Jägermeister Posted July 9, 2015 at 01:58 PM Share Posted July 9, 2015 at 01:58 PM Gute Presseby Semper FidelisEin Redakteur durfte in einem Experiment ausprobieren, wie schwierig es ist, sich als Angegriffener mit einer Pistole gegen eine mit einem Messer bewaffnete Person zu verteidigen - die Überraschung war groß.http://www.rheinpfalz.de/lokal/aus-dem-suedwesten/artikel/feuer-frei/ Semper Fidelis | Juli 9, 2015 um 2:11nachmittags | Kategorien: Uncategorized | URL: http://wp.me/p2OuOZ-ec 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rifle77 Posted July 9, 2015 at 07:05 PM Share Posted July 9, 2015 at 07:05 PM Doch nicht so leicht in die kleine Zehe zu schießen ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pancho lobo Posted July 9, 2015 at 07:38 PM Share Posted July 9, 2015 at 07:38 PM hola amigos,wir haben es mal ausprobiert: auf 5 m Entfernung habe ich (68 jahre JUNG) einen mit einer Glock 17 bewaffneten Freund (38 Jahre ALT) mit einem Messer angegriffen...im Ernstfall wäre der Freund jetzt tot und ich hätte evtl. ein geplatztes Trommelfell und meine (wenigen) Haare an der Schläfe durch den Feuer der Pistole angesengelt.Ausgangslage: Pistole im Holster Messer in der Hand, wir waren beide auf den Ablauf vorbereitet, es ging nur darum eine Warnung bzw. Warnschuss vor dem Deutschuss ja oder nein,und der lobo viejo hatte mal wieder recht: bei Waffe im Holster sind 5 m Entfernung schon zu wenig! Die trainierten Amis auf youtube sagen 7 m näher nicht, zeigen es auch.saludos de pancho lobo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 9, 2015 at 08:00 PM Share Posted July 9, 2015 at 08:00 PM Tueller Drill, gut und schön. Sieben Meter können zu wenig sein, drei völlig ausreichen. Da hängt sehr viel vom Ausbildungsgrad des Schützen ab. Situational awareness und richtiges (nicht lineares Ausweichen), spielen da eine große Rolle.Wirklich Aussagekräftig sind solche Szenarios mit Simunition. Ein blauer Klecks am Visier über dem Nasenbein ist nicht wegzudiskutieren. Der rote Lippenstiftstrich vom Gummimesser auch nicht.BTW Wiener Polizeitrainer haben einmal zwei IPSCler, ohne beruflichen Waffenbezug, durch sechs Szenarios gejagt. Überlebt hätten sie alle. Zwei Schußwaffengebräuche wären aber, äh, vermeidbar gewesen.Wie geschrieben: Es gibt durchaus Leute, denen drei Meter reichen, um eine Doublette in den Schädel zu setzen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pancho lobo Posted July 9, 2015 at 08:14 PM Share Posted July 9, 2015 at 08:14 PM hola amigo Glockologe,unser einzige Training ist das wir als Sportschützen (ich nur) und Jäger (der Freund beides) mit Waffen umgehen können, es ist natürlich unbestritten daß wenn man so etwas unter fähiger Leitung geübt hat das ganze Scenario anders aussehen kann.saludos de pancho lobo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted July 9, 2015 at 08:31 PM Author Share Posted July 9, 2015 at 08:31 PM Wie geschrieben: Es gibt durchaus Leute, denen drei Meter reichen, um eine Doublette in den Schädel zu setzen.Kann ich mir bei einem Überraschungsangriff ehrlich gesagt kaum vorstellen. Alleine die Reaktionszeit verschafft dem Angreifer schon genug Wegstrecke, um den Angegriffenen platt zu machen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 9, 2015 at 09:09 PM Share Posted July 9, 2015 at 09:09 PM Solange Du vermeiden kannst, daß der Typ mit der geshredderten Medulla oblongata auf dich drauffällt, ist alles gut.Der Schuß kann nahezu aufgesetzt kommen. Voraussetzung: Du must manche Prozesse auf das Niveau eines Reflexes degradiert haben. Deshalb halte ich nix von cocked and locked und Drückerchen und Hebelchen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted July 9, 2015 at 10:05 PM Author Share Posted July 9, 2015 at 10:05 PM Wenn der Schuss aufgesetzt ist, ist das Messer schon zwischen den Rippen. Es gab doch diese FBI-Studie, die Nahkampfsituationen analysiert hatte. Alles unter 7m war meist der Messermann der Gewinner. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 10, 2015 at 03:13 AM Share Posted July 10, 2015 at 03:13 AM (edited) Nochmals: Der Tueller Drill ging von durchschnittlichen Polizisten aus. Distanz ist wie Sex: Etwas mehr kann nicht schaden, solange es im vertretbaren Rahmen bleibt.Eine geschulte Person bleibt, wenn es die Situation zuläßt auch nicht bocksteif stehen. Überhaupt, muß ich ja den Angreifer nicht gewähren lassen, sondern kann das Primat der Handlung an mich reißen.Katja hat hier kürzlich ein interessantes Video von Michael Janich hereingestellt. Jeder Angriff kann gestoppt werden. Um dies unmittelbar zu bewerkstelligen, bieten sich die tragende Struktur und das ZNS an. Und bei einem Kleinhirntreffer ist nun mal Schicht im Schacht. Licht aus. Klappe zu,......... Ich glaube ich habe mich verständlich gemacht.Einer der hässlicheren Aspekte des Waffentragens. Alternativ Wattebäuschen.Ein Messerangriff ist saugefährlich und rechtfertigt eine drastische Reaktion. Das muß oder kann nicht immer eine Schußwaffe sein. Aber er ist abwehrbar. Mit Training und Training und Training und......... Edited July 10, 2015 at 03:14 AM by Glockologe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted July 10, 2015 at 05:45 AM Author Share Posted July 10, 2015 at 05:45 AM Mag sein, das es >0,001% Superhelden gibt, die das können. Fast alle Anderen werden wohl die Schusswaffe bevorzugen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted July 10, 2015 at 07:42 AM Share Posted July 10, 2015 at 07:42 AM Jeder Angriff kann gestoppt werden. Um dies unmittelbar zu bewerkstelligen, bieten sich die tragende Struktur und das ZNS an. Und bei einem Kleinhirntreffer ist nun mal Schicht im Schacht. Licht aus. Klappe zu,......... Ich glaube ich habe mich verständlich gemacht.Dumm ist nur, daß es nicht besonders groß ist und man schon wissen müßte, wo man hinschießen muß (es sitzt nämlich nicht direkt hinter der Stirn). Trifft man, kann er noch nicht einmal mehr blinzeln. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 10, 2015 at 08:57 PM Share Posted July 10, 2015 at 08:57 PM Mag sein, das es >0,001% Superhelden gibt, die das können. Fast alle Anderen werden wohl die Schusswaffe bevorzugen.bei genauer Lektüre wirst Du feststellen, daß ich die Schußwaffe favorisiere. Aber was, wenn ich sie nicht einsetzen kann? Lasse ich mich umbringen, oder habe ich noch was in petto?Fur einen Superhelden bin ich zu alt und mittlerweile zu füllig. Ich habe aber was mit Audi gemeinsam: vorsprung durch Technik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 10, 2015 at 09:00 PM Share Posted July 10, 2015 at 09:00 PM Dumm ist nur, daß es nicht besonders groß ist und man schon wissen müßte, wo man hinschießen muß (es sitzt nämlich nicht direkt hinter der Stirn). Trifft man, kann er noch nicht einmal mehr blinzeln.Geh in ein Geschäft für Lehrmittel. Schau dir ein Schnittmodell eines menschlichen Kopfes an. Du wirst feststellen, daß es rundherum Bezugspunkte, also Hilfszielpunkte gibt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted July 10, 2015 at 09:03 PM Share Posted July 10, 2015 at 09:03 PM (edited) GlockologeDu bist ein echter Profi! Das meine ich vollkommen ernst.Vielleicht verstehts du, warum ich vor der Schusswaffe als Allheilmittel immer warne. SV fängt viel weiter vorn an. Die Schusswaffe ist nur eines von vielen Tools. Es beginnt bei 0 mEtern mit 0 Hilfsmitteln und von da aus verschaft man sich Zeit und Distanz für JEDES notwendige Hilfsmittel. Alles andere vermittelt einfach nur ein Gefühl falscher Sicherheit-welche bekanntlich schnell tödlich endet.Gegen einen überraschenden Überfall wird man sich nun einmal zu 99% nicht mit der Schusswaffe verteidigen können. Man muss davor ansetzen und dann kommt der Punkt wo die Schusswaffe die effektivste Verteidigungsmöglichkeit ist. Man mus sich jedoch diese Möglichkeit erst einmal schaffen. Das kann man am besten zu Haus. Da kommt zusätzlich sowieso niemand anderes der einem hilft. Edited July 10, 2015 at 09:09 PM by Mutter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 10, 2015 at 09:14 PM Share Posted July 10, 2015 at 09:14 PM Als ich vor über 13 Jahren als Alarmfahrer in die Branche eingestiegen bin, fuhr ich wie die meisten meiner damaligen Kollegen, mit einer Glock und einem Ersatzmagazin am Gürtel aus. Seit dem habe ich hunderte Stunden in Training und tausende Euro in Ausrüstung investiert.Ich bin noch immer in einem Stück und war nie anders, als als Zeuge vor Gericht. Das spornt an so weiter zu machen. Das Blöde ist, je länger man dran ist, umso bewußter werden einem die noch immer vorhandenen Defizite. A la "Ich weiß, daß ich nichts weiß." 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted July 10, 2015 at 09:15 PM Author Share Posted July 10, 2015 at 09:15 PM Alles andere vermittelt einfach nur ein Gefühl falscher Sicherheit-welche bekanntlich schnell tödlich endet.Irrtum! Es gibt keine falsche Sicherheit, es gibt nur ein anderes Selbstbewusstsein. Und das sorgt dafür, das man gar nicht erst zum Opfer wird. Prävention, die keinem weh tut. Finde ich perfekt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 10, 2015 at 09:18 PM Share Posted July 10, 2015 at 09:18 PM Langsam glaube ich, wir haben hier keine echte fachliche Diskrepanz, sondern mehr ein semantisches Problem. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted July 10, 2015 at 09:24 PM Share Posted July 10, 2015 at 09:24 PM Das kann tatsächlich sein. Ich wette, würden wir irgendwo abends beisammen sitzen wäre das ein einfach nur toller Abend. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted July 10, 2015 at 09:37 PM Author Share Posted July 10, 2015 at 09:37 PM Langsam glaube ich, wir haben hier keine echte fachliche Diskrepanz, sondern mehr ein semantisches Problem.Das kann tatsächlich sein. Ich wette, würden wir irgendwo abends beisammen sitzen wäre das ein einfach nur toller Abend.Das will ich nicht bestreiten. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted July 10, 2015 at 09:40 PM Share Posted July 10, 2015 at 09:40 PM Geh in ein Geschäft für Lehrmittel. Schau dir ein Schnittmodell eines menschlichen Kopfes an. Du wirst feststellen, daß es rundherum Bezugspunkte, also Hilfszielpunkte gibt.Ich weiß, wo es liegt - - Ich habe einmal Histologie unterrichtet - kann man zwar meiner Nasenspitze nicht ansehen - ist aber so. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted July 10, 2015 at 09:48 PM Share Posted July 10, 2015 at 09:48 PM Dann müssen wir klären, warum du hinter der Stirn suchst und wir unter die Nasenwurzel schießen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted July 11, 2015 at 06:11 AM Share Posted July 11, 2015 at 06:11 AM Dann müssen wir klären, warum du hinter der Stirn suchst und wir unter die Nasenwurzel schießen (es sitzt nämlich nicht direkt hinter der Stirn)So war meine Aussageund das"kann man zwar meiner Nasenspitze nicht ansehen"sollte eine versteckte "Trendangabe" sein Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted July 11, 2015 at 10:52 AM Share Posted July 11, 2015 at 10:52 AM Oder an den Ohren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted July 11, 2015 at 04:39 PM Share Posted July 11, 2015 at 04:39 PM Oder an den Ohren. Ja - manche stellen sich selten dämlich hin, da muß man doch tatsächlich überlegen - - oder laufend trainieren. Dumm nur, daß in D auf solche seltsamen Scheiben nur geschossen werden darf, wenn man das "blaue Läpple" hat oder bei entsprechenden Institutionen beschäftigt ist.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted July 11, 2015 at 06:49 PM Share Posted July 11, 2015 at 06:49 PM Entschuldige bitte meinen Lese- und damit Auslegungsfehler. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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