WO und ProLegal

[DirtyHarriett]

wer ist WO ? Muß ich das kennen ? Warum sollte ich mich für den WO-Trägerverein engagieren ? Gar Geld spenden ?

[Nasenbär]

Weil Du sonst alle Deine Kniften abgeben und mindestens ins Gefängnis musst.

Und allein shcon die Frage ist faktisch Gotteslästerung .... :mad:

Edited January 3, 2010 at 06:07 PM by Dr. Triggerhappy
Nachträgliche Eingrünung, damit es jeder verstehen kann.

[jayman]

Die WKB sind gaaaaaaaaaaaaaaanz unterschiedliche Leute, mit weiten Abständen was Ausbildung / Intellekt und sonstige Möglichkeiten betrifft.

Ein Schaffer reicht wirklich.

Sicher, es musste schnell gehen und man hat etwas in die Wege geleitet.

Einige der WKB sind wirklich honorige, qualifizierte Leute - im Zweifel die Gleichen, die sonst auch etwas unternommen haben.

Das macht das System aber nicht besser.

Absolut korrekt.

Aber irgendwie musste ein Anfang zumindest versucht werden.

Was denkst Du wie einfach es ist, 300 Rechtsanwälte im Waffenrecht zu finden, die bereit sind sich in Ihrer Freizeit als WKB zu verdingen ?

Letztlich soll das Netzwerk in erster Linie nur Informationen an möglichst viele LWB weiterleiten.

Weißt Du wieviele LWB nicht virtuell in gewissen Internetforen zugange sind ?

Geschätzte 98%.

Wie willst Du die erreichen ?

Die Plakate zur Wahl waren ein voller Erfolg.

Und das nur, weil sich Leute freiwillig bereit erklärt haben diese bundesweit zu verteilen.

Ohne WKB, egal woher, wie klug und welcher sozialen Schicht angehörig, wäre dies nie gelungen.

Gruß,

J.

Edited January 3, 2010 at 05:11 PM by jayman

[jayman]

Weil Du sonst alle Deine Kniften abgeben und mindestens ins Gefängnis musst.

Und allein shcon die Frage ist faktisch Gotteslästerung .... :mad:

Etwas überzogen und unter der Gürtellinie, oder?

Muss das sein?

Ich stelle mich gerne einer sachlichen Diskussion.

Deswegen bin ich hier.

Wenn Ihr nicht wollt, auch gut.

[DirtyHarriett]

ich frage mich, was es bringen soll, in einem Board, in dem die aus WO Vertriebenen sich organisieren, Werbung für WO zu machen. Oder für deren Betreiberorganisation. Die Arbeit einzelner will ich nicht schmälern, nur war einigen von denen das Gestänker und Gezeter und die ständige Anmache in WO auch zu blöd. Woraufhin sie ihren eigenen Verein aufgemacht haben. Den ich auch gerne unterstütze, schließlich sind mir deren Vorstreiter persönlich als integer bekannt (auch wenn ich nicht immer ihrer Meinung bin).

[Nightingale]

Vlt. weiß er auch nicht, dass er erst Deine persönliche Absolution benötigt bevor er erst etwas für den Erhalt Deines Waffenbesitzes tun darf ?

War das jetzt pöhse von mir ?

Nein, aber es war auch nicht hilfreich. Für den Erhalt meines Waffenbesitzes tue ich mehr als es für mich gut ist, körperlich und finanziell. Leider war es mir nicht möglich, diese gute Aktion von FvLW zu unterstützen, da ich nicht mehr eingetragener User von WO bin.

Na da bin ich mal gespannt, wie es mit der Zensur hier in GB so aussieht, da die in WO ja so dermaßen angeprangert wird.

Ist man hier tatsächlich liberaler ?

Ja. In der Regel wird hier keine inhaltliche Zensur ausgeübt, sondern es werden nur Beiträge entfernt, die gegen die Nutzerregeln verstoßen.

Ist das freiwillige Engagement der WKB Pro - LWB zu verteufeln, oder ist es das nur deshalb, weil sie es bei der "verhassten" FvLW tun ?

Niemand hasst die FvLW oder verteufelt ihr Tun. Es ist nur so, dass FvLW und Waffen-Online nicht die Struktur bieten um 3,5 Millionen LWB in Deutschland auf demokratische Weise zu vertreten. Es ist am Ende auch keine Frage von FvLW + Visier + WO gegen ProLegal + DWJ + GB/GF sondern der Haltung der beiden großen Verbände DSB und BDMP, deren mangelde Kooperationsbereitschaft bislang jeden Versuch einer Gesamtinteressenvertretung vereitelten.

[Nasenbär]

Und, nur mal ganz am Rande, es ist schon toll, welches Engagement einige Leute gezeigt haben, um WO als Forum zu erhalten und welche Risiken dabei eingegangen worden sind.

Auch sonst wurde in einiger Hinsicht gute Arbeit geleistet.

Nur - wenn jemand einen tollen Kleingartenverein super gemanaged hat, dann wird er deswegen noch immer nicht zum Vorstand der Deutschen Bank berufen.

Gell, Herr Tell ....

Und was das Diskutieren betrifft: Wie sehr offene Diskussionen erwünscht sind, sieht man ja gerade mal wieder in WO - Land.

Nicht, dass ich an diesem Kindergarten teilnehmen würde, aber lachen darf man schon noch darüber.

Tri tra trallala .....

Sogar Assila plappert munter mit .... wirklich. Was für sinnlose Zeit- und Ressourcenverschwendung.

[bopper]

ich frage mich, was es bringen soll, in einem Board, in dem die aus WO Vertriebenen sich organisieren, Werbung für WO zu machen.

Ich frage mich eigentlich nur, warum Uwe sein Board dafür hergibt, WO-Vertriebenen eine Basis zum Waschen dreckiger WO-Wäsche zu bieten. Genau dadurch geht GB den Bach runter.

[DirtyHarriett]

ich hab nicht vor, hier dreckige Wäsche zu waschen. Meiner Meinung nach kann man die ganzen WO-Threads kicken.

[Nasenbär]

Die Wahrheit ist, dass es GB nur noch wegen der Tatsache gibt, dass WO eine virtuelle Diktatur ist - mit Auf und Abs; wenn es mal wieder ein bisschen liberaler ist, dann läuft hier wenisch, wenn sie mal wieder den kleinen SC rauslassen, dann läuft hier mehr.

Das war schon immer so und wird sich vermutlich nicht ändern ....

[Guest kensmith]

Aber warum muss das Feuer immer wieder geschürt werden?

Last WO doch einfach WO sein.

Man muss auch nicht Uer bei WO sein, um in der FvLW Mitglied zu sein, zumindest war das mal so. Man hatte die Wahl.

Aber immer wieder einen neuen WO-Bashing Thread aufzumachen, kann doch nicht Sinn und Zweck von GB sein oder?

Warum werden immer soviele Fachthreads hier ins Lächerliche gezogen und schweifen immer wieder weit vom Kernthema ab?

Natürlich wollen wir auch unseren Spaß haben, aber nicht immer auf Kosten anderer.

[Nightingale]

Die Wahrheit ist, dass es GB nur noch wegen der Tatsache gibt, dass WO eine virtuelle Diktatur ist - mit Auf und Abs; wenn es mal wieder ein bisschen liberaler ist, dann läuft hier wenisch, wenn sie mal wieder den kleinen SC rauslassen, dann läuft hier mehr.

Da Wahrheit ist, dass man das eine nicht ohne das andere haben kann. Die Meinungsfreiheit bei GB führt natürlich jede Menge Trash in Gepäck, selbst die Fachthreads gehen nach kürzester Zeit OT. Damit ist Gunboard zeitweilig unlesbar. Wer nach Fachinformationen sucht, der begibt sich in die wohlgeordnete Diktatur von Waffel-Ofen und vermeidet es einfach zu viel Staub auf zu wirbeln. Deshalb hat WO auch immer mehr User als GB.

[Nasenbär]

Stimmt auffallend ...

[rugerclub]

Wie ihr ja gesehen habt war der Thread zwischenzeitlich geschlossen worden, um ein WO Haudraufthread nicht daraus entstehen zu lassen. Kaum ist er wieder auf geht es schon los.

Ich möchte im Namen der Moderatoren hier folgendes fest halten:

Konstruktive Kritik ist nützlich, plumpes drauf hauen aber eher kontraproduktive und nur dem "Feind" dienlich!

Anregungen, Wünsche und Kritik bezüglich Waffen-Online können gerne dort geführt werden wo sie hingehören: http://foren.waffen-online.de/

Es darf aber gerne darauf hingewiesen werden was FvLW oder ProLegal nützliches unternommen haben.

Danke und Gruß

Oliver

[rugerclub]

Dafür schreibt doch DWJ drüber. Schon mal darüber nachgedacht, warum die die FvLW nicht erwähnen (außer einer Anzeige) ?

Visier und DWJ teilen sich die Themen, irgendwie. SPI wurde von Visier nicht erwähnt, dafür vom DWJ hofiert.

FvLW ist ein Kind von Visier, ProLegal dann wieder vom DWJ.

Die Freundschaft zwischen beiden Zeitschriften ist nicht sehr ausgeprägt.

Dazwischen hängt Caliber. Stefan Perey kümmert sich um den Kindergarten kaum.

[rugerclub]

Solche Ausetzer wie die von Triebel wird es immer wieder geben.

Das sind übermotivierte Schreiberlinge, denen der Einblick bisher verwehrt blieb.

Da ich drüben so gut wie nicht auf dem laufenden bin, kannst du mir sagen was Triebel "gemacht" hat?

[Lusumi]

Da ich drüben so gut wie nicht auf dem laufenden bin, kannst du mir sagen was Triebel "gemacht" hat?

Triebel hat auf der News-Seite erklärt, warum Triebel ProLegal unterstützt.

Das ist in Grunde nichts Verwerfliches.

Bei den gründen hat Triebel ein paar Vorzüge von ProLegal genannt - auch nichts Verwerfliches.

Dann hat Triebel allerdings erklärt, warum die anderen nicht glaubhaft, seriös sind (aus dem Gedächtnis in etwa so: anonyme Poster aus dunklen Hinterzimmern...) seien.

Ich habe kein Problem damit, wenn jemand meint, dass ProLegal "besser" als die FvLW, die ELF, das FWR, das Potential von GB oder WO ist.

Auch finde ich es richtig, dass für alle Orgas möglichst viel Werbung gemacht wird - jedes Mitglied, jede Stimme zählt!

Völlig falsch ist allerdings die Herabwürdigung anderer Orgas und diese zu diskrimminieren, schließlich haben alle das gleiche Ziel vor Augen.

Dieser Spaltpilz ist das allerletzte, was wir brauchen können!

Das ist ein Aussetzer, der einer renomierten Firma nicht passieren darf.

... zwischenzeitlich hat sich Katia Triebel zu der Sache erklärt, (zumindest halbherzig) entschuldigt und die Textstelle von der HP genommen... und hoffentlich was daraus gelernt!

[jayman]

Hallo zusammen und bitte entschuldigt meine lange Abwesenheit seit meinem letzten Post, ich hatte familiäre Pflichten zu erfüllen (zwei Kinder im Grundschulalter wollen auch ein Stück von ihrem Papi haben).

Vieles was Ihr geschrieben habt, hat mich persönlich gefreut.

Ich hatte zuvor das Meiste so verstanden, dass Ihr grundsätzlich gegen Alles seid was aus WO oder von der FvLW kommt.

Ich bin froh zu lesen, dass Ihr durchaus differenziert und ebenfalls der Meinung seid, dass Alles was dem LWB nützt begrüßenswert ist, egal von wem es stammt.

Wie diejenigen, die das Hauen und Stechen in WO zur Gründung von PL mitverfolgt haben, ohnehin wissen, war ich einer von denen die sich anfangs am Meisten dagegen gewehrt haben.

Dies hatte aber hauptsächlich damit zu tun, wie das Ganze teilweise über die Bühne lief.

Nicht alles daran war sauber, letztlich kann dies aber nicht direkt auf PL zurück geführt werden.

Vielmehr war es so, dass für mich teilweise bis dahin kaum fassbare Intrigen angeblich im Namen von PL durchgeführt wurden, was aber letztlich nicht zu belegen ist.

So bleiben also einige Agitatoren, die von sich selbst behaupten im Auftrag von PL zu handeln - mehr nicht.

PL bestreitet dies im Gegensatz sogar vehement.

Trotzdem hat das Ganze mich persönlich so sehr mitgenommen, dass ich mich ganz aus dem aktiven Geschäft zurückgezogen habe und nur noch hie und da unterstützend tätig bin.

Sollte aus PL tatsächlich DIE Waffenlobby werden, die uns letztlich rettet, so wird mich dies im Ergebniss genauso freuen wie wenn dies von der FvLW erreicht würde.

PL´s großer Vorteil ist wohl tatsächlich der, dass sie kein Forum Ihr Eigen nennen, dass von jedem einsehbar ist und in dem das offensichtliche Zerwürfniss der LWB tagtäglich offenbar wird.

In WO zerreiben sich leider immer noch die Aktivisten der FvLW in alltäglichen Grabenkämpfen.

Das schadet ihnen persönlich, führt zu keinem Ergebniss und bindet unnötig Kräfte.

Ich möchte mich Euch als Kontakt anbieten.

Wenn Ihr Ideen oder Anregungen habt, dann könnt Ihr mir diese gerne hier oder in WO unter dem Nick jayman mitteilen.

Ihr bekommt von mir garantiert eine Antwort und das Versprechen, dass ich verwertbare Vorschläge weiterleite.

Ich bitte aber gleichzeitig um Euer Verständniss, dass ich sinnfreie Aktionen wie "Besetzen des Bundestags" oder "Unterschriften sammeln gegen meinen bösen SB" nicht aufgreifen werde.

Sind vielleicht doofe Beispiele, aber auf die Schnelle ist mir nichts Besseres eingefallen.

Peace und Grüße,

J.

[GoldCup]

Der Breitbach auf WO hat es doch schon geschrieben ohne WO gehen ALLE den Bach herunter .

Und die Mächtige Fvlw mit gerade mal 1200 Zahluser beweihreuchert sich doch nur selber .

Als Prolegal das erste mal erwähnt wurde wurde das Thema gesperrt User verwarnt usw,

weswegen wohl ?

Auch wenn in Nachinhein die Fvlw so tut als würden sie Prolegal akzeptieren ist das doch wohl kaum auf dauer möglich ,warum ? weil sonnst Kohle fehlt .

Und Zum Thema Visier :

Täglich berichtet man über News nur nicht über Prolegal warum wohl ????

weil es um Kohle geht ,ohne WO keine Abbos usw.

Wie viele Aktive User hat WO eigentlich ? 4000 oder 6000 das wars auch schon

wenn man da mal die Userlist aufräumen würde und vor allem tausende Doppelnicks entfernen würde dann währe WO gerade mal doppelt so groß wie GB .

Ich bleibe dabei das WO nur ein Finanz Objekt ist um Kohle zu machen damit das legal geht brauchts halt noch ein Verein mehr nicht , mal sehn wann der erste Benz fährt .......

[JuergenG]

Der Breitbach auf WO hat es doch schon geschrieben .........

Ich bleibe dabei das WO nur ein Finanz Objekt ist um Kohle zu machen damit das legal geht brauchts halt noch ein Verein mehr nicht , mal sehn wann der erste Benz fährt .......

Würdest Du ihn kennen, dann würdest Du hier nicht so einen Mist verbreiten.

Zudem hat er schon 'nen Benz

[Nightingale]

Sollte aus PL tatsächlich DIE Waffenlobby werden, die uns letztlich rettet, so wird mich dies im Ergebniss genauso freuen wie wenn dies von der FvLW erreicht würde.

Natürlich nicht. Es gibt in Deutschland ca. 22.000 Schießvereine, die Jagdvereinigungen nicht mitgerechnet. Es gibt bereits solide Strukturen auf Bundes-, Landes-, Gau- und Kreisebene. Was fehlt ist die Einigkeit der Spitzen.

Es müssten sich nur Ambacher, Gepperth und Schilling an einen Tisch setzen, vielleicht Borchert, Triebel und die Fürsten der Klein- und Landesverbände dazu, dann könnte man innerhalb von wenigen Tagen eine Liga mit 3 Millionen Mitgliedern auf die Beine stellen und Millionen auf die Straße bringen. Dies wurde ja auch schon versucht, allein die Trotzhaltung von Ambacher und Schilling haben bislang jede Einigung verhindert. Ohne die Beiden fehlen fast 2 Millionen Stimmen, der Rest ist politisch bedeutungslos.

Pro Legal wird sicher einige gute Dinge bewegen, so wie auch das FWR und auch FvLW einiges bewirkt haben. Aber DIE Waffenlobby kann es nicht werden, genausowenig wie die anderen Vereine, diesbezüglich sollte man keine Illusionen hegen.

[oetzi]

Würdest Du ihn kennen, dann würdest Du hier nicht so einen Mist verbreiten.

Zudem hat er schon 'nen Benz

Na viele auch aus dem FvLW kennen ihn nicht, auch beantwortet das FvLW nicht gerne Mails. Also dürfte die Chance gering sein ihn kennenzulernen, egal wer es ist.

Das ist selbst das gerne in Bashing geratene FWR besser, den Herr Keusgen antwortet auch den Mitgliedern.

Ich bin froh zu lesen, dass Ihr durchaus differenziert und ebenfalls der Meinung seid, dass Alles was dem LWB nützt begrüßenswert ist, egal von wem es stammt.

Eine sehr vernüftige Einstellung, wenn eine Interessenvertretung einfach mehr bewirken kann, bedingt durch die Struktur, dann sollte man sie nicht schon im Vorfeld in der Luft zerreisen. Es gibt nichts was Pro Legal gegen das FvLW/Wo hat, genau so wie fast keiner der FvLW Vorstände gegen Pro Legal was postet. Es sind mehr die Mitglieder und MODs wo in ProLegal ein rotes Tuch sehen.

Unterm Strich kann nur eine große Vereinigung in Berlin was erreichen, und keiner der Politiker redet mit 20 verschiedenen Interessenvertretungen. Dies sollte uns klar sein, und wenn schon die Verbände DSB/BDS/VdRBW/ DSU usw. dies nicht schaffen wollen, es könnte ja sein, das sich einer dann benachteiligt fühlt, das sollte wir Waffenbesitzer dann Verbandsunabhäng schaffen, und den mit dem meisten Chancen unterstützen.

[jayman]

Was mich an ProLegal direkt störte, war die erneute Aufsplitterung von Kräften.

Und klar wird ProLegal der FvLW Mitglieder und damit auch Geld entziehen.

Und ja, um Lobbyarbeit betreiben zu können, sind finanzielle Mittel unabdingbar.

Nennt mir ein Projekt, dass öffentlichkeitswirksam durchgezogen werden kann, ohne das finanzielle Mittel erforderlich wären.

Wir ziehen das sofort durch.

Tatsächlich ist es eher so, dass uns das Geld hinten und vorne nicht reicht, sonst würden wir viel mehr tun.

Wir haben mehrere Projekte auf Eis, weil keine Mittel dafür da sind.

So sieht die Realität aus.

Was den Vorwurf der persönlichen Bereicherung anbelangt, der ist genauso falsch wie absurd.

Die FvLW ist ein Verein und sie unterliegt den entsprechenden Gesetzen.

Niemand erhält auch nur einen Cent, ohne dafür eine entsprechende - den Zwecken des Vereins dienende - Rechnung vorlegen zu können.

Und die Zweckbestimmung des Vereines ist der Erhalt und die Förderung des legalen Waffenbesitzes in Deutschland mit allen geeigneten Mitteln.

Das ist auch der Grund, warum ich mich dort engagiert habe.

Ein in meinen Augen lohnendes Ziel.

Was ist daran falsch ?

Gruß,

J.

Edited January 4, 2010 at 09:41 AM by jayman

[Nasenbär]

Das ist doch jetzt Unsinn.

Prolegal ist die erste Organisation, die auf den Grundprinzipien der demokratischen Spielregeln der BRD entsteht.

Das kann man doch mit den bisherigen Sachen nicht vergleichen.

Und das mit den Rechnungen - uralt! Wenn man bescheissen will, kann man auch. Wobei ich mal vermute, dass dies nicht das Ziel der FvLW-Leitung ist.

Ob das immer so war?

Über das Thema Spotkohle reden wir mal erst gar nicht.

[Nightingale]

Was mich an ProLegal direkt störte, war die erneute Aufsplitterung von Kräften.

Und klar wird ProLegal der FvLW Mitglieder und damit auch Geld entziehen.

Ich verstehe Deine Vorbehalte, halte sie aber für nicht gerechtfertigt. FvLW rekrutiert sich hauptsächlich aus den eingetragenen Usern von Waffen-Online mit dem vorrangigen Ziel des Erhalts des Forums. Diese User stellen aber nur ca. 0,2% des Potenzials der LWB, die übrigen 99,8% sind Ressourcen, die FvLW nicht erreicht. ProLegal erreicht Leute, die mit dem Habitus von WO nichts anfangen können oder die schlichtweg nicht in Foren schreiben.