Jägermeister Posted September 20, 2015 at 06:14 PM Share Posted September 20, 2015 at 06:14 PM Normalerweise kann man sich an den C.I.P.- Tabellen ganz gut orientieren, was die Klassifizierung der einzelnen Kaliber angeht. Bei der 4mm M20 leider nicht so wirklich, da das deutsche Waffenrecht keine "sonstigen" Waffen kennt, sondern nur Kurz- oder Langwaffe unterscheidet:Kaliber für Patronen für andere Waffen.Die metrischen Kaliber sind vor den Kalibern die ursprünglich in Zoll festgelegt wurden, gereiht. Die Reihung ist aufsteigend und in alphabetischer Ordnung nach der Kaliberbezeichnung.Methode mechanisch-elektrischer Wandlerhttp://www.cip-bobp.org/homologation/de/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=10Kann jemand anhand einer Quelle belegen, dass die Patrone über JJS erwerbbar ist? Oder eben auch nicht? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted September 20, 2015 at 07:59 PM Share Posted September 20, 2015 at 07:59 PM Frei zitiert aus einem Urteil zur 9x19: Hast du eine entsprechende Langwaffe ist das i.d.R. kein Problem, solange eine passende Kurzwaffe fehlt. Allerdings kann man sich die 4mmM20 auch einfach so eintragen lassen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 21, 2015 at 04:10 AM Author Share Posted September 21, 2015 at 04:10 AM Frei zitiert aus einem Urteil zur 9x19: Hast du eine entsprechende Langwaffe ist das i.d.R. kein Problem, solange eine passende Kurzwaffe fehlt.Allerdings kann man sich die 4mmM20 auch einfach so eintragen lassen.Darum geht es nicht. Es geht darum, ob man nur mit der Erwerbsberechtigung "Jagdschein" diese Patronen kaufen darf. So wie die Randzünderkaliber oder Langwaffenpatronen allgemein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted September 21, 2015 at 04:23 AM Share Posted September 21, 2015 at 04:23 AM Solltest Du als Inhaber einer WBK kaufen dürfen, da Erlaubnisfrei, allerdings müssen Waffen auf eine Grüne eingetragen werden. Hier der Auszug aus dem Gesetz: Anlage 2Abschnitt 2Unterabschnitt 3:Entbehrlichkeit einzelner Erlaubnisvoraussetzungen1. Erwerb und Besitz ohne Bedürfnisnachweis (§ 4 Abs. 1 Nr. 4)1.1 Feuerwaffen, deren Geschossen eine Bewegungsenergie von nicht mehr als 7,5 Joule erteilt wird und die das Kennzeichen nach Anlage 1 Abbildung 1 der Ersten Verordnung zum Waffengesetz vom 24. Mai 1976 (BGBl. I S. 1285) in der zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieses Gesetzes geltenden Fassung oder ein durch Rechtsverordnung nach § 25 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe c bestimmtes Zeichen tragen;1.2 für Waffen nach Nummer 1.1 bestimmte Munition. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alzi Posted September 21, 2015 at 04:36 PM Share Posted September 21, 2015 at 04:36 PM bedürfnisfrei ist nicht gleich erlaubnisfrei! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted September 21, 2015 at 07:31 PM Share Posted September 21, 2015 at 07:31 PM Der Bedürfnisnachweis für Munition ist der Eintrag in der WBK, oder irre ich mich da? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 21, 2015 at 08:12 PM Author Share Posted September 21, 2015 at 08:12 PM Huhu, es geht nur um den Jagdschein. Ich gehe mit dem Jagdschein in ein Waffengeschäft und möchte 4mm M20 kaufen. Darf ich das oder nicht? Bitte mit Quelle antworten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted September 21, 2015 at 09:37 PM Share Posted September 21, 2015 at 09:37 PM BTW: Sind eigentlich Flobert-Patronen erlaubnisfrei erwerbbar? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 21, 2015 at 10:03 PM Author Share Posted September 21, 2015 at 10:03 PM Welche? 6mm Flobert Platz sind frei ab 18 Jahren, die Flobert, wo's vorne wehtut natürlich nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted September 21, 2015 at 10:31 PM Share Posted September 21, 2015 at 10:31 PM (edited) Diese:https://www.shoot-club.de/rws-flobert-randzuender-4mm-lang-mit-kugel-nr-7-100-stk/munition/erlaubnispflichtige-munition/kk-munition-randzuender/a-10198/Scheint frei ab 18 zu sein, aber ich möchte gern Sicherheit. Edited September 21, 2015 at 10:32 PM by Califax Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 21, 2015 at 11:21 PM Author Share Posted September 21, 2015 at 11:21 PM Die Waffe ist erlaubnispflichtig. Warum sollte dies die Munition nicht sein? Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted September 22, 2015 at 04:25 AM Share Posted September 22, 2015 at 04:25 AM Ich hab mir für diese Waffen eine Grüne ausstellen lassen mit Eintrag für Mun 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted September 22, 2015 at 04:51 AM Share Posted September 22, 2015 at 04:51 AM Darum geht es nicht. Es geht darum, ob man nur mit der Erwerbsberechtigung "Jagdschein" diese Patronen kaufen darf. So wie die Randzünderkaliber oder Langwaffenpatronen allgemein. Die Antwort steht im ersten Satz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qnkel Posted September 22, 2015 at 09:10 PM Share Posted September 22, 2015 at 09:10 PM Diese:https://www.shoot-club.de/rws-flobert-randzuender-4mm-lang-mit-kugel-nr-7-100-stk/munition/erlaubnispflichtige-munition/kk-munition-randzuender/a-10198/Scheint frei ab 18 zu sein, aber ich möchte gern Sicherheit. Scheint eben nicht. Auch shoot-club verschickt scharfe Munition nur gegen EWB und das steht dort auch unter den Hinweisen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted September 22, 2015 at 09:49 PM Share Posted September 22, 2015 at 09:49 PM Auch shoot-club verschickt scharfe Munition nur gegen EWB und das steht dort auch unter den Hinweisen!Genau bei dem Link (shoot-club) steht aber: "FSK: ab 18 Jahren" Und das verstehe ich nicht.Ist diese, genau und exakt diese Flobertmunition nun aktuell waffenrechtlich "scharf" oder P18?Denn in der Anlage 2 zum WaffG finde ich derartiges Zeugs nicht:Erlaubnisfreie Arten des Umgangs 1. Erlaubnisfreier Erwerb und Besitz 1.1 Druckluft-, Federdruckwaffen und Waffen, bei denen zum Antrieb der Geschosse kalte Treibgase Verwendung finden, wenn den Geschossen eine Bewegungsenergie von nicht mehr als 7,5 Joule erteilt wird und die das Kennzeichen nach Anlage 1 Abbildung 1 zur Ersten Verordnung zum Waffengesetz vom 24. Mai 1976 (BGBl. I S. 1285) in der zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieses Gesetzes geltenden Fassung oder ein durch Rechtsverordnung nach § 25 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe c bestimmtes Zeichen tragen; 1.2 Druckluft-, Federdruckwaffen und Waffen, bei denen zum Antrieb der Geschosse kalte Treibgase Verwendung finden, die vor dem 1. Januar 1970 oder in dem in Artikel 3 des Einigungsvertrages genannten Gebiet vor dem 2. April 1991 hergestellt und entsprechend den zu diesem Zeitpunkt geltenden Bestimmungen in den Handel gebracht worden sind; 1.3 Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffen, die der zugelassenen Bauart nach § 8 des Beschussgesetzes entsprechen und das Zulassungszeichen nach Anlage 1 Abbildung 2 zur Ersten Verordnung zum Waffengesetz vom 24. Mai 1976 (BGBl. I S. 1285) in der zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieses Gesetzes geltenden Fassung oder ein durch Rechtsverordnung nach § 25 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe c bestimmtes Zeichen tragen; 1.4 Kartuschenmunition für die in Nummer 1.3 bezeichneten Schusswaffen; 1.5 veränderte Langwaffen, die zu Theateraufführungen, Foto-, Film- oder Fernsehaufnahmen bestimmt sind (Salutwaffen), wenn sie entsprechend den Anforderungen der Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nr. 1.5 abgeändert worden sind.1.6 Schusswaffen, die vor dem 1. April 1976 entsprechend den Anforderungen des § 3 der Ersten Verordnung zum Waffengesetz vom 19. Dezember 1972 (BGBl. I S. 2522) verändert worden sind; 1.7 einläufige Einzelladerwaffen mit Zündhütchenzündung (Perkussionswaffen), deren Modell vor dem 1. Januar 1871 entwickelt worden ist; 1.8 Schusswaffen mit Lunten- oder Funkenzündung, deren Modell vor dem 1. Januar 1871 entwickelt worden ist; 1.9 Schusswaffen mit Zündnadelzündung, deren Modell vor dem 1. Januar 1871 entwickelt worden ist; 1.10 Armbrüste; 1.11 Kartuschenmunition für die nach Nummer 1.5 abgeänderten Schusswaffen sowie für Schussapparate nach § 7 des Beschussgesetzes; 1.12 pyrotechnische Munition, die das Zulassungszeichen nach Anlage II Abbildung 5 zur Dritten Verordnung zum Waffengesetz in der Fassung der Bekanntmachung vom 2. September 1991 (BGBl. I S. 1872) mit der Klassenbezeichnung PM I trägMich interessiert hier nur die aktuelle rechtliche Lage, nicht, daß dieses Zeugs genauso gefährlich und genauso ungefährlich ist wie ein Diabolo mit zugehöriger F-Waffe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted September 22, 2015 at 10:06 PM Share Posted September 22, 2015 at 10:06 PM Scheint eben nicht. Auch shoot-club verschickt scharfe Munition nur gegen EWB und das steht dort auch unter den Hinweisen!Ich kenn genug Händler, die Dir auf Leihschein keine Mun verkaufen, obwohl das gesetzlich abgedeckt ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qnkel Posted September 23, 2015 at 05:16 AM Share Posted September 23, 2015 at 05:16 AM @Califax: FSK hat nichts mit EWB zu tun. Bei anderer Min steht auch nur das und der Link zum EWB-Hinweis! @erik Was hat das Thema hier jetzt mit Leihschein zu tun? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 23, 2015 at 05:16 AM Author Share Posted September 23, 2015 at 05:16 AM Genau bei dem Link (shoot-club) steht aber: "FSK: ab 18 Jahren" Und das verstehe ich nicht.Ist diese, genau und exakt diese Flobertmunition nun aktuell waffenrechtlich "scharf" oder P18?Denn in der Anlage 2 zum WaffG finde ich derartiges Zeugs nicht:Da die in 1.2 nicht enthalten sind, ist sie im Umkehrschluss erlaubnispflichtig. Reziprokes Denken ist im Affenrecht häufiger angesagt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted September 23, 2015 at 06:49 AM Share Posted September 23, 2015 at 06:49 AM (edited) @Califax: FSK hat nichts mit EWB zu tun. Bei anderer Min steht auch nur das und der Link zum EWB-Hinweis! @erik Was hat das Thema hier jetzt mit Leihschein zu tun?@Qnkel:Wollte nur darauf hinweisen, das Händler nicht immer alles richtig machen, aus Unwissenheit oder...@JM: wenn Du Randfeuerpatronen ohne eine entsprechend eingetragene Waffe auf Jagdschein bekommst, unter welche Patronengattung fällt dann 4mm M20 oder 4mm Lang oder 4mm Kurz? Ich denke das sind auch Randfeuerpatronen oder? Edited September 23, 2015 at 06:56 AM by erik_fridjoffson Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 23, 2015 at 07:01 AM Author Share Posted September 23, 2015 at 07:01 AM Die 4mm M20 ist eine Zentralfeuerpatrone! Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted September 23, 2015 at 08:41 AM Share Posted September 23, 2015 at 08:41 AM (edited) Sah für mich auf dem Bild aber nicht so aus: Edited September 23, 2015 at 08:42 AM by erik_fridjoffson Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 23, 2015 at 08:53 AM Author Share Posted September 23, 2015 at 08:53 AM Am 23.9.2015 at 10:41 , erik_fridjoffson sagte: Sah für mich auf dem Bild aber nicht so aus: Guckst Du hier: http://www.lothar-walther.de/79.php Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 23, 2015 at 09:36 AM Share Posted September 23, 2015 at 09:36 AM die 4mm M20 ist so verkorkst, dass sie tot ist. Originär im Kaliber hergestellte Waffen kann jedermann erwerben (bedürfnisfrei), müssen aber in eine WBK eingetragen werden. Also erst WBK mit Voreintrag kaufen, Munerwerb eintragen lassen und dann kanns losgehen. Da die 4mm M20 jagdlich zu überhaupt nichts zu gebrauchen sein dürfte, dürfte sich der Munerwerb auf JJS erledigt haben. Falls man also Mun erwerben möchte, alten Sauer Single Action kaufen, eintragen lassen und los gehts. Teurer als 250 Schuss ist der dann auch nicht mehr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 23, 2015 at 09:37 AM Share Posted September 23, 2015 at 09:37 AM Randfeuer ist die 4mm Rand, die gibts auch noch,. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted September 23, 2015 at 10:11 AM Share Posted September 23, 2015 at 10:11 AM jo, 4mm Lang und kurz, die hab ich selber Link to comment Share on other sites More sharing options...
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