Nasenbär Posted September 24, 2004 at 10:30 AM Author Share Posted September 24, 2004 at 10:30 AM bitte??? also ICH habe einen akademischen abschluss (leider leider bin ich dadurch weder ein besserer mensch noch sonst irgendwie bedeutender geworden, aber ein paar jahre nach dem abschluss hab ich es wenigstens wieder geschafft, normal zu denken .... :mrgreen: ) - aber das Geschichte an einer TECHNISCHEN Hochschule gelehrt wird, ist das erste, was ich höre ........ :alien: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuser Posted September 24, 2004 at 10:31 AM Share Posted September 24, 2004 at 10:31 AM Liebe Leute, wäre es nicht sinnvoll das Thema hier zu beenden. Mit der anfänglichen Diskussion über den Film „Der Untergang“ hat das ganze eh nichts mehr zu tun. Ich weiß auch nicht was das gegenseitige Anmachen jetzt soll. Ich sehe nur, dass es scheinbar noch nicht möglich ist, sich unbefangen und neutral über die deutsche Geschichte 39-45 zu unterhalten. Vielleicht wären da noch ein paar mehr Filme in der Qualität des Unterganges nötig, denn immerhin sieht man, dass scheinbar auf beiden Seiten ein wenig mehr Toleranz nicht schaden könnte. Bezüglich der ganzen mehr oder weniger hochkarätigen historischen Quellen, die hier aufgeführt werden, kenne ich aus meiner wissenschaftlichen Praxis, dass auch dort viele Halbwahrheiten verbreitet werden, wobei dies gerade in geschichtlichen Abhandlungen häufiger zu sein scheint. Ich selber bin kein Historiker und habe auch noch nie originale Befehle irgendeiner Seite im Krieg gesehen. Grundsätzlich halte ich die korrekte Aufarbeitung auf Basis von historischen Dokumenten für recht schwierig, da mir klar ist, mit welchen Ungenauigkeiten und ggf. auch Halbwahrheiten hier auf allen Seiten zu rechnen ist. Es mag durchaus richtig sein, dass die Angriffe auf Dresden völkerrechtlich kein Verbrechen waren (das Völkerrecht umfasste aber vielleicht auch einige Dinge zum damaligen Zeitpunkt noch gar nicht) aber ich denke dass es unbestritten ist, dass im Rahmen dieser Angriffe viele Zivilisten umkamen und bestimmt mehr Zivilisten als Militärs und ich halte es zumindest keinesfalls für unwahrscheinlich, dass Militärs, die die Angriffe zu verantworten hatten, zumindest die Tötung vieler Zivilisten in ihrer Kosten- Nutzen-Rechnung bei diesen Angriffen billigend in Kauf genommen haben. Wie das juristisch oder völkerrechtlich zu werten ist, weiß ich nicht und ich denke das bringt heute auch keinen mehr weiter. Wie ich das ganze moralisch sehe ist eine andere Sache, aber da gestehe ich durchaus verschiedenen Menschen verschiedene Meinungen zu. Man sollte hier vielleicht die Geschichte besser als gegeben hinnehmen; zumal die Generation, die die Dinge damals zu verantworten hatten heute größtenteils nicht mehr lebt. Nebenbei, wer hat den jetzt den Film „Der Untergang“ schon gesehen und wie fandet ihr ihn. Noch am Rande: Leider kann ich aus eigener Erfahrung am Lehrstuhl sagen, dass in der Wissenschaft häufig das als Wahrheit bzw. „State of the Art“ angenommen wird, bei dem mehr (anerkannte) Leute laut schreien. Gerade bei geisteswissenschaftlichen und geschichtlichen Themen richtet sich die Anerkennung einer wissenschaftlichen Arbeit im wesentlichen danach, wer die Meinung des Autors teilt bzw. in welchem Netzwerk sich der Autor befindet. Das ist auch der Grund, warum viele Wissenschaftler jenseits der 40 keine wirklich neuen Erkenntnisse mehr rausbringen, da vorher immer abgeklopft werden müsste, ob das neu publizierte Thema gegen jemanden aus dem eigenen Netzwerk gehen könnte bzw. gegen dessen vertretene Meinung. Ich finde diese ganze Sache unter wissenschaftlichen Gesichtpunkten keineswegs gut, kann aber nicht daran ändern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted September 24, 2004 at 10:37 AM Author Share Posted September 24, 2004 at 10:37 AM lieber neuser, vielen dank für deinen ausserordentlich vernünftigen und lobenswerten beitrag. ich hab den film gesehen (ehrlich) und ich fand ihn ... äh ... DOOF. so und nun mach ich hier schluss. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted September 24, 2004 at 10:39 AM Share Posted September 24, 2004 at 10:39 AM AML kommt ganz gut Link to comment Share on other sites More sharing options...
promillo Posted September 24, 2004 at 10:51 AM Share Posted September 24, 2004 at 10:51 AM bitte??? ... aber das Geschichte an einer TECHNISCHEN Hochschule gelehrt wird, ist das erste, was ich höre ........ :alien: http://www.ifs.tu-darmstadt.de/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted September 24, 2004 at 11:22 AM Author Share Posted September 24, 2004 at 11:22 AM wo der mann recht hat, hat er einfach recht!!!!!! WER LESEN KANN, IST KLAR IM VORTEIL!!!! und wer mal studiert hat, kann einen spruch garantiert nicht mehr hören: LESEN BILDET! :alien: @dh wenn die nudel vor dem plakat im film das gleiche (oder weniger) angehabt hätte, dann hätt er mir bestimmt ein bisschen besser gefallen. aber leider gabs ja damals noch keinen mini ..... schade, oder ... :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
promillo Posted September 24, 2004 at 01:37 PM Share Posted September 24, 2004 at 01:37 PM Also in Sachen AMLs Garderobe besteht Einigkeit! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted September 24, 2004 at 02:11 PM Author Share Posted September 24, 2004 at 02:11 PM sososo ... einen guten geschmack hast also schon ... !!! :mrgreen: schock schwerenot!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted September 24, 2004 at 02:25 PM Share Posted September 24, 2004 at 02:25 PM Finger weg ! Die gehört mir ! :mrgreen: PS: Allerdings ist es verdächtig dass in einigen Visierausgaben ausgerechnet die Filme behandelt werden in denen sie mitgespielt hat. "Trenck" und "Napoleon". Hm, sollten wir uns alle falschen Hoffnungen machen während DTS der Schlingel schon längst ne erfolgreiche Offensive eingeleitet hat ? PPS: In meinem Lieblingslokal sind einige Starkellnerinnen noch viel "besser" angezogen. Eine kommt seit neuestem immer mit einem atemberaubenden Oberteil. Und nichts drunter ... Aber ich willl euch nicht länger langweilen. Mal heute hingehen und sehen ob sie wieder da ist ... sososo ... einen guten geschmack hast also schon ... !!! :mrgreen: schock schwerenot!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted September 24, 2004 at 02:45 PM Share Posted September 24, 2004 at 02:45 PM Was ist denn das für ein Lokal, wenn die Bedieung so leicht bekleidet ist? :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted September 24, 2004 at 03:22 PM Author Share Posted September 24, 2004 at 03:22 PM vermutlich das hier: http://www.eroscenteroldenburg.de/ und die dame am eingang ist eine bekannte eines freundes von mir .... :girl: jetzt aber nix wie weg hier ,.............................. :alien: Link to comment Share on other sites More sharing options...
promillo Posted September 24, 2004 at 04:42 PM Share Posted September 24, 2004 at 04:42 PM Finger weg ! Die gehört mir ! :mrgreen: ... PPS: In meinem Lieblingslokal sind einige Starkellnerinnen noch viel "besser" angezogen. Eine kommt seit neuestem immer mit einem atemberaubenden Oberteil. Und nichts drunter ... Aber ich willl euch nicht länger langweilen. Mal heute hingehen und sehen ob sie wieder da ist ... Also mit soooolchen Infos langweilst Du uns sicher nicht. :mrgreen: Immer her damit ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted September 24, 2004 at 04:46 PM Share Posted September 24, 2004 at 04:46 PM Also mit soooolchen Infos langweilst Du uns sicher nicht. :mrgreen: Immer her damit ! Ich habe heute bei Aral getankt und auf der Arbeit einen Kaffee mit 2 Milch getrunken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted September 24, 2004 at 09:41 PM Share Posted September 24, 2004 at 09:41 PM @Klaus: Es geht hier nicht um Meinungen, sondern um wissenschaftliche Erkenntnisse, die man belegen kann oder um Legenden, die laengst widerlegt sind. eben, mein lieber Frank, und deine hier, mitunter vehement vertretene Meinung ist keinesfalls wissentschaftlich belegt. Das behauptest du nur, und eine Mehrfachbehauptung wird noch lange nicht zu einer "wissenschaftlichen Erkenntnis". Und wenn hier jemand die Opfer verhöhnt dann sind es deine Behauptungen von einem "weiterhin war Dresden ein klares militaerisches Ziel.." und von einer " notwendig gewordenen Neutralisierung deutscher Militärinfrastruktur (Dresden ?? :gaga:) und den damit verbundenen zivilen Opfern" . Und wenn du darüber in deinen Newsgroups mit irgenwelchen Leuten fabulierst wird daraus noch lange keine "wissenschaftlich belegte" Wahrheit . Dein Kommentar : "Die wahren Schuldigen fuer die Opfer in Dresden sassen in ihren Bunkern in Berlin" könnte ich nur mit dem "gaga"smilie kommentieren, das möchte ich aber nicht. Lassen wir´s, du kannst das letzte Wort haben, aber soviel sei noch gesagt, Factum infectum fieri non potest -( Geschehenes kann nicht ungeschehen gemacht werden ) - und die Zahl der Opfer und wie sie gestorben sind sprechen eine klare Sprache und klagen die Verursacher noch heute an . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted September 24, 2004 at 10:16 PM Share Posted September 24, 2004 at 10:16 PM historischer Beleg hin wie her, es ist doch wohl legitim, eine Sache oder ein Ereignis mit gesundem Menschenverstand zu beurteilen ... gerade bei FOCUS-online gelesen, bewirbt sich D mit dem Film bei der Oscar-Verleihung ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Impulse Austria Posted September 25, 2004 at 12:27 AM Share Posted September 25, 2004 at 12:27 AM Da hat sich ja einiges getan... uff!.. kam kaum mit dem Lesen nach. Meine Meinung hat sich trotzdem nicht geändert.... habe einfach keine Lust mir den film anzusehen. Es war nur eine Frage der Zeit bis die Filmindustrie die Endzeitstimmung im Führerbunker in Bilder umsetzt. Ist ja auch alles vorhanden, Kinder, treuer Hund, Waffen die draußen böse knattern... und das Allerböseste heiratet noch schnell... bevor er selbst aus dem Leben scheidet. Ein kalkulierter Film ohne viel Risiko. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted September 26, 2004 at 09:26 AM Author Share Posted September 26, 2004 at 09:26 AM ach, impulse - beim nächsten tach der offenen tür besuch ich euch mal .... und wenn ich zu fuss nach österreich laufen muss. für ne frau, die beruflich inner waffenbranche ist biste einfach so herrlich vernünftig. aber die ösi´s sind vermutlich sowieso nen tick cooler drauf. ich würde echt gerne was bei euch kaufen, aber ich brauch beim besten willen keinen zweiten anschlagschaft für die glock; bitte vergib mir!!!!! übrigens: ich hab auch aral getankt und auf der arbeit nen kaffee mit zwei milch getrunken. seltsam, oder??? ob das was zu bedeuten hat?????? grübelnd euer ich_bins Link to comment Share on other sites More sharing options...
Impulse Austria Posted September 26, 2004 at 10:18 PM Share Posted September 26, 2004 at 10:18 PM ach, impulse - beim nächsten tach der offenen tür besuch ich euch mal .... und wenn ich zu fuss nach österreich laufen muss. ..noch gabs keinen Tag der offenen Tür. hast nichts versäumt 8) für ne frau, die beruflich inner waffenbranche ist biste einfach so herrlich vernünftig. aber die ösi´s sind vermutlich sowieso nen tick cooler drauf. Was kostet das Kompliment? :mrgreen: .. aber dass Ö cooler drauf ist, naja.... das würde ich nicht so pauschal unterstreichen ich würde echt gerne was bei euch kaufen, aber ich brauch beim besten willen keinen zweiten anschlagschaft für die glock; bitte vergib mir!!!!! Weiterempfehlung genügt :mrgreen: übrigens: ich hab auch aral getankt und auf der arbeit nen kaffee mit zwei milch getrunken. seltsam, oder??? ob das was zu bedeuten hat?????? grübelnd euer ich_bins Bedeutung hätte es erst, wenn Du den Kaffee in den Tank geschüttet hättest und das Benzin getrunken. :mrgreen: hättest. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted September 27, 2004 at 07:20 AM Share Posted September 27, 2004 at 07:20 AM naja, ich möchte ja nicht stören ich_bins :love:/impulse trotzdem, ich habe mir gestern den Film im Kino !! angesehen und fand ihn von der schauspielerischen Leistung z.T. exzellent ( Bruno Ganz , Heino Ferch , Alexandra Maria Lara , Ulrich Matthes ) Insgesamt würde ich den Film unter "filmediediewelteigentlichnichtbraucht" einstufen aber etwas anderes ist mir aufgefallen, keiner ist während des Abspanns aufgestanden und gegangen. Alles ist bis zum letzten Namen auf seinem Platz sitzen geblieben ... Naja, vielleicht erlebe ich es noch, dass man sich beim Abspielen der Nationalhymne von seinem Platz erhebt . einen schönen Tag noch Gruß Klaus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted September 27, 2004 at 07:20 AM Author Share Posted September 27, 2004 at 07:20 AM ehrlich, kein tag der offenen tür??? ich dachte, ich hätte da mal was gelesen ...... sososo - du hängst also nachts um 00.18 uhr hier im forum rum??? kein zuhause ??????? :mrgreen: meine komplimente kosten nichts, aber wennste was bezahlen willst - wir nehmen alle arten von wertsachen dankend entgegen; notfalls auch altpapier (sauber und gebündelt). übrigens: ich hab die milch in den tank geschüttet und das benzin in den kaffee .... LECKER Link to comment Share on other sites More sharing options...
promillo Posted September 27, 2004 at 12:45 PM Share Posted September 27, 2004 at 12:45 PM @Klaus: Ich habe meine "Meinung" immerhin mit Zitaen und Quellen belegen koennen, die auch einem wissenschaftlichen Diskurs standhielten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted September 27, 2004 at 06:23 PM Share Posted September 27, 2004 at 06:23 PM is ja gut , Frank @Klaus: Ich habe meine "Meinung" immerhin mit Zitaen und Quellen belegen koennen, die auch einem wissenschaftlichen Diskurs standhielten. eben nicht, mein lieber Frank ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
promillo Posted September 27, 2004 at 09:27 PM Share Posted September 27, 2004 at 09:27 PM Wenn das so ist, dann laesst sich das doch sicher leicht anhand von ein paar serioesen und anerkannten Quellen (Also kein Irving, Faurisson, et al.) belegen? ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted September 27, 2004 at 09:56 PM Share Posted September 27, 2004 at 09:56 PM Wenn das so ist, dann laesst sich das doch sicher leicht anhand von ein paar serioesen und anerkannten Quellen (Also kein Irving, Faurisson, et al.) belegen???? nochmal : eben nicht , es war Massenmord an Frauen , alten Menschen und Kindern !!! übrigends hast du Irving ins Spiel gebracht - was soll das ??? eigentlich müsstest du es besser wissen :gaga: ohne zu googeln war Irving ein Holocaust-Leugner .... warum bringst du den ins Spiel ??? und Faurisson: http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Robert_Faurisson.html Robert Faurisson (Jahrgang 1929) ist Professor für Literatur und zählt zu der Gruppe der Revisionisten, die hartnäckig den Holocaust leugnen (siehe auch: Holocaustleugnung). Seine Schrift "Es gab keine Gaskammern" ist 1978 erschienen. Faurisson pflegte und pflegt intensive Kontakte in der deutschen Szene der Holocaustleugner sorry Frank, aber ich hatte dich für seriöser gehalten. Damit ist das Thema für mich beendet. Mit freundlichen Grüssen Klaus Link to comment Share on other sites More sharing options...
promillo Posted September 27, 2004 at 10:33 PM Share Posted September 27, 2004 at 10:33 PM Die Holocaustleugnung ist nur ein Gebiet, auf dem diese Typen unterwegs sind und auch nicht unser Thema. Daher war das auch nicht so von mir gemeint, sorry, wenns missverstaendlich rueberkam. Die Revisionisten haben in ihrem Themenkatalog auch das herbeiluegen von erfundenen Kriegsverbrechen der Westallierten, das Erfinden von angeblichen finsteren Vernichtungsplaenen der Westallierten gegenueber den Deutschen und auch diverse Legenden um Dresden werden von ihnen propagiert und verbreitet. Und ausser aus dieser Ecke der Revisionisten kommt eben nichts in Richtung "Dresden war ein Kriegsverbrechen" weil die serioese Geschichtswissenschaft eben andere Ergebnisse hat und aufgrund der Fakten- und Quellenlage auch haben muss. Also, welcher ernstzunehmende Historiker kann angefuehrt werden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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