Umfrage zum 11. September

[de50ae]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,258299,00.html

Unglaublich, mir fehlen die Worte.

[Hollowpoint]

Die Deutschen sind ein Volk von Theoretikern. Manche sind halt auch Verschwörungstheoretiker. Manche hingegen sind schlicht und ergreifend blöd!

GRUß

[Glock17]

:aua:

[nightforce]

ganz ohne scheint es mir nicht zu sein, wo sind denn die biologischen und chemischen Massenvernichtungsmittel im Irak????

Genau deshalb wurde Krieg geführt , aber wo sind sie??

Jetzt sind die Amis an dem Punkt angelangt, wo sie eigentlich nie hinwollten.

Sicher gibt es in einer Diktatur immer Gegner, aber manche Völker wollen halt gern diktiert werden.

Das ist jetzt dort erst der Anfang des Krieges für die Iraker, denn die sehen das etwas anders als viele hier.

Um einen Feind zu vernichten, muß man ihn auch gelegendlich einladen und erstmal herein lassen, jetzt sind sie da, und jetzt geht es erst richtig los.

Terror hat eigendlich seinen Ursprung in der Unterlegenheit, wenn man weiß, einen echten Krieg kann man nicht gewinnen, man droht dann mit Einzelaktionen, vieleicht werden dann die Drohungen nicht ernst genommen(das ist in USA normal, sie denken sie sind die Allmächtigen), wer greift uns schon an, wir sind ja so stark.

Aber gerade diese Vorreiterposition macht sie zum Ziel der schwächeren bedrohten oder durch Embargos belegten Staaten.

Für mich persönlich hatte die USA keinen Grund einen Krieg mit dem Irak zu beginnen, und was gesucht wurde, wurde bis heute nicht gefunden.

Für mich bleibt leider zur Zeit nur das Öl übrig.

Wer schon Erfahrungen in einer Diktatur hatte, der urteilt da anders, daher auch sicher die extremen Unterschiede der Studie.

[DirtyHarry]

Blair - den ich sonst nicht so schätze - hat es auf den Punkt gebracht: Sinngemäß dass die Saddam & Co gemeingefährliche Verbrecher waren und deswegen beseitgt werden mussten. Und da kann ich nur zustimmen. Und es sind noch einige Diktatoren übrig die einer Kugel nicht entgehen dürfen. Die iranischen Islamisten sollten die nächsten sein, die weg von der Macht gehören. Man sollte der iranischen Bevölkerung massiv Waffen liefern, damit sie auch ihren Diktatoren das geben was sie verdienen.

Für mich persönlich hatte die USA keinen Grund einen Krieg mit dem Irak zu beginnen, und was gesucht wurde, wurde bis heute nicht gefunden.

[Turner]

Blair - den ich sonst nicht so schätze - hat es auf den Punkt gebracht: Sinngemäß dass die Saddam & Co gemeingefährliche Verbrecher waren und deswegen beseitgt werden mussten. Und da kann ich nur zustimmen.

Über das Thema braucht man sich wohl auch kaum streiten. Die Frage die sich mir stellt ist nur: Warum mussten die USA und GB dazu plötzlich die Sanktionierung der vereinten Nationen haben? Brauchten die USA bisher doch eigentlich auch eher selten?

Wenn gesagt worden wäre "OK, das ist ein schlimmer Finger und unser Maß ist voll, wir gehen und sehen zu, dass die Leute da nicht mehr leiden müssen" wäre das IMO eine andere Voraussetzung gewesen als "Sehen Sie hier, das sind meine Beweise *hüstel* für Massenvernichtungswaffen im Irak und deswegen wollen wir da jetzt rein, weil wir bedroht sind".

Der gesamte Angriff lief unter IMO falschen Voraussetzungen und war daher ungerechtfertigt und gefährlich. Und zum Ergebnis kann man sich wohl noch nicht wirklich äußern, denn bis auf weniger Vermummte und ein wenig mehr freien Handel bei gleichzeitiger schlechterer Versorgung und Chaos in den öffentlichen Dienstleistungen und zerstörter Infrastruktur ist IMO kein großer Unterschied bemerkbar.

Gruß T.

[de50ae]

Einige von euch scheinen da etwas durcheinander zu schmeissen. Der 11. Spetember was ein Anschlag ausgehend von Bin Laden, der sich in Afghanistan versteckt hielt. Weshalb die Amis das Land auch platt gemacht haben.

Mit dem Irak hatte die Familie Bush noch eine Rechnung offen und es war klar, dass der Sohnemann während seiner Amtszeit noch mit dem Irak abrechnen würde. Zwar wurde neben den Massenvernichtungswaffen, die Saddam angeblich gehabt haben soll auch die Möglichkeit, dass sich El Quaidakämpger im Irak evtl. verstecken könnten und der Irak den "internationalen Terrorismus" unterstütze als Gründe vorgeschoben für den Krieg.

Aber nun eine direkte Verbindung zwischen dem Irakkrieg und dem 11. September herzustellen ist genauso schwachsinning wie diese Verschwörungstheorie. Wahrscheinlich ist der Irakkrieg sogar der Auslöser für einige an eine Verschwörung zu glauben.

Klar! Eine Regierung lässt Flugzeuge in ein Symbol des Wohlstandes und in sein Verteidigungsministerium fliegen wodurch tausende Bürger sterben, nur um dann ein Jahr später einen zweiten fadenscheinigen Grund zu haben in den Irak einzumaschieren und sich ein paar Barrel Öl unter den Nagel zu reißen.

Also bitte.

[clifford]

Einige von euch ...

ja, wer denn?

[de50ae]

z.B. Nightforce

auf jeden Fall passt sein Thread nicht zum Spiegelartikel

[clifford]

ach, der.

aber das ist ja nur einer...

[Sandra]

hi,

ach, der.

aber das ist ja nur einer...

zwei :?: . Es gäbe da noch ganz andere Gründe sowas durchzuziehen z.B.

den Machtzuwachs gwisser Institutionen. Viele behaupten daß es min. Informationen

gab die aber in den Wind geschlagen wurden. Nur die Kohle regiert, Menschenleben sind

zweitrangig. Auch im Irak werden jeden Tag Tote billigend in Kauf

genommen :evil: :evil: :evil:

[bopper]

Hamburg - 19 Prozent der Deutschen halten es für möglich, dass die US-Regierung die Terroranschläge vom 11. September 2001 selbst in Auftrag gegeben hat.

Vermutlich sind es mehr als 19 Prozent, aber die restlichen Verschwörungstheoretiker konnten nicht befragt werden, da sie gerade von Aliens entführt und zu medizinischen Experimenten missbraucht wurden.

Oder sie haben, als der Interviewer geklingelt hat, gerade mit dem FBI telefoniert und wollten mit Mulder oder Scully verbunden werden.

[karaya]

Oder sie haben, als der Interviewer geklingelt hat, gerade mit dem FBI telefoniert und wollten mit Mulder oder Scully verbunden werden.

Du wirst lachen, aber ich hab' mal einen "Klienten" gehabt, der wirklich allen Ernstes daran geglaubt hat, daß die X-Files quasi-dokumentarisch sind. :lol:

[bopper]

Du wirst lachen, aber ich hab' mal einen "Klienten" gehabt, der wirklich allen Ernstes daran geglaubt hat, daß die X-Files quasi-dokumentarisch sind. :lol:

Solche Leute wollten ja auch unbedingt in der Schwarzwaldklinik Chefarztbehandlung beim Prof. Brinkmann...

[de50ae]

@Karaya

Das schlimme ist, dass solche Leute mündig sind und sogar wählen gehen dürfen.

Frag Deinen Klienten mal, vielleicht hat der ja die SPD gewählt?

[karaya]

Frag Deinen Klienten mal, vielleicht hat der ja die SPD gewählt?

Gottseidank bin ich den los.

Sowas gibt's leider bei den Wählern aller Parteien, fürchte ich.

Aber manchmal denke ich mir auch so ganz leise für mich, daß man das Wahlrecht an einen bestimmten IQ knüpfen sollte. Naja, geht wohl nicht.

[DirtyHarry]

Einige (wenige) Folgen von Akte-X sind übrigens tatsächlich um dokumentierte Geschehnisse geschrieben worden. Z.B. sind in den USA tatsächlich mehrfach Leute auf unerklärliche Weise zu einem Häuflein Asche verbrannt (irgendwann in den 60ger Jahren) - das wurde nie aufgeklärt, geschweige dass es denn eine wissenschaftliche Erklärung dafür gab. Ich glaube das kann man sogar irgendwo nachlesen in welchen Folgen reale, unerklärte Geschehnisse verarbeitet worden sind. Aber wie gesagt, dass sind nur sehr wenige.

Du wirst lachen, aber ich hab' mal einen "Klienten" gehabt, der wirklich allen Ernstes daran geglaubt hat, daß die X-Files quasi-dokumentarisch sind. :lol:

[AndreB]

Ob diese US-Regierung, gerne auch mal als texanische Ölmafia bezeichnet, tatsächlich für den Anschlag verantwortlich zeichnet, ist die eine Frage. Ob sie dazu im Stande wäre, die andere.

Berücksichtigt man den Wahlbetrug, durch den dieser Herr Bush an die Macht gekommen ist, die direkten Verquickungen der Fam. Bush mit saudischem Ölgeld, die Schaffung eines ´Ministeriums für Heimatverteidigung´, das alle demokratischen Rechte aushebeln kann, und damit auch schon begonnen hat, sollte man sich zumindest einige Fragen stellen dürfen.

Wer hat denn letztenendes von neinilewen profitiert? Und was anderes als Profit zählt in den USA?

Ich erinnere nur an den Jumbo, der mit 250 Passagieren an Bord dazu benutzt wurde, die sowjetische Flugabwehr zu testen. - 250 Tote.

Die USA haben bisher vor keiner Schweinerei zurückgeschreckt, wenn es ihren Interessen gedient hat.

[BansheeOne]

Berücksichtigt man den Wahlbetrug, durch den dieser Herr Bush an die Macht gekommen ist

Welchen Wahlbetrug? Daß die Demokraten versucht haben, die Briefwahlstimmen von Militärangehörigen aus Übersee (tendentiell Republikaner) von der Nachzählung ausschließen zu lassen? Daß der Supreme Court entschieden hat, mit dem Nachzählen aufzuhören? Daß Al Gore Bushs Sieg anerkannt hat?

Ich erinnere nur an den Jumbo, der mit 250 Passagieren an Bord dazu benutzt wurde, die sowjetische Flugabwehr zu testen. - 250 Tote.

Der koreanische Jumbo einer koreanischen Fluggesellschaft mit einer koreanischen Besatzung im japanischen Flugkontrollbereich? Welche amerikanische Stelle genau soll den zu Testzwecken mißbraucht haben? Mir ist bekannt, daß konservative US-Politiker den Vorfall anschließend gegen die Sowjetunion ausschlachteten, aber das ist das erste Mal, daß ich den umgekehrten xxxxxxxxxxx

xxxxx

xxxx

kreativen Meinungsbildungsprozeß höre.

Tschuldigung, aber zur Zeit habe ich von Tatsachenbehauptung gewordenen Vorurteilen mal wieder die Nase voll.

[J.D.Harris]

Berücksichtigt man den Wahlbetrug, durch den dieser Herr Bush an die Macht gekommen ist, die direkten Verquickungen der Fam. Bush mit saudischem Ölgeld, die Schaffung eines ´Ministeriums für Heimatverteidigung´, das alle demokratischen Rechte aushebeln kann, und damit auch schon begonnen hat, sollte man sich zumindest einige Fragen stellen dürfen...

...Die USA haben bisher vor keiner Schweinerei zurückgeschreckt, wenn es ihren Interessen gedient hat.

Die gleichen Aussagen kannst Du eigentlich auf nahezu jeden Staat anwenden. Auch auf Deutschland!

Verändert doch erst Mal HIER bei uns (wo es auch genug zu tun gibt) was zum besseren, bevor ihr anderen Staaten Belehrungen erteilen wollt!

[karaya]

Welchen Wahlbetrug? Daß die Demokraten versucht haben, die Briefwahlstimmen von Militärangehörigen aus Übersee (tendentiell Republikaner) von der Nachzählung ausschließen zu lassen? Daß der Supreme Court entschieden hat, mit dem Nachzählen aufzuhören? Daß Al Gore Bushs Sieg anerkannt hat?

Das ist absolut richtig, BansheeOne. Was damals passiert ist, war nur, daß es bei der Stimmenauszählung äußerst knapp wurde und daß Zweifelsfälle aufgetreten sind. Letztlich hat darüber das höchste amerikanische Gericht entschieden.

Genauso würde es bei uns auch geschehen.

Ich glaube auch nicht, daß jemand hier ist (mich natürlich eingeschlossen) der von sich ernsthaft behaupten kann, daß er bei den Feinheiten des amerikanischen Wahlrechts besser durchblickt, als der Supreme Court.

Was soll das also?

Der koreanische Jumbo einer koreanischen Fluggesellschaft mit einer koreanischen Besatzung im japanischen Flugkontrollbereich? Welche amerikanische Stelle genau soll den zu Testzwecken mißbraucht haben?

Einfache Antwort: Keine. Die Koreaner haben sich schlicht verflogen, weil sie bei einer Zwischenlandung ihr Trägheitsnavigationssystem ein kleines bißchen falsch eingestellt hatten, das wurde alles später nachvollzogen, man hat ja sogar den Flugschreiber geborgen.

Was die sowjetische Luftabwehr kann oder nicht kann, hat damals 'eh schon jeder gewußt. Daß sie eine Boeing 747 orten und abschießen können, war nun auch beileibe keine Überraschung. Das könnte wahrscheinlich sogar die Bundesluftwaffe.

[clifford]

@ harry:

spontaneous human combustion? das rätsel wurde vor jahren von gerichtsmedizinern gelöst.

man fand leichen, die komplett "verkohlt" waren, in der näheren umgebung war aber fast alles unversehrt (z.b. autositz, möbel, sogar kleidung). die leichen sahen aus, als wären sie von innen unter sehr hoher hitzeentwicklung verbrannt.

waren sie aber nicht: man fand heraus, dass ein menschlicher körper trotz seines enormen wassergehalts brennen kann wie eine kerze: das fettgewebe ist dann wie wachs und brennt ganz langsam ab. zum teil dient dann die kleidung als "docht" und bleibt dadurch weitgehend unversehrt. dies funktioniert nur unter bestimmten voraussetzungen, die opfer waren grösstenteils fettleibig, zum teil schwer alkoholisiert. sie wurden bewusstlos oder starben (aus verschiedenen gründen) und wurden von einer zigarette oder lampe in brand gesteckt. da dieses feuer mit kleiner flamme und sehr langsam brennt, ergibt sich am ende das verstörende bild einer völlig verkohlten leiche in einem unbeschädigten umfeld.

dieses phänomen wurde von amerikanischen gerichtsmedizinern mit schweinen reproduziert.

@ karaya:

naja... der supreme court hat nicht direkt die wahl entschieden, er hat entschieden, die zweite auszählung zu stoppen, da bush schon als gewinner proklamiert worden war und der schaden immens gewesen wäre, wenn das ergebnis hätte korrigiert werden müssen. der tv-sender fox hat übrigens als ersten gw bush zum sieger erklärt. verantwortlicher bei fox war ein cousin von gwb :mrgreen: .

[BansheeOne]

Ach ja, beim Stöbern im Internet bin ich auf so viele interessante Verschwörungstheorien rund um KAL 007 gestoßen ... da vergeht der Ärger. Hier die besten:

In Wirklichkeit gab es in dieser Nacht eine zweistündige sowjetisch-amerikanische Luftschlacht über Sachalin, bei der die USA über zehn Flugzeuge und mindestens dreißig Besatzungsmitglieder verloren. KAL 007 wurde aber erst später vor Japan abgeschossen. Warum, wissen wir nicht, weil es eine amerikanisch-sowjetisch-japanisch-koreanische Verschwörung zur Vertuschung der Gründe gab. Der später von den Sowjets ausgehändigte Flugdatenschreiber kann nicht der von KAL 007 gewesen sein, weil das Band zu lang war, die Flugzeugbewegungen am Boden nicht mit dem Layout des Flughafens in Anchorage/Alaska und die aufgezeichneten Werte nicht mit einer Boeing 747 übereinstimmen.

http://geocities.com/ke007us/

Nein, KAL 007 ist in Wirklichkeit bei Shemya abgestürzt. Die USA wußten jederzeit, wo sich das Flugzeug befand. Die CIA hat den Unfall nur benutzt, um die Sowjets des Abschusses zu beschuldigen. Außerdem haben die USA in dieser Nacht den Prototypen eines Stealth-Flugzeuges im sowjetischen Luftraum getestet.

http://www.geocities.com/kalinfo/

Verschwörungstheorien gibt's natürlich auch in rechtsgerichteten US-Kreisen, da der als Antikommunist bekannte Kongreßabgeordnete Larry MacDonald an Bord von KAL 007 war:

I personally knew Larry Mc Donald, he married a gal from Glendale California (a conservative Republican). One thing that is very seldom mentioned is that Jesse Helms and I believe Hatch were to be aboard that flight also but fate and circumstances made them change their plans at the last minute to a later flight. They were the fiercest anti communists in Congress at the time and nothing I have seen or read will ever convince me that the shoot down was anything but planned murder before the plane ever left the ground.

My personal feeling is that the navigation instruments were tampered with by someone in a ground crew so that when they were properly set the aircrafts track would be to the north of where it should be.

25 Posted on 09/27/1999 03:21:28 PDT by dalereed

Jesse Helms gibt's immer noch, er ist eine dieser lebenden Mumien im Kongreß, denen wir solche Knaller wie das Helms-Burton-Gesetz verdanken (US-Sanktionen gegen Drittländer, die Handel mit Kuba und anderen bösen Buben treiben) ...

Nein, MacDonald wurde von den eigenen Leuten erledigt. Beweis: der militärisch-industrielle Komplex hatte schon kompromittierende Fotos von ihm in Larry Flints "Hustler Magazine" lanciert. Der "Hustler" war nämlich Anfang der 80er Jahre ein Bollwerk des investigativen Journalismus, und Larry Flint produzierte zu dieser Zeit sogar ein Magazin namens "Rebel", das Verschwörungen wie das Kennedy-Attentat und das Vierte Reich in Amerika aufdeckte (ich lache nicht. Sehe ich aus, als ob ich lache?).

http://www.wavelengthtoronto.com/regulars/matrix/02_01.html

Nein, MacDonald wurde vom Bush-Clan erledigt. Er hatte sich nämlich gegen die Vertuschung der Tatsache ausgesprochen, daß am Tag des Attentats von John Hinckley auf Ronald Reagan der Bruder des Attentäters, Scott Hinckley, zu einer Dinnerparty im Hause Bush eingeladen war. Bush Senior, der damals Vizepräsident war und beim Tode Reagans Präsident geworden wäre, war nämlich ein Freund und Geschäftspartner von John Hinckley Sr., dem Vater des Attentäters.

http://www.newtopiamagazine.net/issues/v2issue3/features/bushempire.shtml

Hier eine relativ faktenbasierte Darstellung, allerdings usprünglich von der konservativen Website "Free Republic", daher am Schluß dennoch mit ideologischer Verurteilung der Sowjetunion als "Reich des Bösen":

http://www.geocities.com/struwwellpeter/Kalstory.html

Das oben zitierte Posting betreffs Mordverschwörung gegen Larry MacDonald stammt aus der ursprünglichen Diskussion dieses Beitrags auf http://www.freerepublic.com/forum/a37ebb7a27333.htm

Und zum Abschluß noch eine lebhafte Diskussion zwischen Gegnern und Anhängern der Theorie einer Vertuschung der wahren Umstände des Abschusses von KAL 007:

http://www.jamesoberg.com/russian/kal007.html

Für den Spaß war's die Sache wert.

[karaya]

naja... der supreme court hat nicht direkt die wahl entschieden, er hat entschieden, die zweite auszählung zu stoppen, da bush schon als gewinner proklamiert worden war...

Ja, nachdem man angefangen hatte, sich bei der Zweitauszählung darüber zu streiten, ob das Durchdrücken der vorgestanzten Stimmzettel (entspricht unserem Kreuzchen) nun vollständig sein müsse oder ob es genügt, daß ein Druck erkennbar sei usw. usf.

Wie auch immer: In diesem Zusammenhang von "Betrug" zu reden ist verfehlt. Wenn Gore zum Gewinner erklärt worden wäre, hätte man das genauso anzweifeln können.

Wenn's bei uns bei der letzten Wahl nicht um 8000 sondern um 80 Stimmen gegangen wäre, hätte man auch bis zum jüngsten Tag hin- und herzählen können. Bestimmt gab's da auch genug Fälle, wo das Kreuzchen so schwach war, daß man trefflich hätte streiten können, ob's noch gilt oder nicht.

Dem Hinweis, daß "Fox" den Republikanern nahesteht ist entgegenzuhalten, daß hierzulande die SPD über die "WAZ"-Gruppe faktisch ein ganzes Medienimperium direkt beherrscht. Die meisten Leser wissen bei uns nicht mal, daß ihre Tageszeitung (so auch das hiesige Lokalblatt) zu dieser Gruppe zu rechnen ist.

[DirtyHarry]

So habe ich das früher auch gedacht. Aber im Buch "Stupid White Man" werden genauere Angaben gemacht. Es geht weniger um die Gerichtsentscheidung und um die Auszählungsdauer (also das was in der Presse hoch gehandelt wurde) sondern um zahlreiche kleinere Betrügerein (alle zu Gunsten der Republikaner) im Vorfeld der Wahl in Florida. Wäre soetwas in Deutschland passiert, hätte man die Wahl in zahlreichen Bezirken wiederholen müssen. Bush und seine mächtige Familie sind gerissene Gauner ! Das tröstliche an diesem Buch ist der Ausblick: Clinton wird als der selbe Gauner wie Bush beschrieben - die Demokraten sind kein Stückchen besser. Wahrscheinlich sind alle US Präsidenten "Gauner". Sobald die Wahl zu Ende ist müssen sie ihre "Schulden" bei den jeweiligen Lobbyisten abbezahlen. Insgesamt gesehen hat Bush seine Sache bisher recht ordentlich gemacht - auch wenn er selber nicht unbedingt der hellste ist, hört er doch wie kein anderer Präsident auf seine sachkundigen Berater die bisher ganz gut gearbeitet haben.

Wie auch immer: In diesem Zusammenhang von "Betrug" zu reden ist verfehlt. Wenn Gore zum Gewinner erklärt worden wäre, hätte man das genauso anzweifeln können.