sich zurückhalten, das machen sogar Polizeibeamte nur ungern. Und einem 14-jährigen passiert sowieso nichts (Alter, Herkunft, Milieu, Nationalität etc. sind strafmildernd). Wenn der nicht einen "Schill" als Richter hat, ist der schneller wieder auf der Straße als ein Steuerbetrüger. Traurig, aber Anpassung an die Realität: Wir gehen schon seit Jahren nicht mehr in Frankfurter "Discos" o.ä. Problem außerhalb einer Stadt, in der Pampa: Hier erinnere ich mich an Vorfälle im Umland (Ort mit 20.000 Einwohnern, keine Polizei), da dauerte es über 20 - 30 Minuten. Hier kann man nur auf eine fitte Security-Crew hoffen, von denen ab und an einige (meist der Chef) zum Führen einer Waffe berechtigt sind. Wenn die denn mitbekommen, was auf den großräumigen Parkplätzen los ist. EIn Novum an der FAZ-Meldung war noch, daß mal wieder ein Verweis auf die Herkunft erfolgte. Vor Jahren hatten die Zeitungen im Rhein-Main-Gebiet mal ein Aggreement vereinbart, bei Überfällen und Straftaten nicht mehr die Nationalität zu nennen, "um der Ausländerfeindlichkeit in der Bevölkerung keinen Vorschub zu leisten". Fakt: auch wenn einige Multikulti-Fans und Gutmenschen wieder aufheulen werden: Bezüglich Aggressionspotential und Bewaffnung sind nun mal bestimmte Nationen auffällig. Und es sind nicht die paar Hundert Japaner, die als Touris hier täglich das Goethehaus besuchen. Irgendwo gab es in den Postings mal einen Link zu einer Zeitung, wo ein Sprecher der GdP sagte: "Russen und Kosovo-Albanern scheint die Gewalt in die Wiege gelegt worden zu sein". Aus meiner eigenen Erfahrung heraus fallen mir da noch einige Nationen mehr ein (aus Süd-, Südost- und Osteuropa). Als Konsequenz der oben beschriebenen Situation müßte endlich einmal eine konsequente Bestrafung und Abschiebung der Täter erfolgen. Zur Zeit lachen die doch nur über die deutsche Polizei und unsere "Rechtsprechung".

Zurück zum Ausgangsposting: Wahrscheinlich war wieder mal das Fernsehen dran schuld. Da gab es doch vor paar Tagen auf Pro7 die US-Komödie!! (ehemaliger Kinofilm), in der einem Mafiakiller einige Köpfe abhanden gekommen sind. Im Laufe des Films rennt immer mal wieder jemand mit Kopf in der Hand (teils in der Tüte, teils ohne) durch die Gegend... Der Film war wirklich witzig. Aber: Es ist ein FILM.

Völlig an den Haaren herbeigezogen. Was wirklich eklig ist: Nudeln mit Tomatensoße offensichtlich AM PC essen. Wenn sich dann die Soßenspritzer mit den Chipskrümeln, Zigarettenasche und Cola- und Bierkleister in der Tastatur vermengen.... urrrrgh.

Alternativ ein Rezept, welches ich unseren "Ossis" abgeschaut habe: Einen Negerkuß (pc-Jargon: Schokokuss) in einer flachen Schale in die Micro, aber im AUFTAU-Modus! Dadurch wird er langsam!!! aufgeblasen, bis auf das 3-fache des üblichen Volumens. Langsam muß sein, damit die Schokohülle gleichmäßig und bröselig aufreißt. Dann Eierlikör drüber und genießen. Wer es zu schnell macht, lernt, wie lange es dauern kann, eine Mikrowelle von klebrigen Schoko- und Eiweißresten zu befreien.

Tja, so ist das im Leben: Der letzte Eindruck bleibt haften... In einem anderen Board wurde sogar die Frage gestellt, ob die im Einzelfall verquasten Beiträge evtl. mit Absicht geschrieben werden (Agent provocateur...). Was lernen wir daraus? Es gibt keine "vertrauten" Runden, man ist IMMER in der Öffentlichkeit. Das mußte nicht zuletzt eine Frau Däubler-G. erfahren.... Oder ein Herr Ambacher. Oder....

Heißt das nicht korrekt Herrn "Dr." Otto Schily? :?: Oder "MdB" ?

WIe naiv (höfliche Umschreibung!) muß man eigentlich sein, um über solche Reaktionen noch erstaunt zu sein? Manches Geschreibsel von DH und JD ist ausgesprochen kontraproduktiv...und mit EINEM falschen Beitrag/Diskurs werden die anderen (oft sinnvollen) Beiträge unserer 2 Kandidaten ad absurdum geführt.

Hier in Frankfurt gab es eine Aktion unter dem Motto : " Nicht wegsehen, sondern helfen" (oder so ähnlich). Gleichzeitig durfte man in der Zeitung von Gerichtsurteilen lesen, daß sich z.B. ein Passant, der einen auf dem Fahrrad flüchtenden Bankräuber vom Rad gerissen hatte, anschließend eine Strafanzeige wegen Körperverletzung eingehandelt hatte. So traurig es ist, sieht die Situation für mich als potentieller Helfer doch so aus: 1. Der Aggressor ist (i.d.R.) "stärker" (Körperkraft und/oder bewaffnet) und verletzt oder tötet mich. Selbst wenn ich ihn anschließend verklagen könnte, ist bei der hier typischen Kundschaft finanziell nichts zu holen. Abgesehen davon, daß das familiäre Umfeld im Laufe eines solchen Prozesses massiv gefährdet ist. Mir reicht in diesem Zusammenhang die Erfahrung, daß ich mal als Zeuge in einem eigentlich harmlosen Verkehrsunfall gegen einen (heute Ex-)-Jugo ausgesagt habe... 2. Ich überwältige den Aggressor und verursache ihm dabei ein "Aua". Das muß noch nicht mal der Fall sein, sein Anwalt wird es ihm auf jeden Fall suggerieren. Dann darf ich zahlen. Bezüglich der Drohungen gegen die eigene Familie gilt das gleiche wie unter Ziffer 1. Fazit: Aus der sicheren Entfernung die 110 wählen. Vielleicht kommt dann jemand. Zitat aus der Zentrale im Main-Kinzig-Kreis (wirklich sehr viel "Gegend"): Beide Streifenwagen sind gerade im Einsatz, bitte gedulden Sie sich...

Na. da "treffen" sich ja die 2 Richtigen... Jungs, macht keinen Blödsinn, wir brauchen Euch BEIDE (und wenn es nur als abschreckendes Beispiel ist)...

Nach guter Waidmannsitte wird wohl der ältere Jäger dem Jungschützen mit einem frisch gebrochenen Stück Kupfer über die Wange streichen und die frischen Watt und Volt im Gesicht verteilen. Jetzt ist aber Eile geboten, damit das gute Stück (Stromleitung) nicht zu gammeln anfängt. Sollte gerade kein Präparator zur Hand sein, das Kabel ersatzweise in der Tiefkühltruhe einlagern. Hilfreich kann es auch sein, das Kabel vorsichtig an der Nahtstelle aufzuschneiden und den noch enthaltenen Strom abzulassen. Der kann, je nach Hersteller, z.B. gelb oder gar grün sein. Bar jeder Flüssigkeit wird das Kabel jetzt womöglich schlaff herunterhängen. Aber keine Bange: Ein Fachmann kann dann zum gegebenen Zeitpunkt mittels ortophädischer Hilfsmittel (hilfsweise Pfeifenreiniger) für einen strammen, aufrechten Kabelstrang sorgen. Da isser nun, der Stolz des Waidmannes....

@Clifford: Sehr gut. Knapp, sachlich und präzise auf den Punkt gebracht. Hoffentlich bewirkt es was....

Hollowpoint: Guuuuuut!

(Blinzel, Guck, Lausch:...) Denk: "Aha, alle Mods sind dabei, sich gegnseitig die Kördelchen vorzuzählen und eifersüchtig darüber zu wachen, daß keiner eines unberechtigt (Obermod-Vorstandsbeschluß) zu viel hat.." Ergo: "Die sind jetzt voll mit sich selbst beschäftigt" Aktion: PN/Mail an alle User:" Wir können jetzt auf demTisch tanzen und blamen und flamen... " Ein Schönes Wochenende an alle Mods und User!!

Ich wollte weder unfair sein noch Paranoia spielen. Wenn, wie in diesem Fall, ein RECHTSANWALT ein Thema aufarbeiten will/muß, setze ich den Level bezüglich der Korrektheit und Sachlichkeit höher, als bei Otto Normalverbraucher. Mir hatte man an der Uni erzählt, daß Juristen IMMER emotionslos und trocken die reinen Fakten und Sachverhalte subsumieren, daß hatte mich schwer beeindruckt. Zumindest, wenn man die Juristen schon sonst zu nix richtig gebrauchen kann (meine unqualifizierte Wertung, betreffend des Einsatzzweckes in einem wirtschaftlich orientierten Unternehmen). Und der o.a. Satz bezüglich des alten WaffG hatte mich gestört. Wobei ich bei solchen abgedruckten Interviews auch immer vorsichtig bin, weil ich nicht weiß, inwieweit der Schreiberling etwas gekürzt und/oder mißverstanden hat.

Ich hasse Spielerein, für die man sich erst was runterho...laden muß, was unsere Netzwerktechniker hier in der Firma aber erfolgreich verhindern. Zumindest bei DEM Thema sind die fit... grummel, grummel, neid, neid...

Im aktuellen stern (18/2003, S. 228) ist unter der Rubrik "leute" ein Interview mit dem Rechtsanwalt Eric T. Langer, dessen Lebensgefährtin (Lehrerin) beim o.a. Ereignis erschossen wurde. Als RA vertritt er auch die Interessen einiger anderer Betroffener und hat in diesem Zusammenhang vor 2 Monaten einen bis heute unbeantworteten Fragenkatalog an die Behörden abgegeben, der die offensichtlichen Lücken im Untersuchungsbericht füllen soll. Aber: Ausschnitt aus dem Interview: stern: Immerhin wurde das Waffengesetz verschärft und in Thüringen das Schulgesetz gelockert... RA: ... beides nur zu überfällig. Dass 16-Jährige Waffen besitzen durften.... (Ich wollte ihm einen Hinweis auf die aktuelle "visier" geben).

Zum Teil sehr gute Poster, vielen Dank, mein Drucker glüht schon. Vielleicht wäre hier ein "Extra-Ordner" namens POSTER sinnvoll, in dem jedes einzelne Poster ein eigenes "Thread" ist, und die Postings in Form von sinnvollen Übersetzungen und/oder Retouschen an den Postern stattfinden (statt 911 die 110; fehlendes Magazin ergänzen; etc).

@JürgenG: Ein klasse Poster. Über solche Darstellungen wird gerade in einem anderen Thread diskutiert ("Was haltet Ihr davon"?, Waffenring)...

Warum so klein, Clifford? Deinetwegen muß ich mir jetzt einen 16:9-Bildschirm kaufen... (Nachtrag zum Verständnis für spätere Leser: Das o.a. Bild von Clifford war ursprünglich sooooo groß, daß ich rechts noch 2 weitere Monitore anbauen mußte....).

A pro pos Bilder/Poster: Muß da mal (hüstel, hüstel, hrrrmm) was fragen: Ich freu mich ja schon, daß ich via rechter Maustaste mir so Bilder überhaupt abspeichern und 1:1 ausdrucken kann (froi froi). Meistens sind es ja .jpg oder .gif-Dateien. Gibt es eine Möglichkeit, diese Grafiken ohne besondere Photosoftware in der Größe zu verändern? Kopieren in Powerpoint geht z.B. nicht, da kommt nur die Meldung, daß Datei fehlerhaft wäre... Die o.a. Grafiken aus diesem Thread habe ich jetzt nur in Paßbildgröße. Seufz, ich glaub', ich bin zu alt für so etwas....

Von diesen Postern würde ich sofort einige aufhängen. Es müßte allerdings ein deutscher Text sein, da es sonst hier im Büro oder in meinen Vereinen nicht jeder versteht.

Till: Ohne Worte! Erst dachte ich, es zieht Dich ins BMI. Jetzt sehe ich Dich, die Haare zu einem Zopf und gepudert, mit einem Fächer über den Laufsteg flanieren, während dünn- oder kaum-bekleidete Models dem verehrten Fachpublikum die Schaftfarben der Saison präsentieren....

Die Plakette ist o.k., gegen die sagt ja keiner was. Hagen (das Gewohnheitstier).

Papperlapapp, NIEMAND will die Jugend bevormunden. Und DU, junger Mann, trinkst zum Abendessen nicht so viel Cola, sonst kannst Du wieder nicht schlafen und hängst die ganze Nacht vor dem blöden PC.....