Der Reservist Posted January 26, 2014 at 09:45 PM Share Posted January 26, 2014 at 09:45 PM Hat schon jemand davon gehört, daß die Beschußzeichen "europäisiert" werden? Der Bundesadler über N verschwindet und als Ersatz kommt C. I. P. mit irgendeiner Nummer (oder so ähnlich) In Belgien wird es teilweise wohl schon gemacht (gab hier großes Erstaunen, als man das Beschußzeichen suchte und C. I. P fand). Bei Schwarzpulver gleiches Spiel C. I. P. und dann PN Auf der Seite des Beschußamtes Ulm ist davon allerdings noch nichts zu finden Tja, Deutschland schafft sich - jedesmal ein Stückchen mehr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lukas-h Posted January 26, 2014 at 10:43 PM Share Posted January 26, 2014 at 10:43 PM Davon ist nirgendwo etwas zu finden. Auch auf der CIP-Website findet sich nichts. Auf der Seite des Beschußamtes in Lüttich ebenfalls nicht. Und zu "Deutschland schafft sich ab" - das Beschußamt in Lüttich ist das Älteste der Welt und war maßgeblich an der Schaffung der CIP beteiligt. In diesem Fall hat sich Deutschland also nie angeschafft. Zitat Im Jahre 1914 wurde auf Bestreben des Direktors des Beschussamtes von Lüttich, Herrn Joseph Fraikin (1908 - 1946), die Ständige Internationale Kommission (C.I.P) zur Prüfung von Handfeuerwaffen gegründet. http://www.cip-bobp.org/de/home http://www.bancdepreuves.be/nl/accueil.asp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted January 27, 2014 at 05:33 AM Share Posted January 27, 2014 at 05:33 AM Hat schon jemand davon gehört, daß die Beschußzeichen "europäisiert" werden? Dazu bedarf es der Änderung des Beschussgesetzes. Hat jemand von einer solchen Änderung gehört? Ich nicht. Kann es vielleicht sein, dass die Waffe schon etwas älter ist und vor Einführung der CIP-Richtlinien in Belgien beschossen wurde? Ansonsten befindet sich auf dieser Waffe entweder ein Beschusszeichen eines der CIP angeschlossenen anderen Länder oder kein Gültiges. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HornerArms Posted January 27, 2014 at 08:28 AM Share Posted January 27, 2014 at 08:28 AM Das Beschussamt Ulm bringt seit Jahresbeginn das Zeichen CIP N mit auf die Waffen auf! Keinen Bundesadler mehr! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted January 27, 2014 at 08:44 AM Share Posted January 27, 2014 at 08:44 AM Komisch. Das Beschußamt Ulm verlinkt die aktuellen Gesetzestexte. Das Beschußgesetz wurde zwar 2013 geändert, aber die Beschußverordnung, in der die Zeichen aufgelistet sind, zuletzt 2010. Da stehen auch noch die Adler drin, kein CIP-Stempel. Sehr merkwürdig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted January 27, 2014 at 08:45 AM Share Posted January 27, 2014 at 08:45 AM Finde ich auch. Solch gravierende Änderung ohne Info und imho gültige Rechtslage. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HornerArms Posted January 27, 2014 at 08:46 AM Share Posted January 27, 2014 at 08:46 AM ja, hab gerade mit Ulm telefoniert. Ist wohl ab Oktober 2014 Pflicht, wird aber ab sofort in Ulm umgesetzt. Im Anhang das passende .pdfBeschusszeichen_Neu.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted January 27, 2014 at 09:08 AM Share Posted January 27, 2014 at 09:08 AM Danke für die Info! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 27, 2014 at 01:20 PM Author Share Posted January 27, 2014 at 01:20 PM schrieb lukas-h: Davon ist nirgendwo etwas zu finden. Mir ging es nicht darum, zu erfahren, wer oder was CIP ist, sondern darum, ob bekannt ist, daß der Bundesadler verschwindet und durch CIP ersetzt wird. Und genau darauf bezog sich auch die Aussage "Deutschland schafft sich ab" - wir (in diesem Fall nicht nur wir) "verzichten" auf unser Hoheitszeichen. Horner hat es ja nun den Sachverhalt aufgeklärt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HornerArms Posted January 27, 2014 at 01:32 PM Share Posted January 27, 2014 at 01:32 PM laut nem Thread in WO....wo auch " mein .pdf" aufgetaucht ist.....macht es Kiel wohl auch schon! Link to comment Share on other sites More sharing options...
schuster Posted January 27, 2014 at 02:31 PM Share Posted January 27, 2014 at 02:31 PM Ist wohl ab Oktober 2014 Pflicht, wird aber ab sofort in Ulm umgesetzt. Ist das der typisch Deutsche vorauseilende Gehorsam?:puke: Link to comment Share on other sites More sharing options...
CarlFriedrichvonBöttcher Posted January 27, 2014 at 02:53 PM Share Posted January 27, 2014 at 02:53 PM Jawohl Sir, Jawohl. Jawoll. Der Hauptmann von Köpenick lässt grüßen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 27, 2014 at 04:02 PM Author Share Posted January 27, 2014 at 04:02 PM laut nem Thread in WO....wo auch " mein .pdf" aufgetaucht ist.....macht es Kiel wohl auch schon! Stimmt, ich telefoniere gerade mit einem ehemaligen Mitarbeiter des Beschußamtes, der bestätigt, daß Kiel auch schon so stempelt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 27, 2014 at 04:32 PM Author Share Posted January 27, 2014 at 04:32 PM Wie sieht es eigentlich rechtlich aus? Theoretisch wird hier doch amtlich falsch gesiegelt, weil eine bisher nicht gesetzlich festgelegte Stempelung verwendet wird. Wie sieht es nachher mit der "Anerkennung" des Beschusses aus, weil die Prüfung mit einer "nicht gesetzlichen Stempelung" beurkundet wurde? Link to comment Share on other sites More sharing options...
CarlFriedrichvonBöttcher Posted January 27, 2014 at 04:38 PM Share Posted January 27, 2014 at 04:38 PM Über einen Erlass oder Verordnung wäre es möglich. Interimslösung bis das Gesetz angepasst ist. Es gibt so einiges, was mit Erlassen und Verordnungen unterhalb des Gesetzes durchgedrückt wird, weil man ein Gesetz nicht will oder nicht verfassungskonform erlassen kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted January 27, 2014 at 04:40 PM Share Posted January 27, 2014 at 04:40 PM Wird zu dem amtlichen Vermerk auf der Waffe nicht auch noch eine Beschussurkunde ausgestellt? Wie bei Böllern beispielsweise? Oder ist die Stempelung (Gravur) auf der Waffe das einzige Zeugnis? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HornerArms Posted January 27, 2014 at 04:44 PM Share Posted January 27, 2014 at 04:44 PM Nö.... es gibt ne Rechnung und ein Prüfergebnis. Eine besondere Urkunde gibt es nur bei nicht CIP Beschuss, dasteht dann drauf, bis zu welchem Druck beschossen wurde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted January 27, 2014 at 04:47 PM Share Posted January 27, 2014 at 04:47 PM Aha, wieder was gelernt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krümelmonster Posted January 27, 2014 at 04:49 PM Share Posted January 27, 2014 at 04:49 PM Prüfberichte habe ich schon gesehen. Die bleiben wohl beim Hersteller oder Importeur als Nachweis. Weil ich sie nie bei ner Neuwaffe dabei hatte. Das nächste wird sein, das von jeder Waffe ein Projektil datentechnisch erfasst wird und in NWR kommt. Dann gibts noch mehr Datenblödsinn. Meister Horner war schneller. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted January 27, 2014 at 04:51 PM Share Posted January 27, 2014 at 04:51 PM Ich stelle mir gerade vor, wie die Kiste mit den Geschossen auf den Boden fällt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
CarlFriedrichvonBöttcher Posted January 27, 2014 at 05:01 PM Share Posted January 27, 2014 at 05:01 PM Es gibt die "Beschusstechnische Bescheinigung". Der Hersteller bekommt diese Bescheinigung. Nur in einem Fall habe ich die vom Büchsenmacher zu dem Gewehr ausgehändigt bekommen. Ist eine Schwarzpulverwaffe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HornerArms Posted January 27, 2014 at 05:07 PM Share Posted January 27, 2014 at 05:07 PM Genau, die gibt es aber nur bei NICHT CIP Beschuss! Du deine für Schwarzpulver, wir bei Wildcat Kalibern! Für 08/15 CIP Kaliber gibts das nicht! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 27, 2014 at 06:40 PM Author Share Posted January 27, 2014 at 06:40 PM Über einen Erlass oder Verordnung wäre es möglich. Interimslösung bis das Gesetz angepasst ist. Es gibt so einiges, was mit Erlassen und Verordnungen unterhalb des Gesetzes durchgedrückt wird, weil man ein Gesetz nicht will oder nicht verfassungskonform erlassen kann. Wäre interessant ob es so einen Erlass oder eine Verordnung gegeben hat und wer sie ausgestellt hat. Wo könnte man so was finden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted January 27, 2014 at 06:54 PM Share Posted January 27, 2014 at 06:54 PM Keine Ahnung, ob dies mittels ministeriellem Erlass geregelt wird. Wem unterstehen denn die Beschussämter? Ansonsten werden Gesetze und Verordnungen im Bundesanzeiger veröffentlicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted January 27, 2014 at 07:06 PM Author Share Posted January 27, 2014 at 07:06 PM (edited) Sieh mal einer an - unsere Österreichischen Nachbarn Quelle: http://www.bmwfj.gv.at/TechnikUndVermessung/beschussaemter/Documents/BGBLA_2013_II_444.pdfBGBLA_2013_II_444(1).pdf Edited January 27, 2014 at 07:30 PM by Krümelmonster Zur Datensicherung als PDF Link to comment Share on other sites More sharing options...
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