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Merkwürdige Email


rugerclub

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Ich lese hier dauernd von System betreuen und so Sachen , ich moechte den Kasten einfach einschalten und loslegen , so in der Art Magazin rein und abdruecken ohne mir Sorgen machen zu muessen ob ein Virus vielleicht die Visierung verstellt oder den Abzug blockiert weil ich nicht auf Glock Version 17.3.4.4 upgedatet hab. :twisted:

elp

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Autos sind vergleichsweise primitive Technologien. Aber siehe da, je komplizierter sie werden desto mehr Fehler schleichen sich ein. Mittlerweile gab es ja schon so Dinge wie "Updates" für die Boardelektronik.

PS: Die Anforderungen an Homeuser um halbwegs sicher zu sein sind nicht besonders hoch - aber selbst das bekommen die meisten nicht hin oder wollen es nicht hinbekommen weil sie ganz einfach zu faul sind. Übrigens auch beim Auto ist mal ein Ölwechsel oder Ersatzteile nötig. Mit einfach reinsetzen und alles ist gut läuft da auch nichts.

Es reicht! ein Auto hat auch Technologie.. trotzdem wird einem nicht von vorbeifahrenden Autos der Sprit abgezapft, sodaß man am Strassenrand liegen bleibt.

Hör auf die User für alles verantwortlich zu machen! Jetzt rege ich mich wirklich schon darüber auf!

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Du kannst nicht primitivste Systeme (Schusswaffen) mit Systemen höherer Komplexität vergleichen. Unzulässiger Vergleich.

Ich lese hier dauernd von System betreuen und so Sachen , ich moechte den Kasten einfach einschalten und loslegen , so in der Art Magazin rein und abdruecken ohne mir Sorgen machen zu muessen ob ein Virus vielleicht die Visierung verstellt oder den Abzug blockiert weil ich nicht auf Glock Version 17.3.4.4 upgedatet hab. :twisted:

elp

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Du kannst nicht primitivste Systeme (Schusswaffen) mit Systemen höherer Komplexität vergleichen. Unzulässiger Vergleich.

Habe keinen Vergleich gezogen sondern wollte eigentlich nur meine Beduerfnisse bildlich , einfach , darstellen.(wollte mein Posting aber nicht mit zu vielen smilies versehen)

Unbestritten ist aber hoffentlich, dass einfache , primitive Systeme , laenger und stoerungsfreier laufen.

Vielleicht sind Schusswaffen immer noch so primitiv weil sich ganze Entwicklungsabteilungen damit beschaeftigen die Sache einfach wie moeglich zu halten.

Bei Software Schmieden duerfte der Trend eher in die andere Richtung laufen..........

elp

Uebrigens wenn die Knarre nicht laeuft ist auch meist der user schuld :D

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Hallo Leute,

es ist herrlich, euch hier zuzulesen!

Ich allerdings denken, dass die meisten hier von falschen voraussetzungen ausgehen. Kaum einer betrachtet die Sicht des Benutzers.

Aus Sicht des "Technikers" muss ich vielem hier zustimmen:

- Ja: MAC ist einfacher und sicherer zu bedienen

- Ja: Ein gut konfiguriertes Unix System (oder Unix derivat) ist sicherer als jedes Windows System

- Ja: Auch ein gut gewartetes Windows System kann ausreichend Sicher sein.

Allerdings interessiert das den normalen User überhaupt nicht! Der normale Benutzer will, dass die Kiste funktioniert und das tut, was er von ihr erwartet. In den meisten Fällen (und wenn man nicht wild an den Einstellungen rumschraubt) funktioniert das eben auch bei einem Windows System. Die Ausbildung auf Standardsoftware erfolgt meist mit MS Software. Als Unternehmen kann ich davon ausgehen, dass Dokumente, die in irgend einem MS Format ausgetauscht werden, vom meinem Geschäftspartner ohne Probleme gelesen werden können. Im Privatbereich kann ich davon ausgehen, dass es für Windows-Systeme die meisten Spiele gibt. Das sind die eigentlichen Gründe, warum Windows so erfolgreich ist. (Obwohl Apple wesentlich bessers Product Placement betreibt)

Zum Thema Sicherheit denke ich, dass man hier tatsächlich den Benutzer etwas mehr in die Verantwortung nehmen sollte. Allerdings erreicht man das nicht, wenn man bei jedem Wurm, Trojaner oder Virus Panik schiebt und den normalen Benutzer verunsichert. Mann muss auch dem Benutzer nicht ständig sagen, wie unsicher Windows doch ist. Es ist wesentlich sinnvoller, den Benutzer darüber aufzuklären, durch welche Türen ein Angreifer von außen auf das System gelangen kann und wie man diese Türen schließen kann (ob man es glauben mag oder nicht: diese Türen sind bei allen Systemen gleich!). Und das auf eine Weise, die auch jeder normale Benutzer nachvollziehen kann. Bei einem Auto begreift auch jeder, dass man links abbiegen kann, obwohl man rechts blinkt. Das beweist, dass es nicht am Schüler, sondern am Lehrer liegt.

(Mit genau dieser Aussage habe ich mich mal beim BSI unbeliebt gemacht. Warum nur?)

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Bei uns in der Informatik ist es Philosophie, immer mal "paar Runden auszusetzen" und nicht jeden Hype/neueste Version mitzumachen. Dies betrifft Treiber aller Art als auch Office-Versionen. In dem einen oder anderen Fall haben wir in der Tat sogar mal eine Sackgasse vermieden.

Privat weigere ich mich ebenfalls, mit meinem V.90 dauernd MicroSoft-Dinger runterzuladen, bei denen ich manchmal gar nicht weiß, wie lange das dauert. Es gibt seit Jahr und Tag genug Versionen, damit man als Endanwender auch mal ein Bild oder einen kurzen Film betrachten kann. Und wenn ich, wie hier im Board öfter mal, nur ein Puzzle-Teil mit "plug in" sehe und mir dann eine mediaplayer-blüdibläh-Version 9 herunterladen soll, dann lasse ich es sein. Wenn irgendein Anbieter Wert darauf legt, daß ich das Bild sehen soll (z.B. Konsumerprodukt, was er verkaufen will), hat er dafür Sorge zu tragen, daß es auch der Anwender mit Einfach-PC und Auflösung 800x600 sieht. Oder er verkauft halt nichts. Und selbst wenn ich mir Vers. 9 herunterlade... nächste Woche brauche ich dann Vers. 10 oder was? Für wen? Für was?

Ohne mich *Streik*

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* Ja: MAC ist einfacher und sicherer zu bedienen

Ok, kann sein. Aber ein guter User kommt auch mit anderen Systemen die vielleicht nicht ganz so einfach zu bedienen sind zurecht.

* Ja: Ein gut konfiguriertes Unix System (oder Unix derivat) ist sicherer als jedes Windows System

Sorry das so pauschal zu sagen ist blanker Unfug. Die Zeiten von Windows 9.x sind vorbei - genauso auch die von Linux 1.0 usw. Heute haben wir Linux 8.x und XP und 2003 Server. Die schenken sich bezüglich Sicherheit und Unsicherheit nicht viel. Nur müssen BEIDE Systeme ständig auf dem neuesten Stand gehalten werden.

* Ja: Auch ein gut gewartetes Windows System kann ausreichend Sicher sein.

Siehe oben. Ein System welches Up-to-Date ist genauso sicher - wenn nicht sogar sicherer. Der Vergleich von Windows XP ohne SP und ohne Hotfixes mit einem Unix Systeme + alle Hotfixes + handkonfiguriert ist unzulässig.

Der Normaluser muss egal auf welchem System folgendes tun um halbwegs sicher zu sein:

- System regelmäßig Updaten

- Virenkiller regelmäßig updaten

- NIEMALS als Administrator/root arbeiten

- Vorischt bei Emailanhängen

- Ggf. eine Personalfirewall aktivieren

Alle Sicherheit darüber hinaus ist dem Profi vorbehalten und wird meistens mit zusätzlichen Systemen erreicht.

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Und wenn ich, wie hier im Board öfter mal, nur ein Puzzle-Teil mit "plug in" sehe und mir dann eine mediaplayer-blüdibläh-Version 9 herunterladen soll, dann lasse ich es sein. Wenn irgendein Anbieter Wert darauf legt, daß ich das Bild sehen soll (z.B. Konsumerprodukt, was er verkaufen will), hat er dafür Sorge zu tragen, daß es auch der Anwender mit Einfach-PC und Auflösung 800x600 sieht. Oder er verkauft halt nichts. Und selbst wenn ich mir Vers. 9 herunterlade... nächste Woche brauche ich dann Vers. 10 oder was? Für wen? Für was?

Ohne mich *Streik*

*auch Streik* hasse diese Plug in Aufforderungen. Wenns nicht einfach geht, dann eben nicht... Gehöre auch schon in diese Totalverweigerungsgruppe.

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Ok, dann setze ich mal den Techniker-Hut auf:

* Ja: MAC ist einfacher und sicherer zu bedienen

Ok, kann sein. Aber ein guter User kommt auch mit anderen Systemen die vielleicht nicht ganz so einfach zu bedienen sind zurecht.

Definiere: guter User.

* Ja: Ein gut konfiguriertes Unix System (oder Unix derivat) ist sicherer als jedes Windows System

Sorry das so pauschal zu sagen ist blanker Unfug. Die Zeiten von Windows 9.x sind vorbei - genauso auch die von Linux 1.0 usw. Heute haben wir Linux 8.x und XP und 2003 Server. Die schenken sich bezüglich Sicherheit und Unsicherheit nicht viel. Nur müssen BEIDE Systeme ständig auf dem neuesten Stand gehalten werden.

Ein gut konfiguriertes (das ist schon eine Einschränkung) Unix (derivat) ist schon alleine deshalb sicherer, weil es dafür deutlich weniger Viren, Würmer, Trojaner etc. gibt. Auch sind für diese Systeme wesentlich weniger Einbruchanleitungen verfügbar.

Der Vergleich von Windows XP ohne SP und ohne Hotfixes mit einem Unix Systeme + alle Hotfixes + handkonfiguriert ist unzulässig.

Habe ich doch gar nicht getan :cry:

Der Normaluser muss egal auf welchem System folgendes tun um halbwegs sicher zu sein:

- System regelmäßig Updaten

- Virenkiller regelmäßig updaten

- NIEMALS als Administrator/root arbeiten

- Vorischt bei Emailanhängen

- Ggf. eine Personalfirewall aktivieren

Alle Sicherheit darüber hinaus ist dem Profi vorbehalten und wird meistens mit zusätzlichen Systemen erreicht.

Nee, der Profi (also auch du und ein bischen ich :wink: ) muss dem normalen Benutzer auf einfache Art und weise erklären, was in so einer Kiste passiert. Wenn der Normaluser das begreift, muss ich ihm gar nicht sagen, was er wann zu tun hat. Er wird dann von ganz alleine drauf kommen.

Das heisst konkret: Der Profiautohändler sollte nicht versuchen, die teure "Linksabbigenrechtsblinkenverhinderungselektronik" zu verkaufen, sondern dem Autofahrer ganz einfach sagen: "Achtung: Wenn du links blinkst, kannst du trotzdem rechts abbiegen".

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:oops: aehhhh , ich haette da direkt das Problem dass ich gar nicht weiss wo es die Macs zu kaufen gibt. In meinen bevorzugten Revieren , diversen Elektromaerkten , gibts sowas garnicht :roll:

Die teile finden sich z.B. oft bei Karstadt. Aber Vorsicht, die Verkaeufer haben keinen plan, was sie da an Schaetzen im Regal stehen haben und koennen dir nichts erklaeren. Es sei denn, Du hast das Glueck, zufaellig einen Mac-user als Verkaeufer zu finden.

Am besten, Du gehst in den naechsten Kiosk und kaufst Macwelt, MacUp oder Macmagazin. Da stehen massig Haendleradressen und auch Versender drin.

Apple Deutschland ist allerdings auch eine vollkommen unfaehige Bande, was das Marketing un den Vertrieb angeht. Ohne die wirklich ueberzeugten Macuser, die sich fuer den Computer "for the rest of us" einsetzen, waeren die schon ale bei Gerster angestellt.

Aber im Ernst , was macht eigentlich den Unterschied :?: Muesste ich da wieder umlernen , den Pc hab ich halbwegs im Griff , oder braucht man den Mac garnicht im Griff haben , funktionieren die wirklich so problemlos :?:

elp

Den Mac kannst Du nach einer Stunde besser bedienen, als den PeeCee nach einem Jahr.

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Du könntest aber auch selber einmal nachdenken - ganz einfache Überlegungen für die man keine tiefgreifenden IT Kenntnisse braucht. Nehmen wir einmal die fiktiven Systeme X und Y:

- Warum sollte X oder Y sicherer oder unsicherer sein wenn rein der Statistik zu erwarten ist, daß die Programnmierer im Schnitt gleich intelligent sind

Weil System Y eine echte QS hat und System X einfach nur zusammengepfuscht wird.

- Mit der Verbreitung eines Systems nimmt auch die Attraktivität für Hacker zu (x gibt es halt öfter als y)

Stimmt. Vor allem, weil X schnell hingerotzt wurde und sich keiner um die Sicherheit kuemmert. Hauptsache, man spioniert den User aus.

Y hat nicht nur eine geringere Verbreitung, es hat auch nicht diese ganzen hintertuerchen, fuer Nachwuchshacker. Die geben eher frustriert auf, wenn sie bei Y reinwollen und die paar echt guten Hacker, die ueberall reinkommen, sind auf einmal die einzige echte Gefahr fuer Y.

- Die meisten Sicherheitsverstöße ergeben sich aus der Unfähigkeit der Benutzer (statistisch ist x wesentlich häufiger im Homebereich)

Jepp. Nur einige BSse machen es Benutzern sehr leicht, Mist zu bauen, andere sind fehlertoleranter.

- Wenn y eingesetzt wird, wird es meistens durch Profis betreut bei x machen zu viele Leute dran rum die dazu nicht qualifiziert sind

Das liegt nicht am System, sondern am Management.

Aber zum konkreten Fall - man kann sich auch einmal Bug/Reports Statistiken zu X und Y ansehen. Da nivelliert sich das deutlich - insbesondere mit steigender Verbreitung von Linux nehmen die Sicherheitsprobleme konstant zu. Wäre bei den Viren genauso - nimm den Windows Homeusern ihr Windows weg und gib ihnen Linux. Dann arbeiten die immer schön brav als "root" und klicken bei jeder Email wo ein Programm namens "Ich bin ein Virus" auf "ja". Außerdem ist es kindlich naiv anzunehmen dass es beim MAC besser aussehen würde. Aus den bereits genannten Gründen - geringe Verbreitung und deshalb wenig Interesse das Teil zu hacken. Trotzdem sind auch dort die Fehler da. Sicherheit ist ein Prozess der nicht an konkrete Produkte gebunden sind die so unterschiedlich sind wie Cola oder Pepsi. Aber der typsiche Computerbildleser und Hobbyadministratoren brauchen halt immer wo sie meinen sie könnten mitreden :lol: 8)

Beschimpfst Du Dich nun schon selber als Computerbildleser?

Tststs, Harry, Harry...

:-)

@ Karaya:

Das ist ne gute idee, er ist ja nicht nur sicherer (Wenn Du nicht Mist machst), sondern vor allem einfacher und zuverlaessiger.

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* Definiere: guter User.

Für den Bereich Arbeitsplatz. Es gehört heute zum Job zu wissen wie ein Rechner aus Anwendersicht funktioniert. Andernfalls sind die Chancen auf dem Arbeitsmarkt schlecht. Ein Polizist kann auch nicht während der Ausbildung sagen, daß im Recht zu schwierig ist ... Oder ein Lastwagenfahrer dass die ihm x Gänge Schaltung in Lastwagenmodell XY zu schwierig ist ...

* Ein gut konfiguriertes (das ist schon eine Einschränkung) Unix (derivat) ist schon alleine deshalb sicherer, weil es dafür deutlich weniger Viren, Würmer, Trojaner etc.

Deswegen ist es nicht sicherer - aus technischer Sicht ! Technologisch wäre das all machbar (und das wird auch oft gemacht nur bekommt das die Öffentlichkeit kaum mit). Fast alle Sicherheitsproblemarten die heute auf Windows da sind hatten ihrer Generalprobe schon vor Jahrzehnten auf Unixsystemen wo diese Techniken entwickelt worden sind.

* gibt. Auch sind für diese Systeme wesentlich weniger Einbruchanleitungen verfügbar.

Absolut falsch. Ich beschäftige mich schon seit vielen Jahren beruflich mit dem Thema - die Einbruchseinleitungen für Unixsysteme sind klar in der Überzahl. Spielt aber für die tatsächliche Sicherheit weniger eine Rolle.

* Nee, der Profi (also auch du und ein bischen ich :wink: ) muss dem normalen Benutzer auf einfache Art und weise erklären, was in so einer Kiste passiert. Wenn der Normaluser das begreift, muss ich ihm gar nicht sagen, was er wann zu tun hat. Er wird dann von ganz alleine drauf kommen.

Wenn der Normaluser keine Ahnung hat dann ist er verloren. So einfach ist das. Entweder er beschafft sich Ahnung oder anstatt dessen jemanden der Ahnung hat oder er lässt es bleiben. Dann lernt er es vielleicht wenn seine Maschine gehackt wird und seine privaten Daten sich ins Internet verziehen. Wer nicht hören will ... Ist genauso wenn man beim Auto nie einen Ölwechsel macht usw.

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Sorry Promillo,

du unterstreichst deine (zweifelhaften) Home IT Erkenntnisse ausschließlich mit Tautologien ohne eine einzige Erklärung für deine (absurden) Thesen zu bringen. Damit bist du für mich in diesem Bereich kein Gesprächspartner. Aber es gibt ja noch genug Personen mit weniger Ahnung die sich sicher gerne beeindrucken lassen :lol: 8)

PS: Der schwarze Minivan vor deiner Haustür ? Ist der von Microsoft ? 8)

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Du als Anwalt hast leicht lachen ... Als Anwalt braucht man die entsprechenden Examen um als fachkundig zu gelten. Aber im IT Bereich gibt es zu viele Leute die

a) Einen PC bei Aldi gekauft haben

B) Diesen selber neuinstalliert haben

c) Eine Computerbild am Kiosk geschnorrt haben

d) Bei Telepolis einen Beitrag geschrieben haben (Thema: Weltverschwörung)

und schon schimpfen sich die "Experte"´für weis was ich was. Und das schlimme ist viele IT Unkundige fallen darauf auch noch rein. Komisch dass die selben Leute bei Rechtsanwälten auf ageschlossene Examen bestehen ...

Ahhhhrgglglglglglglgl....

Zu köstlich, diese IT-Heinis: "Mein OS kann zehnmal mehr wie Dein OS...."[repeat to fade]. Wie die kleinen Kinder.

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Du als Anwalt hast leicht lachen ... Als Anwalt braucht man die entsprechenden Examen um als fachkundig zu gelten. Aber im IT Bereich gibt es zu viele Leute die

a) Einen PC bei Aldi gekauft haben

B) Diesen selber neuinstalliert haben

c) Eine Computerbild am Kiosk geschnorrt haben

d) Bei Telepolis einen Beitrag geschrieben haben (Thema: Weltverschwörung)

und schon schimpfen sich die "Experte"´für weis was ich was. Und das schlimme ist viele IT Unkundige fallen darauf auch noch rein. Komisch dass die selben Leute bei Rechtsanwälten auf ageschlossene Examen bestehen ...

Wie heisst es doch so schoen? "Man sollte nie von sich auf andere schliessen". :wink:

Aber Du wirst es auch noch lernen, irgendwann, wenn Dir Dein ach so sicheres Windoofs mal wieder um die Ohren fliegt, trozt dem ganzen riesigen Adminaufwand.

Ich weiss nur, wie sehr ich mich die letzten Wochen wieder gefreut hab, dass ich selber nen Mac hab und dass das Ding einfach nur laeuft. Ohne dauernde patches, updates, Virenwarnungen, Abstuerze...himmlisch.

Und ich kenne von BS2000 und AS400 ueber diverse Unixe bis hin zu MacOS ab 5.x und M$ Dos 3.x, ja sogar richtigen Trash wie Amiga und Atari so ziemlich alles, was es gibt. Ist einfach nur Erfahrung aus nun 19 Jahren Computerbesitz und ca 10 Jahren Arbeit in der IT.

Aber bitte, wer gerne bastelt, anstatt zu arbeiten...

BTW: Du arbeitest nicht zufaellig fuer M$ in der Marketingabteilung? :P

@ Sledge:

Ich habs ja gesagt: Holy war!

:twisted:

Im Prinzip ists mir ja egal, ICH hab meine Ruhe und mein Rechner funktioniert ohne Probleme. Muss jeder fuer sich selber rausfinden, was er will. Die einen schrauben ja auch gerne an alten Autos herum, andere kaufen sich alle drei Jahre was neues und fahren einfach nur.

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...

PS: Der schwarze Minivan vor deiner Haustür ? Ist der von Microsoft ? 8)

Nein, ganz sicher nicht.

Denn dann waere er auf dem Weg von Redmond in den Odenwald mindestens 10 mal explodiert, haette 30 mal seine Raeder verloren, waere 5 mal abgebrannt, haette sich 8 mal ohne ersichtlichen Grund ueberschlagen, haette 12 mal Besuch von Carjackern gehabt und waere spaetestens bei Calais veraltet gewesen, so dass er durch einen neuen haette ersetzt werden muessen. Und mit dem beginnt das Spiel von neuem. Ich fuehle mich sicher :-)

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Das mit dem "guten User" ist auch ein Witz.

Ist etwa so, als würde mir eine Autofirma einen PKW mit der Maßgabe verkaufen wollen, daß ich aber ein guter Mechaniker sein muß. :lol:

Nee, ernsthaft, das was sich die User von Windows gefallen lassen, würde sich doch niemals ein Autokäufer bieten lassen. Übrigens auch keine Spedition. Technische Produkte sind doch dazu da, daß man sie einfach benutzt, nicht immerzu dran bastelt.

Komischerweise schafft es MS aber erfolgreich, den Usern immer irgendwie einzureden, daß sie selber schuld sind oder eben nicht "gut genug". :lol:

Ob der Mac wirklich besser funktioniert, weiß ich nicht aus eigener Erfahrung. Ich weiß nur, daß es viele Leute mit Ahnung sagen.

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Bei mir im Keller steht noch ein ATARI TT, der tadelos läuft (die 480 MB-Festplatte ist trotz einer Vielzahl von Anwendungen und Spielen nur halbvoll...).

Daneben stehen zwei Macs unterschiedlichen Alters, die ebensogut laufen.

MacOS ist ganz klar anwenderfreundlicher als Windows, keine Frage. Aber zu ihrer Nischenexistenz haben die Äppler selbst tatkräftig beigetragen. Ich weiß noch, wie Mr. Jobs zB im letzten Moment das Ruder herumgeworfen hat, als bereits die ersten von Apple lizensierten Fremd-PCs mit MacOS auf den Markt gekommen sind. Das war richtig brutal. Und deswegen gibts Macs bis heute nur von Apple. Und wenn ein Einkäufer einer großen Firma vor der Entscheidung steht, sich bei der Software von einem Hersteller abhängig zu machen bei gleichzeitig freier Hand bei der Hardware (mit entsprechenden, aus der Konkurrenz geborenen Preisen), während er bei Apple hinsichtlich Soft- und Hardware abhängig ist, dann überlegt er nicht lange ...

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@ Till:

Gottseidank hat Steve mit dem Cloneunwesen aufgeraeumt. Sonst gaebe es heute weder Apple Hardware noch MacOS mehr.

Apple war damals (durch das Cloneunwesen) kurz vor der Pleite.

:-(

Ich WILL ja gerade alles aus einem Guss, denn genau deswegen funktioniert der Mac doch so super.

Wenn ich Bastelloesungen will, wo viele Koeche den Brei verdorben haben, dann kann ich auch, wie Harry, zu Aldi gehen und es dort billiger bekommen.

Deswegen bezahle ich auch gerne ein paar Euro mehr und weiss dafuer, dass alles einfach passt, ohne Probleme, ohne Beten, einfach Stecker rein und anfangen.

DAS ist Apple.

Die Bastelloesungen ueberlasse ich gerne anderen.

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  • 3 years later...

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