bopper Posted June 4, 2010 at 11:56 AM Share Posted June 4, 2010 at 11:56 AM Ich kann mir nicht vorstellen, dass die MdB das alles nicht mitbekommen haben. Doch, doch. Die verfügen über ein äußerst selektives Wahrnehmungsvermögen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
knro99 Posted June 4, 2010 at 12:44 PM Share Posted June 4, 2010 at 12:44 PM @DH gerade Du wo Du immer wieder für das Recht auf Selbstverteidigung mit Waffen etc proklamierst. Es war äusserst dumm von Israel in internationalen Gewässern eine solche Aktion durchzuführen, weil gerade dann haben die das Recht auf Selbstverteidigung und wer der Angreifer ist, muss mit Gegenwehr rechnen. Die andere Seite ist auch nicht besser, im Gegenteil. Die Hamas ist eine Terrororganisation. Beide Seiten wollen offenbar keinen Frieden und darum leidet die Zivilbevölkerung und auch die Volkswirtschaft darunter - auch auf beiden Seiten, wobei man auch die grosse Armut im Gazastreifen sicher auch erwähnen sollte. Das der Hamas der Kampf gegen Israel wichtiger ist, als das Wohl der Zivilbevölkerung, sieht man gerade wieder daran das sie die Einfuhr der von Israel beschlagnahmten Hilfsgüter ablehnen. Das ist genauso verwerflich. Noch was. Es ist egal welcher Partei die Linken oder wer auch immer entsprungen ist. Solange sich diese Parteien demokratischen Regeln unterwerfen, hat der "Verfassungsschutz" dort eine Teufel zu spitzeln. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted June 4, 2010 at 12:50 PM Share Posted June 4, 2010 at 12:50 PM Es war äusserst dumm von Israel in internationalen Gewässern eine solche Aktion durchzuführen ... Es herrscht Krieg zwischen Arabern und Israelis, das haben einige Leute scheinbar nicht begriffen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jayman Posted June 4, 2010 at 01:39 PM Share Posted June 4, 2010 at 01:39 PM WENN der Film authentisch ist und kein israelischer Fake. Aber davon mal ganz abgesehen: Eine ausländische Armee macht die Grenzen Deines Landes dicht. Es kommt zur chronischen Unterversorgung der gesamten Bevölkerung. Allgemeiner Hunger, praktisch keine medizinische Versorgung, ihr seid eingesperrt und werdet unterdrückt. Würde Dir das gefallen? Ihr seid in ungefähr so objektiv wie der Chef vom Mossad. :confused: Warum nur? Ich wiederhole mch zwar ungern, aber für Euch mach ich jetzt mal ne Ausnahme. Bevor keine unabhängige Orga das Ergebniss einer Untersuchung vorgelegt hat, glaube ich von dem ganzen Mist gar nichts - keiner von beiden Seiten. Außer der Anzahl der Toten stimmt da aber auch gar nichts überein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted June 4, 2010 at 04:01 PM Author Share Posted June 4, 2010 at 04:01 PM Wenn Krieg ist und eine Seite sagt: ihr kommt hier nicht durch und die andere Seite sagt: wir Djihadistis instrumentalisieren ein paar Antisemiten, um euch vorzuführen und die paar dämlichen Antisemiten, die eins auf die Nase bekommen, regen sich darüber auf, daß eine der Kriegsparteien ihre Ankündigung durchsetzt, dann hält mein Mitleid sich in eng umrissenen Grenzen. Kein gewählter Abgeordneter darf sich unter Terroristen mischen, um eine befreundete Staatsmacht aufzumischen oder vorzuführen. Tut er das, sollten Zweifel an seiner Fähigkeit, für die freiheitlich demokratische Grundordnung einzustehen, aufkommen. Und die rechtfertigen die Einschaltung des Verfassungsschutzes. Inwieweit die Blockade und deren Durchsetzung rechtens war, ist einzig davon abhängig, ob völkerrechtlich ein Krieg zwischen Israel und den Palästinensern (insbesondere der Hamas) besteht. Mal abgesehen davon, daß es völkerrechtlich eher fraglich ist, Kasam-Raketen auf israelische Zivilisten zu schießen ... Wenn Krieg herrscht, ist die Blockade und deren Durchsetzung rechtens. Da interessieren dann übrigens auch die internationalen Gewässer nicht ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted June 4, 2010 at 04:26 PM Share Posted June 4, 2010 at 04:26 PM WENN der Film authentisch ist und kein israelischer Fake. Wer dort Weltmeister im verbreiten von gefälschten Bildkokumenten ist, dürfte ja spätestens seit Mohammed al-Dura bekannt sein... Aber davon mal ganz abgesehen: Eine ausländische Armee macht die Grenzen Deines Landes dicht. Es kommt zur chronischen Unterversorgung der gesamten Bevölkerung. Allgemeiner Hunger, praktisch keine medizinische Versorgung, ihr seid eingesperrt und werdet unterdrückt. Ja, das passiert eben, wenn man einen Krieg verliert und anschließend einen Selbstmordbomber nach dem anderen nach Israel entsendet, um sich in Mitten unschuldiger Zivilisten in die Luft zu sprengen. Und unterdrückt werden sie nicht von den Israelis, sondern von den eigenen Hamas-Leuten. Würde Dir das gefallen? Ihr seid in ungefähr so objektiv wie der Chef vom Mossad. :confused: Warum nur? Weil wir eher einem demokratischen Rechtsstaat vertrauen als Terror-Organisationen, die sich die Vollendung des Holocaust auf die Fahnen geschrieben haben vielleicht?!? Ich wiederhole mch zwar ungern, aber für Euch mach ich jetzt mal ne Ausnahme. Bevor keine unabhängige Orga das Ergebniss einer Untersuchung vorgelegt hat, glaube ich von dem ganzen Mist gar nichts - keiner von beiden Seiten. Ich wiederhole mich auch ungern, siehe meine Antwort im Absatz zuvor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jayman Posted June 4, 2010 at 04:55 PM Share Posted June 4, 2010 at 04:55 PM Ich kann Eure Argumente schon nachvollziehen und stimme denen ja sogar auch zu. Aber warum so einseitig? Gibt es bei den Palästinänsern keine Zivilisten und wurden/werden diese nicht auch durch Israels Armee umgebracht? Dürfen sich die Palästinänser denn nicht wehren - und da sie dies mit einer Armee nicht können - dann eben aus dem Untergrund? Sind die Zivilisten, die von Armeeangehörigen getötet werden gerechter erschossen worden als durch die Terorristen? Es geht mir nicht darum rumzustänkern, mir fehlt nur die Ausgewogenheit in der Argumentation, sorry. Aber was für die eine Seite gilt, sollte doch auch für die andere gelten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted June 4, 2010 at 05:08 PM Share Posted June 4, 2010 at 05:08 PM Aber was für die eine Seite gilt, sollte doch auch für die andere gelten. Wenn das endlich auch für Israel gelten und nicht immer mit zwei Maßstäben gemessen würde, bräuchten wir diese Diskussion gar nicht führen. Das ist doch genau der Knackpunkt, an Israel wird die allerhöchste moralische Messlatte angelegt und bei den Palis geht man über die größten Barbareien großzügig hinweg. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted June 4, 2010 at 05:40 PM Author Share Posted June 4, 2010 at 05:40 PM Nun mal zurück zum Topic ... mir geht es darum, daß einige "Aktivisten", die als Mitglieder des Rechtsnachfolgers der SED auch die Morde an der Mauer, bei denen nur einige Aktivisten anderer Meinung eine Blockade durchbrechen wollten - und zwar nur, um ihre Menschenrechte durchzusetzen, nicht etwa um Terroristen zu unterstützen - , gutheißen, sich nun mit Terroristen gegen ein mit Deutschland befreundetes Land solidarisieren und damit durchkommen und noch für sich Propaganda machen. Dies geht gar nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted June 4, 2010 at 07:10 PM Share Posted June 4, 2010 at 07:10 PM Wenn Krieg herrscht, ist die Blockade und deren Durchsetzung rechtens. Da interessieren dann übrigens auch die internationalen Gewässer nicht ... Humanitär ist die Blockade natürlich eine Katastrophe, militärisch macht sie Sinn und deshalb wird sie auch durchgesetzt. Das ist eine Lektion die wir Deutschen auch lernen mussten wie es ist, wenn man den falschen Führer in den Krieg folgt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted June 4, 2010 at 08:19 PM Share Posted June 4, 2010 at 08:19 PM Wieso wir Deutsche? Ich bin noch nie einem falschen Führer gefolgt .... irgendwo ist das Thema aber schon aktuell und passt auch gerade .... >prust< Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted June 4, 2010 at 08:32 PM Share Posted June 4, 2010 at 08:32 PM Wieso wir Deutsche? Ich bin noch nie einem falschen Führer gefolgt .... Aber unsere Großelterngeneration. Dafür haben sie unser Land zusammen gebombd, ausgeplündert, Millionen Zivilisten ermordet, Zehntausende Frauen vergelwaltigt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted June 4, 2010 at 09:22 PM Share Posted June 4, 2010 at 09:22 PM ... die wenigsten haben damals erkannt, als wieder Arbeit für (fast) alle dawar, wo das enden wird ...es war eine ungeheure Aufbruchstimmung im Land ... die Nazis wurden zwar etwas lästig, aber als notwendiges Übel empfunden ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted June 5, 2010 at 07:38 AM Share Posted June 5, 2010 at 07:38 AM Ja, vor allem 1946 ... :cool: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted June 5, 2010 at 11:12 AM Share Posted June 5, 2010 at 11:12 AM Aber davon mal ganz abgesehen: Eine ausländische Armee macht die Grenzen Deines Landes dicht. Es kommt zur chronischen Unterversorgung der gesamten Bevölkerung. Allgemeiner Hunger, praktisch keine medizinische Versorgung, ihr seid eingesperrt und werdet unterdrückt. Mir kommen die Tränen! Komischerweise hat sich das palästinensische Volk noch nie so stark vermehrt wie unter der Abschottung durch Israel. Komischerweise hätte die Fracht des sogenannten Hilfskonvois problemlos nach israelischer Zollabfertigung Palästina erreichen können. Wenn das das vordringliche Ziel gewesen wäre. Die Hamas müßte nur der Gewalt gegen Israel abschwören und das Existenzrecht Israels als Staat anerkennen, dann wäre eine weitere Blokade auch nicht vonnöten. Und alles würde gut... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted June 5, 2010 at 11:40 AM Share Posted June 5, 2010 at 11:40 AM Komischerweise hat sich das palästinensische Volk noch nie so stark vermehrt wie unter der Abschottung durch Israel. Interessant, wieviele Einwohner hatten denn die palästinensischen Autonomiegebiete vor Gründung des Staates Israel? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted June 5, 2010 at 04:24 PM Share Posted June 5, 2010 at 04:24 PM Interessant, wieviele Einwohner hatten denn die palästinensischen Autonomiegebiete vor Gründung des Staates Israel? Die Antwort zu dieser Frage kannst du ergooglen. Aber die neueren Zahlen sprechen für sich: 2006: 3,367 Mio. EW 2008: 3,626 Mio. EW 2010: 3,708 Mio. EW http://www.asien-auf-einen-blick.de/palaestina/index.php Link to comment Share on other sites More sharing options...
jayman Posted June 5, 2010 at 05:02 PM Share Posted June 5, 2010 at 05:02 PM Ist es nicht so, dass sich eine Spezies vor Allem dann vermehrt, wenn ihr Fortbestand bedroht ist? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted June 5, 2010 at 06:32 PM Share Posted June 5, 2010 at 06:32 PM Ist es nicht so, dass sich eine Spezies vor Allem dann vermehrt, wenn ihr Fortbestand bedroht ist? Weder noch. Die hohe Fortpflanzungsrate der Palästinenser ist begründet in der zunehmenden religiösen Radikalisierung, die Frauen zu Gebärmaschinen ohne Persönlichkeitsrecht macht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jayman Posted June 5, 2010 at 07:09 PM Share Posted June 5, 2010 at 07:09 PM Hm, heißt das die poppen den ganzen Tag? Junge, Junge, ich muss meine Reisewunschziele ja ganz neu definieren. 1. Mexiko 2. Palästina Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted June 5, 2010 at 07:29 PM Share Posted June 5, 2010 at 07:29 PM Die Antwort zu dieser Frage kannst du ergooglen. Habe ich schon, ich finde keine Antwort, bitte hilf mir doch mal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
knro99 Posted June 5, 2010 at 07:37 PM Share Posted June 5, 2010 at 07:37 PM Weder noch. Die hohe Fortpflanzungsrate der Palästinenser ist begründet in der zunehmenden religiösen Radikalisierung, die Frauen zu Gebärmaschinen ohne Persönlichkeitsrecht macht. das wiederum stelle ich in Frage. Es war schon immer so das in den ärmeren Ländern mehr Kinder gezeugt wurden - sie 3. Welt. Wohlstand und Geburtenrate sind reziprok zueinander. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted June 5, 2010 at 08:32 PM Share Posted June 5, 2010 at 08:32 PM Hm, heißt das die poppen den ganzen Tag? Junge, Junge, ich muss meine Reisewunschziele ja ganz neu definieren. Das können die schon alle selber. Ich glaube nicht, daß sie dazu westliche Hilfe benötigen, keine Sorge. Übrigens: Was sollen die sonst so den lieben langen Tag (außer Bomben basteln und Ersatzteile schmuggeln) machen, wenn im Fernsehen nur "Dschihad-Dschihad-Hurrah!" gebracht wird? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted June 5, 2010 at 08:50 PM Share Posted June 5, 2010 at 08:50 PM das wiederum stelle ich in Frage. Es war schon immer so das in den ärmeren Ländern mehr Kinder gezeugt wurden - sie 3. Welt. Wohlstand und Geburtenrate sind reziprok zueinander. Das stimmt, die Stellung der Frau spielt aber trotzdem eine entscheidende Rolle. Bei in Deutschland lebenden Migrantenfamilien gibt es eine hohe Geburtenrate, wo die Frauen dem traditionellen Islambild folgen. Ist die Frau nach westlichen Standard emanzipiert, bekommen sie 2 Kinder wie die deutsche Durchschnittsfamilie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Butterfly Posted June 6, 2010 at 03:38 PM Share Posted June 6, 2010 at 03:38 PM (edited) Hm, heißt das die poppen den ganzen Tag? Junge, Junge, ich muss meine Reisewunschziele ja ganz neu definieren. 1. Mexiko 2. Palästina Und du würdest tatsächlich mit so einer Burka....? Das Wasser zu körperlichen Hygiene ist dort sehr beschränkt! :puke: Mexiko wäre schon empfehlenswerter. Vergoldete Werkzeuge . Traumhaft. Edited June 6, 2010 at 03:48 PM by Butterfly Link to comment Share on other sites More sharing options...
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