Polizist freigesprochen obwohl Schüsse nicht gerechtfertigt waren

[Micky123]

Moin,  das sollte man definitiv zur Kenntnis nehmen und verwerten.

https://www.bild.de/regional/duesseldorf/urteil-in-duesseldorf-polizist-freigesprochen-der-mann-in-den-ruecken-schoss-683ee012de084c0b052b8715?dicbo=v2-Am15LIy&cid=kooperation.article.outbrain.desktop.AR_2.bild

[Glockologe]

Den Richter sollte man mal mit den Pflasterhirschen rausschicken.

Nicht gerechtfertigt?

Der Polizist hat zuvor einiges getan um  den Einsatz nonletal abzuwickeln.

In Abetracht des Ausbildungsstandes vieler Polizisten kann man zwar mit Monday Morning Quarterbacking Fehler finden, wenn man den Bericht für bare Münze nimmt, aber da würde ich eher auf die Ausbildung schauen, als die dem PVB umzuhängen.

[Micky123]

das ist irgendwie wie mit Urteilen lesen und dann den Kern, das wesentliche zu verstehen oder?

Natürlich war der Einsatz der Waffe nicht gerechtfertigt. darum geht es aber im wesentlichen aber nicht. Es geht darum das dem Polizisten zugebilligt wird das er in einer dynamischen unübersichtlichen Situation innerhalb des Bruchteils einer Sekunde eine Entscheidung treffen musste. Und der andere hatte ihn in diese Situation gebracht.

Nun stell dir also vor du wachst zu Hause auf und bemerkst das mehrere Personen sich in deinem Haus/Wohnung aufhalten, sie eingebrochen sind. Du stehst also auf, machst die Schlafzimmertür auf und triffst auf den ersten, der eine Sturmhaube aufhat und tötest ihn sofort, und mit sofort meine ich sofort, du läßt ihm keine Möglichkeit zu reagieren, ja nutzt sogar seinen Schockmoment aus um ihn niederzumachen.

Da ist es schon ganz gut wenn du auf so einen Richter triffst.

[Glockologe]

Am 22.6.2025 at 09:44 , Micky123 sagte:

Da ist es schon ganz gut wenn du auf so einen Richter triffst.

Nein. Deine Situation mit dem Sturmhaubenträger rechtfertigt keinen sofortigen Waffengebrauch. Gib ihm einen Schraubenzieher oder Kuhfuß in die Hand und es sieht schon anders aus.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ich kenne dein Erfahrungslevel nicht, aber ich mußte mehrfach abwägen. Es gab welche die nach Anlegen des Schließmittels den Rettungswagen brauchten, aber ich mußte nie schießen. Glück gehabt. Es geht mir darum, daß die Schußabgaben als ungerechtfertigt bezeichnet wurden, von jemandem, der einen Scheiß davon versteht.

Der Polizist hatte es mit einer fortgesetzten Widerstandshandlung zu tun, in derem Verlauf sich der Täter eines Wirkmittels bemächtigte. Hier wäre auch die Frage ob es ein ein- oder zweischüssiger Taser war relevant, bzw ob der PVB im Falle eines Einschüssigen schon die Kartusche getauscht hatte, d.h. das Gerät feuerbereit war.

N.B. lt. Alarmierung stand da auch noch das Vorhandensein einer Klingenwaffe im Raum.  Das Entreißen des Tasers bedeutet Kontaktdistanz. IMHO war der Schuß gerechtfertigt.

[Micky123]

Und genau darum geht es, man muß in so einem Moment nicht abwägen. mehrere Personen im Haus die bei einem einbrechen, da muß man eben nicht abwägen ob die nur etwas stehlen wollen (wobei da eine Waffe auch legitim wäre) oder ob die einen umbringen wollen. Derb einzigste taktische Vorteil bei einem Angriff durch mehrere Personen oder wenn nicht ganz klar ist ob einer oder mehrere ist eben der der absoluten beherschung der Situation. Und wenn du so etwas dienstlich immer und immer wieder geübt hast, ist es ein Automatismus der später auch so gewertet wird.

Denn in solchen Situationen hast du gar keine Zeit etwas abzuwägen, eine Person nachts mit Sturmhaube in deinen eigenen vier Wänden bedeutet immer das eine schwere Straftat gegen dich bevorsteht, bzw. gerade läuft.

Was mich immer wieder wundert ist diese Mär mit der Angreifer muss eine Waffe haben. Wie kommt man auf so etwas ? Der BGH hat schon vor langer Zeit geurteilt das derjenige der einen anderen zu einer Notwehrtat nötigt eben Pech hat wenn er tödlich verletzt wird. Niemand muss  einen ungewissen Ausgang in Kauf nehmen.

Und ich finde es gut das der Richter eben diesem Umstand, den Umstand das man eben nicht immer Zeit hat etwas abzuwägen anständig gewürdigt hat.

[Glockologe]

Dann war ich wohl zu vorsichtig, als ich in über 20 Jahre Arbeit mit der Waffe Gerichtssäle immer nur als Zeuge betreten habe.

[a2c]

On 6/22/2025 at 9:44 AM, Micky123 said:

Es geht darum das dem Polizisten zugebilligt wird das er in einer dynamischen unübersichtlichen Situation innerhalb des Bruchteils einer Sekunde eine Entscheidung treffen musste. Und der andere hatte ihn in diese Situation gebracht.

Misst du diesem Urteil da nicht sehr viel Relevanz bei?

- Es kommt von einem Landgericht.

- Es geht um Polizisten.

- Vor Gericht und auf hoher See...

Ich würde das für mich persönlich nicht als richtungsorientierend oder besonders relevant für die Rechtssprechung zu Notwehr und Notstand einstufen.

[Shumway]

Am 22.6.2025 at 13:43 , Micky123 sagte:

Der BGH hat schon vor langer Zeit geurteilt das derjenige der einen anderen zu einer Notwehrtat nötigt eben Pech hat wenn er tödlich verletzt wird. Niemand muss  einen ungewissen Ausgang in Kauf nehmen.

Und wo steht geschrieben das sich ein Gericht oder ein Richter an die Vorgaben des BGH halten muß?

[Valdez]

Am 22.6.2025 at 13:48 , Glockologe sagte:

20 Jahre Arbeit

Mehr nicht?

[Glockologe]

@Valdez

Das ist ist in solchen Jobs genug und hat für eine Frühverrentung wegen GdB50 gereicht. Blöderweise habe ich mit 50 noch eine Beförderung an einen Schreibtisch abgelehnt. Ich bin erst mit 40 aus dem kaufmännisch-technischem Fach umgestiegen.

bearbeitet Juni 22, 2025 at 19:16 von Glockologe

[Andyd173]

Am 22.6.2025 at 21:00 , Valdez sagte:

Mehr nicht?

Ein Polizist in Dallas/ Fort Worth der Corporal oder Sergeant gemacht hat bekommt nach 20 Jahren knapp $4,000 im Monat. Nach 5 weiteren Jahren sind es $6,000. Nach 20 Jahren Dienst kann man in den vollen Ruhestand gehen, selbst wenn man erst 40 Jahre alt ist. 

In 20 Jahren Dienstzeit haben die meisten patrol officer genug gesehen, oft mehr als genug fuer ein einziges Leben.

[Micky123]

Am 22.6.2025 at 15:08 , a2c sagte:

Misst du diesem Urteil da nicht sehr viel Relevanz bei?

Ich hoffe das die StA das so nicht hinnimmt und das ganze schließlich beim BGH endet.

[Valdez]

Am 22.6.2025 at 23:48 , Andyd173 sagte:

In 20 Jahren Dienstzeit haben die meisten patrol officer genug gesehen

Ein Dachdecker z.B. auch.

Komm, das ist doch eher ein Witz. Ich habe mehrere Bekannte bei der Schmier. Das ist ein Job zum Eierschaukeln. Die meisten sind nach 10 Jahren raus aus dem Streifendienst.

Einer meiner besten Kumpels war bei denen mit der Maske, die morgens mit dem großen Besteck zu Besuch kommen. Der ist auch früher gegangen + lacht heute noch.

[Andyd173]

In Deutschland mag das so stimmen. Mein Sohn hat vier Jahre nachts im Bar District von Deep Ellum verbracht und es gab kaum eine Nacht ohne Kampf und laufend Verfolgungsjagden, zu Fuss oder mit dem Auto.  Der Mann meiner Nichte war in sechs Jahren in zwei toedliche Schiessereien verwickelt und ich persoenlich kenne genug andere Polizisten in DFW Metroplex, die mehr als einmal angeschossen wurden.

Beim Dachdecker ist die Gefahr wohl eher, dass ihm in grosser Hoehe die dreizehnte Maurerknolle aus der Hand gleitet...

[Valdez]

Am 23.6.2025 at 13:34 , Andyd173 sagte:

Beim Dachdecker ist die Gefahr wohl eher, dass ihm in grosser Hoehe die dreizehnte Maurerknolle aus der Hand gleitet...

Ich stelle fest, du kennst die heutigen "Nettiquetten" der Arbeitsverträge bzw. Anweisungen nicht.

Wir hatten unlängst einen  Betriebsunfall.......nachdem Rettungswagen eingetroffen war kam gleich die Pozilei. Protokoll aufgenommen, Bilder gemacht und et voila::::::::::Im Krankenhaus - - Blutprobe ob Alkohol am Arbeitsplatz ......

Das geht im KH mittlerweile gaaaanz automatisch.

By the Way: In den USA möchte ich mittlerweile nicht einmal mehr tot über dem Zaun hängen. Letztes Drecksland

[Waffenliebhaber]

Am 23.6.2025 at 16:37 , Valdez sagte:

Das geht im KH mittlerweile gaaaanz automatisch.

Immer? Oder nur wenn man dem pöhsen Kapitalisten ans Bein pissen kann? Bei "anderen" Unfällen gerne mal etwa so:  https://www.t-online.de/region/berlin/id_100442204/fabien-martini-von-polizeiwagen-totgerast-so-leiden-und-kaempfen-die-eltern.html 

Zitat

...die Blutprobe nicht mehr existierte, als der Alkoholverdacht öffentlich wurde. Und es wurde keine zweite Probe genommen, wie für gerichtsfeste Alkoholtests notwendig.

 

[Valdez]

Ähnliches hatte ich auch schon bei mir im Waldrevier.......als mir der Pickelaudi nach einem Vorfahrtsverstoß fast in die Seite gerast wäre.

Beim anschließen Disput durch die geoffneten Seitenscheiben stiegen wir alle aus und KLONG fiel aus der Beifahrertür vom Streifenwagen die angebrochene Jackyflasche raus.

Nachdem dann alles heftiger wurde hab ich den beiden gesagt, das wenn sie jetzt nicht die Ohren anlegen ich einfach die 110 wähle. 

Die haben sich dann maulend verholt.

[Moser]

On 6/23/2025 at 6:34 AM, Andyd173 said:

Mein Sohn hat vier Jahre nachts im Bar District von Deep Ellum verbracht und es gab kaum eine Nacht ohne Kampf und laufend Verfolgungsjagden, zu Fuss oder mit dem Auto.

Das ist dann aber auch persönlich so ausgesucht. Ich kennen von der Ballerei her auch ein paar Cops in, sagen wir, sozialen Brennpunkten, von denen viele aber auch selbst sagen, dass sie das Chaos liebten. Willst Du Ruhe haben, dann brauchst Du nur zwanzig Kilometer weiterzuziehen, und da hast Du dann Vororte, wo Du eine ganze Karriere mit alten Damen, die sich aus dem Haus ausgeschlossen haben, Parksündern, Bürgersteigradlern, Autoremplern und als weniger angenehme Erlebnisse alten Damen mit Herzkaspar oder angefahrenem Wild verbringen kannst.

[JuergenG]

Am 23.6.2025 at 16:37 , Valdez sagte:

By the Way: In den USA möchte ich mittlerweile nicht einmal mehr tot über dem Zaun hängen. Letztes Drecksland.

Verallgemeinernder Bullshit!

[Andyd173]

Am 23.6.2025 at 16:37 , Valdez sagte:

Ich stelle fest, du kennst die heutigen "Nettiquetten" der Arbeitsverträge bzw. Anweisungen nicht.

Weil ich das von Duschland denke, habe ich es verlassen. Ich denke ich kenne das erbaermliche Deutschland besser als du die USA. Faengt bei kultureller Kompetenz und Sprachkenntnissen an.

[Andyd173]

Am 23.6.2025 at 17:47 , Moser sagte:

Das ist dann aber auch persönlich so ausgesucht.

Ja, mein Sohn hat geboxt, Jui Juitsu gemacht, hat lange die 1000 lbs Gewichtheber Wettbewerbe mitgemacht und macht im Kreuzheben ueber ungesunde 250 Kilo mehrfach, trotzdem laeuft er 300 Meter in normalen sneakers in 37 Sekunden. Ausserdem steht sein Name auf einer Tafel auf dem Schiesstand als Jahresbester.

Am Schreibtisch sitzen oder Detective machen will er ebenso wenig wie er Zahnarzt werden wollte.

An adrenaline junkie. Hat er bestimmt von der Mutter.

[erstezw]

Am 23.6.2025 at 16:37 , Valdez sagte:

Blutprobe ob Alkohol am Arbeitsplatz ......

Das geht im KH mittlerweile gaaaanz automatisch.

KV ohne Einwilligung oder richterlichen Beschluss?

[Valdez]

Am 23.6.2025 at 21:19 , erstezw sagte:

ohne Einwilligung oder richterlichen Beschluss?

Sagte doch, das geht automatisch.

Meinen Eltern ist einer Frontal in´s Auto gekracht.

Meine Mutter war der Fahrer. Im Krankenhaus im Zuge der Aufnahme im KH auch auf Alkohol gescannt.

Das ist anscheinend mittlerweile Standard.

[Valdez]

Am 23.6.2025 at 19:49 , Andyd173 sagte:

Faengt bei kultureller Kompetenz und Sprachkenntnissen an.

Gut, das ist deine Meinung hier an den Tasten.

Ich kann dir sagen ich habe als Monteur im Maschinenbau so viele Länder bereist, das ich mir selbst eine Meinung bilden kann. Da brauche ich echt keine Belehrungen. Das kannst du mir glauben.

Oder wie mein Großvater als Weltreisender zu sagen pflegte : Wo ich schon hingeschissen habe, da hast du nicht mal hingerochen.

Just my 2Ct to you

[erstezw]

Am 23.6.2025 at 21:58 , Valdez sagte:

Das ist anscheinend mittlerweile Standard.

Das ist noch immer Körperverletzung.