Jägermeister Posted August 3, 2012 at 12:53 PM Share Posted August 3, 2012 at 12:53 PM Ein Polizist in Uniform schoss bei einer Beerdigung drei Mal in die Luft. Er wollte eine Ehrenbezeugung abgeben. Jetzt interessiert sich die Staatsanwaltschaft für den Vorgang. Auf der Beerdigung einer 35-jährigen Frau in Mittelneufnach hat ein uniformierter Polizist Anfang Juli aus seiner Dienstwaffe drei Schüsse in die Luft abgegeben. Es sollte ein Ehrensalut für die Tote sein. Jetzt ermittelt die Staatsanwaltschaft. Mehr unter: http://www.augsburger-allgemeine.de/landsberg/Schuesse-am-Grab-Ermittlungen-id21325266.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted August 3, 2012 at 02:37 PM Share Posted August 3, 2012 at 02:37 PM Aaaaaaah, die Staatsanwaltschaft prüft jetzt sechs Wochen lang, dann wird ja alles gut. (Bis dahin haben hoffentlich alle den Vorfall vergessen) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted August 3, 2012 at 02:38 PM Author Share Posted August 3, 2012 at 02:38 PM Glaube ich nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted August 3, 2012 at 02:44 PM Share Posted August 3, 2012 at 02:44 PM Wenn der Polizist nicht völlig abgedreht ist, hat er wohl Platzpatronen verschossen. Wenn ja -> Anschiss de Luxe Wenn nicht -> fettes Disziplinarverfahren GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Butterfly Posted August 3, 2012 at 05:32 PM Share Posted August 3, 2012 at 05:32 PM Also, wenn der Polizist richtige Patronen abfeuerte, müsste er von mir aus 2 Jahre Parkbussen schreiben. Jeder Schütze weiss, dass die Geschosse wieder runterkommen. Und das kann sehr unangenehm sein, milde ausgedrückt, wenn sie -dass Geschoss- einem Menschen im Kopf steckt. Da gibt es genügend Beschreibungen in der Literatur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coltdragoon Posted August 3, 2012 at 06:14 PM Share Posted August 3, 2012 at 06:14 PM ...Da gibt es genügend Beschreibungen in der Literatur. Das würde mich interessieren, wo finde ich da etwas drüber ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted August 3, 2012 at 07:01 PM Share Posted August 3, 2012 at 07:01 PM Im Nahen Osten, wo die Leute zu jeder passenden oder unpassenden Gelegenheit "Freudenschüsse" in die Luft abgeben, wird eine Vielzahl von Unschuldigen zu Opfern herabfallender Geschosse. Diese können durchaus - je nach Kaliber und Abgangswinkel - schwere bis tödliche Verletzungen verursachen. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lusumi Posted August 3, 2012 at 07:09 PM Share Posted August 3, 2012 at 07:09 PM Hier hatte er aber sicherlich Platzpatronen verwendet... hoffentlich! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted August 3, 2012 at 07:10 PM Share Posted August 3, 2012 at 07:10 PM Das würde mich interessieren, wo finde ich da etwas drüber ? In Folge 50 haben die Mythbusters das probiert: "Bullets fired up" (sehenswert) Ergebnis: In the case of a bullet fired at sufficiently close to a vertical angle to result in a non-ballistic trajectory, the bullet would tumble, lose its spin, and fall at a much slower speed due to terminal velocity and is therefore rendered less than lethal on impact (the Busted rating). However, if a bullet is fired at a lower angle allowing for a ballistic trajectory (a far more likely case), it will maintain its spin and will retain enough energy to be lethal on impact (the Plausible rating). Because of this potentiality, firing a gun into the air is illegal in most U.S. states, and even in the states where it is legal, it is not recommended by the police. Also the MythBusters were able to identify two people who had been injured by falling bullets (fired from approximately 1 mile (1.6 km) away, and hence at a lower angle), one of them fatally (the Confirmed rating). To date, this is the only myth to receive all three ratings at the same time. Sinngemäß: Wenn exakt senkrecht nach oben geschossen verliert das Geschoss seinen Drall und fällt frei mit nicht letaler Geschwindigkeit zurück auf die Erde. Bei einer ballistischen Flugbahn kann es zu tödlichen Verletzungen kommen (Zwei Fälle recherchiert) Link to comment Share on other sites More sharing options...
coltdragoon Posted August 3, 2012 at 07:45 PM Share Posted August 3, 2012 at 07:45 PM In Folge 50 haben die Mythbusters das probiert: "Bullets fired up" (sehenswert) Sinngemäß: Wenn exakt senkrecht nach oben geschossen verliert das Geschoss seinen Drall und fällt frei mit nicht letaler Geschwindigkeit zurück auf die Erde. Bei einer ballistischen Flugbahn kann es zu tödlichen Verletzungen kommen (Zwei Fälle recherchiert) Genau das habe ich auch schon mal gesehen, deswegen wunderte ich mich über die vorangegangenen Behauptungen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted August 3, 2012 at 07:55 PM Share Posted August 3, 2012 at 07:55 PM http://www.zeit.de/2001/43/200143_stimmts_freudens.xml Am 4. Juli 1999 kam ein 9-jähriger Junge in Los Angeles im "Kugelhagel" der Feiern zum amerikanischen Unabhängigkeitstag zu Tode, und er war beileibe kein Einzelfall: 38 Menschen starben allein im Großraum Los Angeles zwischen 1985 und 1992 durch herabfallende Gewehrkugeln, meist bei ausgelassenen Feiern zum Unabhängigkeitstag oder an Silvester. http://derstandard.at/1315006220579/Libyen-Toedliche-Freudenschuesse-in-Tripolis Muammar Gaddafi ist aus Tripolis geflohen, überall in der Stadt weht die alte Königsflagge. Doch obwohl die Kampfhandlungen beendet sind, werden immer noch Menschen mit Schussverletzungen in das Zentralspital der libyschen Hauptstadt eingeliefert. Bis zu zehn Patienten am Tag, berichtet Dr. Rajab al-Osta laut "Christian Science Monitor", kommen in die Klinik, weil sie von herabfallenden Geschoßen getroffen wurden, die feiernde Rebellen abgefeuert haben. Viele Getroffene erliegen ihren Verletzungen. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
coltdragoon Posted August 3, 2012 at 08:41 PM Share Posted August 3, 2012 at 08:41 PM ... Ich dachte da mehr an was wissenschaftliches, wie Geschossgewicht, Erdanziehung, Scheitelpunkt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quigley Posted August 3, 2012 at 10:48 PM Share Posted August 3, 2012 at 10:48 PM Ich dachte da mehr an was wissenschaftliches, wie Geschossgewicht, Erdanziehung, Scheitelpunkt Den getöteten und verletzten dürfte Wissenschaftlichkeit in diesem Fall völlig egal sein. Daher hält sich mein Verständnis für Luftballerer und Freudenschiesser sehr in Grenzen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Butterfly Posted August 4, 2012 at 06:41 AM Share Posted August 4, 2012 at 06:41 AM Ich dachte da mehr an was wissenschaftliches, wie Geschossgewicht, Erdanziehung, Scheitelpunkt Wenn du Zeit und Freude hast, Google doch einfach ein bisschen! Mir stinkt sowas. Und wie Quigley schon schrieb, ist es den Opfern egal, ob das Geschoss wissenschaftlich und physikalisch richtig in ihrem Schädel steckt... Wenn ich mich richtig erinnere, hatten wir in diesem Forum (das alte) dieses Thema vor längerer Zeit schon einmal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted August 4, 2012 at 07:06 AM Share Posted August 4, 2012 at 07:06 AM Ich dachte da mehr an was wissenschaftliches, wie Geschossgewicht, Erdanziehung, Scheitelpunkt Wissenschaftlich möchte es der Herr Dragonercolt haben? Bitteschön, ihm kann geholfen werden! Ich empfehle Dir die Lektüre der Werke "Wundballistik und ihre ballistischen Grundlagen" von Sellier/Kneubuehl und "Geschosse" von Beat P. Kneubuehl. Ich zitiere mal aus "Geschosse": Die Werte in dieser Tabelle zeigen, dass mit Ausnahme der Druckluftwaffen und des Schrotes bei allen Kalibern (.22 lr eingeschlossen) das zurückfallende Geschoss schwere Verletzungen verursachen kann. Geschosse fallen in der Regel nur dann mit dem Heck auf den Boden zurück, wenn der Abgangswinkel mehr als 75° beträgt. Unter 75° folgt das Geschoss in seiner normalen Lage der Flugbahn und kommt mit der Spitze voran auf den Boden zurück. Laut der Tabelle von Kneubuehl haben folgende Geschosse folgende Auftreffgeschwindigkeiten (in m/s) bei Abgangswinkel 75° und Abgangswinkel 90°: 4mm Schrot, 0,38g: 39/38 4,5mm Diabolo, 0,53g: 38/26 4,5mm Rundkugel, 0,53g: 40/40 .22 lr, 2,55g: 78/54 .38 Special Bleirundkopf, 10,2g: 88/67 9mm Luger, 8,0g: 92/59 .45 Auto, 14,8g: 102/63 .223 Rem VMS, 3,56g: 110/63 7,62X39, 8,0g: 113/69 .308 Win, 9,5g: 141/76 7,5X55 GP11, 11,3g: 169/84 Rechnen wir doch mal die Auftreffenergie des senkrecht in die Luft geschossenen 7,5X55-er Geschosses aus: 84 m/s X 84 m/s = 7056 X 11,3g = 79733 : 2 = 40 Joule Laut einer weiteren Tabelle ist für dieses Geschoss nur eine Vo von 28 m/s erforderlich um die ungeschützte menschliche Haut zu durchdringen und maximal 20mm in den Körper einzudringen. Für's Auge reicht da schon 22 m/s. Die "sichere" Geschwindigkeit, bei der keine nennenswerten Verletzungen der Haut mehr auftreten beträgt nur 20 m/s (14 m/s für's Auge). Beim 7,5X55 Geschoss liegt man also auch bei einem mit dem Heck zuerst herabfallenden Geschoss mit Abgangswinkel größer als 75° ÜBER der Energiegrenze für eine Durchdringung der Haut. Das Auge ist bei diesen Energiewerten eh hin! Das bedeutet, daß auch in diesem Fall durchaus nennenswerte und behandlungsbedürftige (wenn auch selten tödliche) Verletzungen auftreten können, im Fall eines Augentreffers auch schwere, irreversible Verletzungen. Bei der üblicherweise verwendeten Kalaschnikov-Mun sieht das ähnlich aus. Bei Abgangswinkel 75° und daher mit der Spitze auftreffendem Geschoss sieht die Sache folgendermaßen aus: 169 m/s X 169 m/s = 28561 X 11,3g = 322793 : 2 = 161 J Auftreffenergie. Das reicht um den menschlichen Schädel zu durchschlagen. Die "sichere" Energiedichte, bei der keine nennenswerten Verletzungen mehr auftreten beträgt für die Haut 0,05 J/mm² und für's Auge 0,03 J/mm². Über 0,1 J/mm² durchdringt ein Geschoss auf jeden Fall die Haut und über 0,06 J/mm² das Auge. Die von verschiedenen Militärmächten festgelegten Geschossenergien um eine "militärische" Wirksamkeit bei ungeschützten Weichzielen zu erreichen beträgt zwischen 40 J (Frankreich) und 240 J (Russland). Die Schweiz will da mindestens 150 J sehen und D und die USA geben sich mit 80 J zufrieden. Anscheinend sind die Franzosen besonders dünnhäutig und die Russen große Dickschädel! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Butterfly Posted August 4, 2012 at 07:39 AM Share Posted August 4, 2012 at 07:39 AM Du hast dir aber Mühe gegeben, Sir Hollow. Hoffentlich versteht und glaubt Herr Coltdragoon diese Zahlen. Übrigens: Beat Kneubuehl ist auf diesen Gebiet eine absolute Kapazität! Link to comment Share on other sites More sharing options...
coltdragoon Posted August 4, 2012 at 04:42 PM Share Posted August 4, 2012 at 04:42 PM ....Mir stinkt sowas... Dann steck dein Riechgerät doch nicht rein..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
coltdragoon Posted August 4, 2012 at 05:35 PM Share Posted August 4, 2012 at 05:35 PM ...GRUß Hallo, das mit den 75 Grad kannte ich noch gar nicht, ich gehe immer von 90 Grad aus. Ich habe jetzt mal mit 11,34gr Geschossgewicht (7,5 x 55) bei 805 m/s Geschossgeschwindigkeit, 5000m max Geschossreichweite gerechnet. 6,21 s Flugzeit 60,92 m/s Fallgeschwindigkeit = 21 Joule Energie im luftleeren Raum sollte ich just im Moment bei 1,89m Flughöhe des Geschosses in die Luft schauen und das Geschoss in mein Auge schlagen ist es futsch.... sollte es auf meinen harten kantigen bergischen Schädel schlagen habe ich eine Platzwunde, sicherlich bin ich nicht tot. Ein Autodach hat eine Delle..... Nach deiner Vermutung reicht es einmal auf einen Franzmann und zweimal auf einen Russki zu schiessen ? Gruss Link to comment Share on other sites More sharing options...
coltdragoon Posted August 4, 2012 at 05:46 PM Share Posted August 4, 2012 at 05:46 PM ...Hoffentlich versteht und glaubt... Vielen Dank für deine Einschätzung.... Glauben hat was mit Religion zu tuen, daher glaube ich (dir) nichts... :pani: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Butterfly Posted August 4, 2012 at 06:03 PM Share Posted August 4, 2012 at 06:03 PM Vielen Dank für deine Einschätzung.... Glauben hat was mit Religion zu tuen, daher glaube ich (dir) nichts... :pani: Wieso habe ich das Gefühl, dass du in deinem sehr jungen Leben noch sehr viel lernen sollst ? Vor allem Anstand ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
coltdragoon Posted August 4, 2012 at 06:13 PM Share Posted August 4, 2012 at 06:13 PM ....Vor allem Anstand ! Wie du in den Wald reinrufst, so schallt es heraus... Fang bei dir an und wir können uns auf Augenhöhe unterhalten... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted August 4, 2012 at 09:54 PM Share Posted August 4, 2012 at 09:54 PM Im Interesse der Diskussionskultur: Bitte BTT. Derartiges war ich woanders gewohnt, hier würde ich das ungern wiederholt sehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted August 5, 2012 at 04:07 PM Author Share Posted August 5, 2012 at 04:07 PM Danke, ich auch. Das Thema finde ich höchst interessant, also bitte BtT. Danke. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ausbilder Schmidt Posted August 5, 2012 at 04:18 PM Share Posted August 5, 2012 at 04:18 PM Im Interesse der Diskussionskultur: Bitte BTT. Derartiges war ich woanders gewohnt, hier würde ich das ungern wiederholt sehen. der tage wurden dort wieder 2 user mondtot gemacht. dort giebt es einige,.... eigentlich sind,s immer die gleichen,....die wahre hetzjagdten veranstalten. bitte nicht hier. Link to comment Share on other sites More sharing options...
greyman Posted August 14, 2012 at 09:46 AM Share Posted August 14, 2012 at 09:46 AM Solche Schüsse vom Himmel hat es auch in Hamburg schon gegeben: http://www.mopo.de/nachrichten/2000-euro-belohnung-polizei-sucht-silvester-schuetzen,5067140,7506876.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
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