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Polizei: Die gezückte Waffe soll Routine werden


Jägermeister

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Wenn die minderausgebildete STreifenbegleiterin am helligten Tage bei einer

Verkehrskontrolle in einer verschlafenen Kleinstadt auf der anderen Fahrzeugseite f.

Nun könnte man inhaltlich auf diese Auswürfe eingehen,

aber alleine die Wortwahl diskreditert den Verfasser sowieso,

so daß dies nicht noch zusätzlich Not tut....

Zum Glück ( für ihn ) braucht dieser durchs Internet anonymisierte Mensch

ja niemals für sich selbst die Polizei...

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Wie komst du denn darauf?

Schonmal an einem IF Trainingszentrum gewesen zu einem Eigensicherungsseminar?

Schon mal bei Bundesweiten Polizeiausbilder Workshops gewesen?

Schonmal an der Bundespolizeischule geschult?

Eine Meinung kann man ja kund tun. Du tust aber so, als wüsstest du es besser, obwohl offensichtlich gar keine Erfahrungswerte vorliegen!

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Nun könnte man inhaltlich auf diese Auswürfe eingehen,

aber alleine die Wortwahl diskreditert den Verfasser sowieso,

so daß dies nicht noch zusätzlich Not tut....

Zum Glück ( für ihn ) braucht dieser durchs Internet anonymisierte Mensch

ja niemals für sich selbst die Polizei...

Na gib dir doch den Ruck! Was war denn bitte nicht sachlich? Vielleicht passen dir die Tatsachen nicht, aber sie sind trotzdem da.

Ansonsten brauchte ich tatsächlich nie die Polizei. Ich vermute es wird sich nicht ändern. Natürlich besteht zwischen den Schilderung und deiner Empörung kein Zusammenhang.

Fehler dürfen natürlich nicht angeprangert werden. Wo kommen wir denn da bei unserer Obrigkeitspolizei auch hin.

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Es gab eine Zeit in der Bundesrepublik, da standen Polizisten mit Maschinenpistolen an fliegenden Kontrollpunkten.

Der ein oder andere fingerte an seiner MP in eienr Form herumh und machten den Eindruck, jederzeit loszuschießen, wenn er jemand buh ruft oder er sich sonst wie erschreckt.

Yupp zu RAF Zeiten.Da haben die mal unseren Firmenwagen gestoppt, das war schon ein mulmiges Gefühl als Lehrling die Jungs zu beobachten.Die hatten imho ganz schön Schiss so wie da agiert wurde....

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Wie komst du denn darauf?

Schonmal an einem IF Trainingszentrum gewesen zu einem Eigensicherungsseminar?

Schon mal bei Bundesweiten Polizeiausbilder Workshops gewesen?

Schonmal an der Bundespolizeischule geschult?

Eine Meinung kann man ja kund tun. Du tust aber so, als wüsstest du es besser, obwohl offensichtlich gar keine Erfahrungswerte vorliegen!

Natürlich habe ich keinen Plan, wie sollte ich auch, hier in Bayern kommt nicht soviel von den geballten Wissen an.

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Ich hatte schon in einigen Ländern Kontakt mit Polizisten. In Österreich, Tschechien, der Slowakei, Ungarn und Serbien war das nie ein Problem. Das Herzeigen eines Ausweismäppchens machte dann die Sache noch rund und brachte fast immer ein freundliches Lächeln. Da stört es auch nicht, wenn beim "Erstkontakt" die Hand an der Waffe war. Die gezogene Waffe ist schon deshalb saunudeldeppert, weil einem Zeitgewinn von vieleicht 3/10tel Sekunden wegens, der Vorteil der Wegnahmesicherheit im Retentionsholster geopfert wird.

Im Gegensatz zu Mutter halte ich unbewaffnete Polizei für keine Lösung.

Tatsache ist: Verhalten und dieManieren vieler deutscher Polizeibeamter sind zum Kotzen. Das zieht sich vom Wachpolizisten bis zum BuPo im HOD einer deutschen Botschaft.

Ich sehe das Problem im deutschen BePo System. Hier findet eine völlig falsche Konditionierung der jungen Beamten statt. Leider soll diese Trottelei jetzt auch in Ö übernommen werden.

Wie man aus der Schleife wieder rauskommt, weiß ich auch nicht. Befriedigend ist schon der Status Quo nicht und es scheint schlimmer zu werden.

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Wenn die gezückte Waffe zur Regel wird, wird es öfter mal knallen.

Wahrscheinlich sterben mehr Polizisten durch einen Schuss aus der eigenen Dienstwaffe als durch den eines Rechtsbrechers. Selbst da wird ein Präventionsansatz an Grenzen stoßen, weil die Fallzahlen einfach gering sind.

http://www.schusswaffeneinsatz.de/Statistiken.html

http://www.gdp.de/id/dp200604/$file/DeuPol0604.pdf

Nun dürfte sich die Zahl der Angriffe inklusive Versuche auf Polizeibeamte, die einen tatsächlichen Schusswaffeneinsatz rechtfertigen könnten auf ca. 10 pro Tag reduzieren.

http://www.kggp.de/downloads/zahlenbroschuere-webversion.pdf S. 21

Das ist aber sehr abstrakt. Auf den Steineschmeisser auf der Demo oder den Stuhlbeinschläger in einer vollbesetzten Kneipe oder auf dem Volksfest kann man nicht schießen. Wenn der Einsatz von Reizgas oder genügend Manpower von 3 Seiten reicht, ist es auch nicht zulässig.

Hinzurechnen müßte man sicher alle Fälle, wo der Schusswaffeneinsatz zum Schutz Dritter erfolgt.

Schaun wir mal in die gesetzlichen Vorschriften:

Polizeigesetz NRW speziell § 63 - 66

Runderlass zum "Besitz und Führen dienstlich zugewiesener Schusswaffen und Reizstoffsprühgeräte (RSG)

durch Polizeivollzugsbeamtinnen und -beamte außerhalb des Dienstes"

Da werden Millionen für Ausrüstung ausgegeben, aber mit dem Training ist es nicht so dolle.

„Erhebliche Probleme bestehen im Bereich der Schießstände (…). Daraus resultiert, dass das Ziel zum Einsatztraining im Rahmen der integrierten Fortbildung im Jahr 2014 ausgesetzt wird.“

Link

Nun könnte man den Ambitionierten ja auch 50 € monatlich für zwei Standbesuche und je eine Schachtel 9x19 spendieren, damit sie wenigstens ein bißchen Handling und statisches Treffen üben können.

Das geht aber in NRW auch nicht.

Die Nutzung von Dienstwaffen außerhalb dienstlicher Veranstaltungen, z.B. im Bereich privater Schießsportvereine, ist grundsätzlich untersagt. Von dieser Regelung sind die als förderungswürdig anerkannten Polizeisportschützinnen und –schützen mit den persönlich zugewiesenen Sportwaffen und der hierzu zugewiesenen Munition ausgenommen.

Weitere Ausnahmen bedürfen meiner Genehmigung.

Waffe in Fertighaltung (bei einer Verkehrskontrolle) fixiert die Handlungsoptionen etwas sehr auf die Waffe.

Dann gilt es zu entscheiden......

  • macht der nur was komisches oder ist der Einsatz geboten ?
  • sind der Kollege und unbeteiligte Fahrzeuginsassen im Schußfeld ?
  • habe ich die A....karte weil ich zu früh oder zu spät geschossen habe ?

Ich glaube schon, das viele Polizisten jede Menge Handlungserfahrung in Konfliktsituationen haben.

Zugleich ist extreme Handlungsunsicherheit und fehlende Erfahrung mit der Schußwaffe, die sie da jeden Tag rumschleppen, zu vermuten.

Von ´ner P 99 oder den H&K USP Derivaten in unerfahrener Hand wenn´s drauf ankommt, fange ich gar nicht erst an. ;)

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Wenn die gezückte Waffe zur Regel wird, wird es öfter mal knallen.

...

Danke für den Beitrag! :drinks:

Zwischen RSG und Dienstwaffe gibt es ja auch noch den Einsatzstock und den Taser. Warum wird gerade Letzterer nicht auch in die Einsatzmittel für den Otto Normal-Polizisten aufgenommen?

Gut, auch das kostet Trainingseinheiten und feit nicht vor Missbrauch, wie man etliche Male in den US of A sehen konnte, wo die Mami aus dem Auto getasert wurde, weil es dem Sheriff nicht schnell genug ging. Allerdings ist dort die letale Wirkung nicht so hoch wie bei ungenügend ausgebildeten Polizisten und ihrer Dienstwaffe.

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Du kannst zwar schön dröseln, aber dabei leider nicht zum Punkt kommen.

Dito!:okidoki: Und Keule von oben is nich.

Das ich nicht toleriere, dass unsere Polizei abdreht und kleinste polizeiliche Maßnahmen gegen den Bürger mit Waffen durchzieht?

Bring doch mal das lobenswerte daran!

Den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, den Du handelnden PVB damit unterstellst, nicht zu haben.:rtfm:

ICh weiß auch nicgt, was du bei mir in Frage stellst. Du scheinst meine Sätze auch nur sehr lückenhaft erfasst zu haben. Neben der Leitungsebene, habe ich wohl auch die Ausbilderebene klar benannt.

...und die Schwachpunkte daran erkannt. Ausbilder waschen die Hände in Unschuld und Vorgesetzte wälzen ab... PDT_Armataz_01_33

Scheint dir ebenfalls nicht gelungen zu sein, sonst hättest du dazu nicht Stellung in meine Richtung bezogen.

Muß ich? Da ich Mod bin: schau mal in die Forumsregeln! :klugopa:

Nebenher bin ich rein gar nichts schuldig geblieben.

Hat das einer behauptet? :stop:

Es ist ganz einfach zusammenzufassen:

DAS BESCHRIEBENE VERHALTEN GEHT GARNICHT!

Warum nicht? Wenn zB sich die PVB-Azubine nicht sicher ist, wer sich hinter den schemenhaften Bewegungen hinter der 100%igen Scheibentönung eines Vans verbirgt? Und sie genau das tut, was man ihr beigebracht hat, nämlich im Zweifelsfall das Schlimmste anzunehmen?

Eine einzige Bitte daher an dich: Warum soll der Polizist seine Waffe gegen den Bürger nutzen?

Welchen Bürger? Es sind alles "Bürger", mit denen die Polizei zu tun hat. Gute, schlechte, schwarze, weiße, migrantische, autochtone, liebe, nette, Staats- oder Staatenlose Bürger- welchen hättest denn gern? Werd mal konkreter. Oder wie im von Dir beschriebenen Fall? S.o.!

Dann kannst du mal produktiv teilnehmen, statt deine Frustration abzuarbeiten.

Unterstellungen. So leicht kannst Du mich nicht frustrieren:nar:!

Benimmst dich ja wie einer der angeprangerten Beamten.

Woher willst Du das wissen:schisser:? Kennst mich doch gar nicht :blaah:. Außerdem: das unterscheidet uns: Du greifst Leute persönlich an!

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Dito!:okidoki: Und Keule von oben is nich.

Den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, den Du handelnden PVB damit unterstellst, nicht zu haben.:rtfm:

...und die Schwachpunkte daran erkannt. Ausbilder waschen die Hände in Unschuld und Vorgesetzte wälzen ab... PDT_Armataz_01_33

Muß ich? Da ich Mod bin: schau mal in die Forumsregeln! :klugopa:

Hat das einer behauptet? :stop:

Warum nicht? Wenn zB sich die PVB-Azubine nicht sicher ist, wer sich hinter den schemenhaften Bewegungen hinter der 100%igen Scheibentönung eines Vans verbirgt? Und sie genau das tut, was man ihr beigebracht hat, nämlich im Zweifelsfall das Schlimmste anzunehmen?

Welchen Bürger? Es sind alles "Bürger", mit denen die Polizei zu tun hat. Gute, schlechte, schwarze, weiße, migrantische, autochtone, liebe, nette, Staats- oder Staatenlose Bürger- welchen hättest denn gern? Werd mal konkreter. Oder wie im von Dir beschriebenen Fall? S.o.!

Unterstellungen. So leicht kannst Du mich nicht frustrieren:nar:!

Woher willst Du das wissen:schisser:? Kennst mich doch gar nicht :blaah:. Außerdem: das unterscheidet uns: Du greifst Leute persönlich an!

Lies deinen eigenen Beitrag nochmal durch, dann beantwortest du deine Fragen selbst.

Altebekannte Technik immer nur weitere Fragen und Unterstellungen beizubringen (100%Scheibentönung?) statt Sachbeiträge abzuliefern.

In die Falle tappe ich nicht.

Ansonsten ist alles geschrieben. Ich habe nichts hinzuzufügen. DIe Kreisdrehereispielchen können andere tun.

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Schade, dass dieser Thread nach dem ausgiebigen Abarbeiten der verschiedenen Pro-und-Kontra Reflexe eingeschlafen ist.

Der Artikel beschreibt die Position eines Ausbilders.

Wie sind den nun mal die eigenen sachlichen Erfahrung in den typischen Begegnungsfällen (die in diesem Falle üblicherweise Polizei gegen unverdächtigen unbescholtenen Bürger sein dürften)?

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Wenn ich das mit der Routine werdenden gezückten Waffe geistig kombiniere mit dem auf WO laufenden Thread, daß die Anforderungen für Bewerber zum Polizeidienst (NOCHT weiter) gesenkt werden sollen (http://www.news4teachers.de/2014/09/polizeihochschule-verzichtet-bei-bewerberauswahl-kuenftig-auf-schulnoten/), kommt mir das Grausen.

Grüße

Iggy

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Wenn ich das mit der Routine werdenden gezückten Waffe geistig kombiniere mit dem auf WO laufenden Thread, daß die Anforderungen für Bewerber zum Polizeidienst (NOCHT weiter) gesenkt werden sollen (http://www.news4teachers.de/2014/09/polizeihochschule-verzichtet-bei-bewerberauswahl-kuenftig-auf-schulnoten/), kommt mir das Grausen.

Du hast aber schon noch gelesen dass Abitur immer noch Voraussetzung ist.

Johann

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Du hast aber schon noch gelesen dass Abitur immer noch Voraussetzung ist.

Johann

Macht es das vom Grundsatz besser?

Abbau von Niveau bleibt Abbau von Niveau!

Und auf den "niedrigeren" Laufbahnschienen das Gleiche - da dann aber GANZ SICHER ohne Abitur.

Grüße

Iggy

p.s.

Glaubst Du tatsächlich, der normale Poli auf der Straße hat standardmäßig Abitur?

MITNICHTEN!

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