Europa hat ein Problem mit Feuerwaffen

[General]

vor 12 Stunden, Hollowpoint sagte:

Leute......glaubt niemals einem Grünen/einer GrünIn!

Außer er/sie fordert öffentlich eine Liberalisierung des Waffenrechts und stimmt im EP/Bundestag dann auch so ab.

Aber eher geht das Kamel durchs Nadelöhr und Schweine lernen fliegen.....................

 

GRUß

 

 

 

 

So isses!

[Medizinmann]

vor 8 Stunden, Medizinmann sagte: Ich denke ich wohne auf der anderen Seite deines Berges.

Was? Hinterm Berg scheint die Sonne?

 

?

Hinterm Berg ist Herborn. Da ist Seck nicht weit. In Seck scheint immer die Sonne.

[Anthrax]

Naja Zylinder wenn der Gegner mit ner Zahl wie 10.000 um die Ecke kommt, dann müssen wir das irgendwie relativieren oder aus dem Spiel nehmen.

Tun wir das nicht verlieren wir jede Debatte, denn die Leute lieben einfache Zahlen. Also müssen wir die Suizide rausargumentieren, dann die illegalen Waffen und das ganze dann noch anhand der Gesamtbevölkerung in Promille umrechnen. Dann vergleicht man das mit der Wahrscheinlichkeit von ner Kuh getötet zu werden und dann hat man was, was sich die Leute merken können.

Das Ding mit dem Amoklauf umgehn wir damit ja eben. So hart wies klingt aber n Amoklauf mit 20 Toten taucht bei 200 Toten gesamt halt nur als 10%-Spitze auf.

Am Ende müssen wir über jede mögliche Schiene agumentieren. Auf jedem Feld, das der Gegner wählt müssen wir auch kämpfen.

[Zylinderbohrung]

vor 7 Minuten, Anthrax sagte:

 Auf jedem Feld, das der Gegner wählt müssen wir auch kämpfen.

Eben nicht! Es gibt einfach Schwachsinn, wie z.B. die Suizide. Wenn mir morgen jemand vorrechnet wieviel CO² unser Schießstand produziert, werde ich darauf auch nicht eingehen, auch wenn die Zahl dahinter skandalös klein wäre.

[erik_fridjoffson]

vor 10 Stunden, Medizinmann sagte:

Aber jetzt könnte man langsam mit Zahlen Daten und Fakten kommen. Bisher war ja mehr so der Empörungssturm. 

Vor allem könnte man auch mal darauf bestehen, das Politiker mit gutem Beispiel voran gehen sollten und auch eine Gesundheitsüberprüfung (Geisteszustand) alle 5 Jahre ablegen sollten, wenn sie dieses fordern...

[Anthrax]

vor 7 Minuten, Zylinderbohrung sagte:

Eben nicht! Es gibt einfach Schwachsinn, wie z.B. die Suizide. Wenn mir morgen jemand vorrechnet wieviel CO² unser Schießstand produziert, werde ich darauf auch nicht eingehen, auch wenn die Zahl dahinter skandalös klein wäre.

Wenn die also 10.000 Leichen in den Raum werfen, willst du das einfach ignorieren???

[Wolpertinger]

vor 3 Minuten, Medizinmann sagte: In meinem DSB Verein gibt es die wohl höchste HA Dichte, die ich jemals in einem Gesamtverein gesehen habe. AR15, G3, AK Derivate, alles was du willst. Und es stört absolut keinen.

Tja, da hat wohl jemand das perfekte Habitat^^

 

Zum Leben und leben lassen.

Auf der Jagd gibts auch immer den ein oder anderen, der der Meinung ist dir n Predigt halten zu müssen, dass Kunststoffschäfte ja sooooooowas von unwaidmännisch ist.

Guter Mann, meinen SIE es interessiert MICH ob meine Kunststoffmauser IHREN Sinn für Ästhetik schmeichelt?

Bleibt nur zu hoffen, dass die bald mal aussterben....

 

Werden sie nicht....es gibt Jäger in meinem Alter (kurz über 30) die halten HA für Kriegswaffen und Kunststoffschäfte für "Plastikgewehre die man für die Schießbude verwendet"! Ich weiß nicht worans liegt dass man, nur weil man es nicht selbst hat oder braucht, anderen schlecht machen bzw verbieten will! Ich sehe mich nicht als Jäger oder Sportschütze sondern als Waffenbesitzer und wer weiß, vielleicht wollen meine Kinder mal irgendeine Waffe mit der ich nichts anfangen könnte! Darum will ich jegliche Einschränkung verhindert wissen um meinen Kindern alle Möglichkeiten offen zu halten!

[General]

vor 10 Stunden, Mike57 sagte:

Bei  mir ging es 83 Seiten. Kurz mal reingelesen, da ist die Zahl 10.000 her. Ich bezweifel aber die Zahlen die da drinnen stehen.

Table 5: Firearms-related deaths in 33 European countries, 2000-2012

Angeblich für D im Schnitt 999 pro  Anno Tote durch Schussverletzungen incl. Suicide. Wären ca.2,7 am Tag, wenn dies so wäre würden die Printmedien "Amok" laufen....

Da bin ichganz bei Dir Mike. Was da publiziert wurde ist entweder fehlerhaft, oder bewußt falsch aufgearbeitet worden. Zumindest für die Bundesrepublik liegen die offiziellen Zahlen für 2013 vor. Andere Länder führen selbige Statistik, um eine Vergleichbarkeit zu erzielen. Die kenne ich aber inhaltlich nicht.

 

Nun zu der Bundesrepublik für 2013. Das Zahlenmaterial findet man unter dem Link:

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Gesundheit/Todesursachen/Todesursachen.html#Tabellen

Wichtig ist das Tabellenwerk "Tiefgehende Todesursachendaten".

Auszugsweise möchte ich folgende Sterbefälle  (nicht natürliche Todesursachen) aufführen.

Vorsätzliche Selbstbeschädigung

PosNr ICD-10        Todesart                                                                                 Gesamtzahl (M/W)

X.72                        vorsätzliche Selbstbeschädigung durch Handfeuerwaffe      380
X.73                        vorsätzliche Selbstbeschädigung durch
                                Gewehr, Schroftflinte od. schwere Feuerwaffe                       62

Tätliche Angriffe

X.93- X95.9             Tätlicher Angriff mit Handfeuerwaffe                                       54
X.91-X.91.9             Tätlicher Angriff, durch Erhängen, Ersticken und
                                 Strangulieren                                                                          64
X.99-X.99.9              Tätlicher Angriff mit scharfem Gegenstand                          129
Y.oo- Y.9                   Tätlicher Angriff mit stumpfem Gegenstand                          98

diese ICD Statistiken werden von den anderen Nationen gleichfalls mit selbiger Kennziffer erstellt. Dazu bedarf es also nicht einmal einer Kriminalstatistik, welche aber ohnehin ähnliche "traurige Zahlen" belegt. D.h. der ganze "Zahlenschund" welcher von der EU Kommission ins Felde geführt wird, ist "erstunken und erlogen". Liebe Leute für Blöd verkaufen können wir uns selber. Es ist jetzt an der Zeit zu handeln.

Gruß

 

[Der Strack]

Um mal wieder zurück zum eigentlichen Thema zu kommen -> was bringen die tollsten mathematischen xy-Statistiken, wenn wir nicht laut werden??? Deswegen ist es so wichtig, dass wir breit gestreut schreiben:

Beispiel warum wichtig? Kam vorhin per Mail als Antwort aus dem Saarland, (CDU):

 

"Sehr geehrte Eheleute xxx,

 

vielen Dank für die sehr umfangreiche Information.

 

Könnten Sie mir noch einen Link schicken zu dem Vorgehen der EU-Kommission schicken, da mir das von ihnen dargestellte Vorgehen der EU-Kommission bis dato unbekannt war.

 

Vielen Dank im voraus.

 

Viele Grüße aus Saarbrücken

 

XXX, MdL

 

 

Habe das natürlich sofort getan. Also Leute, schreibt, schreibt, schreibt! Aus allen Rohren und an jeden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Der Link dazu, mit leider erst mickrigen 175 Klicks (wovon wahrscheinlich allein 20% schon auf die jeweiligen Adressenposter entfallen): http://www.gunboard.de/topic/57518-e-mail-listen-deutscher-politiker/

Adressen rausziehen, BCC und ab dafür!!!

[Medizinmann]

28 EU Länder, angenommen 450 Selbstmorde in Deutschland einfach mal 28 ergäbe 12600 Selbsttötungen durch Schusswaffen. Märchen.

 

81.500.000 Einwohner in Schland zu 500 Mio Einwohner der EU einfach hochgerechnet ergäbe 2800

[Medizinmann]

In ganz Kontinentaleuropa gibt es pro Jahr etwa 8600 Morde mit ALLEN Tatmitteln. Russland habe ich großzügigerweise unterschlagen.

[Zylinderbohrung]

vor 45 Minuten, Anthrax sagte:

Wenn die also 10.000 Leichen in den Raum werfen, willst du das einfach ignorieren???

Oh nein, überhaupt nicht! Aber ich würde bei der Zahl der Suizide aufhören und nicht noch nachweisen, dass auch bei Suiziden der Anteil legaler Waffen gering ist.

Um in meinem CO² Beispiel zu bleiben: Würde man mir vorwerfen, unser Schießstand hätte hohe Emissionen, würde ich die Genehmigung vorzeigen, die eine Einordnung nach Emissionsgesetz nicht nötig macht. Ich würde nicht das CO² messen um nachzuweisen wie wenig das ist.

[Der Strack]

und ich würde mich gerade im Moment nicht in Statistiken verlieren, sondern Gas geben und schreiben, was das Zeug hält. Wie man an einigen Mail-Antworten sieht, ist das auch bitter notwendig (s.o.)!!! Wir haben noch nicht einmal alle Bundesländer erfasst, geschweige denn den Bundestag. Sollte es hier in absehbarer Zeit Abstimmungen bezüglich einer "Anweisung" an deren EP´s geben wie in Bayern, dann haben wir NICHTS positives dafür geleistet.... das ist doch ein LOBBY-Board. Also leisten wir Lobbyarbeit!!! Auch wenn´s anstrengend ist.

[George]

vor 19 Stunden, Der Reservist sagte:

Ja, wir haben zu lange geschwiegen, wir werden nach dem EU-Hype wieder schweigen und wir werden auch in Zukunft schweigen - -  von einer kleinen unbedeutenden Menge  und von Einzelaktionen (EU) einmal abgesehen

Leider.

Schade drum.

[Der Strack]

Sehr geehrte Damen und Herren,

vielen Dank für Ihre erneute Email zur Ausweitung der Waffenkontrolle. Angesichts der sehr großen Zahl an Zuschriften bitte ich um Verständnis, dass ich wieder mit einem Standardschreiben antworte.

Viele von Ihnen fordern eine wirkungsvollere Bekämpfung des illegalen Waffenhandels. Dies begrüße ich sehr und wir Sozialdemokraten erwarten von der Kommission hier weitere Vorschläge. 

Viele unter Ihnen wollten wissen, was ich mit "halbautomatischen Waffen, die großteils militärischen Anforderungen entsprechen" gemeint habe. Hier möchte ich Sie gerne auf den Text des Kommissionsvorschlags verweisen, den Sie hier einsehen können. Unter Erwägungsgrund 9 findet sich hierzu eine Definition welche insbesondere die Punkte Leichtigkeit des Umbaus und Munitionskapazität anspricht.

Viele unter Ihnen vertraten die Ansicht, dass Gewalttaten mit legal erworbenen Waffen eher ein zu vernachlässigendes Problem seien. Dies sehe ich etwas anders, da es immer wieder schlimme Vorfälle auch mit legal erworbenen Waffen gibt. 

Zum weiteren Verfahren: Am 7. Dezember wurde der Kommissionsvorschlag zur Änderung der Richtlinie über die Kontrolle des Erwerbs und des Besitzes von Waffen im Verbraucherschutzausschuss des Europaparlaments kurz vorgestellt. Die inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Vorschlag wird in diesem Ausschuss in den nächsten Monaten weitergehen und deshalb würde ich Ihnen empfehlen, sich insbesondere mit den Vollmitgliedern dieses Ausschusses, zu denen ich nicht zähle, für Detailfragen in Verbindung zu setzen. Auf der Website des Ausschusses können Sie Tagesordnungen einsehen und zukünftige Debatten per Live-Stream verfolgen:http://www.europarl.europa.eu/committees/de/imco/home.html 

Ich bedanke mich nochmals für Ihre engagierten Zuschriften, werde das Dossier angesichts der schwierigen Abwägungsprozesse weiter im Auge behalten und verbleibe 

mit freundlichen Grüßen
Jakob von Weizsäcker

MdEP

 

[Der Strack]

Nächste Antwort, wieder MdL:

 

Nochmals herzlichen Dank für Ihre Nachricht und auch für die Ergänzung. Das Handeln der EU Kommission war mir tatsächlich nicht bekannt.

 

Vielleicht nur soviel. Am nächsten Freitag feiert der CDU Ortsverband, dem ich vorstehe sein 60. Jubiläum. Der Veranstaltungsort ist unser Schützenhaus. Danke auch für den Hinweis auf den INTERPOL Generalsekretär. Niemand will bei uns amerikanische Verhältnisse, aber es stellt sich schon die Frage, vor wem eigentlich die EU Kommission Angst hat und diese Frage kann man wohl auch öffentlich stellen.

 

Viele Grüße und alles Gute

 

xxx, MdL

[Der Strack]

Und erste Antwort aus Niedersachsen:

 

Sehr gerne. Ohne der Antwort von XXX vorgreifen zu wollen, übersende ich Ihnen nachfolgend mal den Link zu unserer Pressemitteilung zu dem Thema. J

Beste Grüße, XXX

http://fdp-fraktion-nds.de/jan-christoph-oetjen-verschaerfung-des-eu-waffenrechts-fuehrt-nur-zu-mehr-buerokratie-und-nicht-zu-mehr-sicherheit-sportschuetzen-und-jaeger-werden-unter-generalverdacht-gestellt/

[Zylinderbohrung]

Der Link zum Ausschuß ist sehr nützlich. Die werden von mir Weihnachtsbriefe erhalten....

 

Kann mir jemand erklären, warum die ganze Sache bei IMCO = Binnenmarkt und Verbraucherschutz bearbeitet wird anstatt bei LIBE=  Bürgerliche Freiheiten, Justiz und Inneres oder bei SEDE= Sicherheit und Verteidigung.

Ist das irgendwie "gewachsen" oder was soll das?

Edited December 9, 2015 at 09:19 AM by Zylinderbohrung

[ravenmaus]

Naja,

es ist in Deutschland eben nicht unbedingt angezeigt offensiv mit dem Legalwaffenbesitz umzugehen.

Eine Tradition wie in der Schweiz ist in Deutschland eben nicht vorhanden.

Während die Bevölkerung in der Schweiz ihr freiheitliches Selbstverständnis eben mit dem Waffenbesitz als Gegenmittel zur Unterdrückung verbindet (siehe Tell)oder die Franzosen nach der Revolution als bürgerliche Freiheit das ehemals "adlige" Recht zur Jagd "erobert" haben (wozu man eben Waffen braucht), hat die "Obrigkeit" in Deutschland oder den Vorläuferstaaten alles getan um Waffen in Bürgerhand einzuschränken.

Selbst die zeitweise nach dem 1. Weltkrieg existierenden Schutz- und Bürgerwehren wurden wieder entwaffnet (gab's mal eine Artikel in Visier oder DWJ bezüglich der Stempelung der genutzten 98k..). Man hat dem Bürger eben nicht getraut obwohl die Sicherheitslage damals wohl alles andere als gut war.

Trotzdem denke ich eben, dass dieses Mal die Vernetzung und die Aktivierung vergleichsweise gut geklappt hat.

Also weiter Werbung machen und GRA und das Forum Waffenrecht unterstützen.

 

[Zylinderbohrung]

http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/ficheprocedure.do?lang=&reference=2015/0269(COD)

 

AFET und LIBE sind auch noch beteiligt, INTA hält sich raus. Und die hier wird leider für LIBE berichten http://www.europarl.europa.eu/meps/en/124993/BODIL_VALERO_home.html

Grüne Schwedin.

[greyman]

http://www.jens-gieseke.de/jaeger-und-sportschuetzen-nicht-unter-generalverdacht-stellen/

 

[General]

vor 47 Minuten, Der Stenz sagte:

und ich würde mich gerade im Moment nicht in Statistiken verlieren, sondern Gas geben und schreiben, was das Zeug hält.

Ja und was außer Deinem bedauerlichen Einzelschicksal schreibst Du.....

Hier werden konkrete Fakten durch die EU-Kommission benannte als Begründung der "Verschärfung". Es gilt aber genau diese Mondscheinzahlen durch die vorhandenen amtlichen Zahlen zu widerlegen. Werden die EU Gründe sozusagen als falsch belegt, wird man, verbunden mit seinem persönlichen Protest an seinen EU-Abgeordneten, zumindest einmal erreichen, dass dieser genau nachliest und das Papier nicht einfach durchwinken wird. Sicherlich wird bei manchen Abgeordneten weder das eine noch das andere Schreiben etwas bewegen.

[Der Strack]

vor 2 Minuten, General sagte:

Ja und was außer Deinem bedauerlichen Einzelschicksal schreibst Du.....

Hier werden konkrete Fakten durch die EU-Kommission benannte als Begründung der "Verschärfung". Es gilt aber genau diese Mondscheinzahlen durch die vorhandenen amtlichen Zahlen zu widerlegen. Werden die EU Gründe sozusagen als falsch belegt, wird man, verbunden mit seinem persönlichen Protest an seinen EU-Abgeordneten, zumindest einmal erreichen, dass dieser genau nachliest und das Papier nicht einfach durchwinken wird. Sicherlich wird bei manchen Abgeordneten weder das eine noch das andere Schreiben etwas bewegen.

Hilft aber ALLES NIX wenn man das hier im Forum macht und nicht mit Hochdruck und kistenweise nach außen bläst!!!

[George]

vor einer Stunde, ravenmaus sagte:

Naja,

es ist in Deutschland eben nicht unbedingt angezeigt offensiv mit dem Legalwaffenbesitz umzugehen.

 

Genau das ist das Thema - darin liegt schon der Denkfehler.

Man hätte sich nicht so in die Defensive drängen lassen dürfen. Heute sehen wir, selbst bei den Beteiligten an diesem Board, kaum eine Chance, aus dieser Ecke wieder herauszukommen.

Das Verstecken vor falscher Kritik und Verleumdung  hat nicht geholfen, sondern geschadet.

Es fehlt das Bewusstsein zu sagen:

Ich bin Waffenbesitzer - und stolz darauf.

Ich bin Waffenbesitzer - wir sind die Guten!

Legalwaffenbesitz stärkt die Freiheit, den Staat und die Demokratie !

Ich bin unbescholtener, gesetzestreuer rechtschaffener Bürger und habe ein RECHT auf Legalwaffenbesitz!

Edited December 9, 2015 at 10:38 AM by George

[General]

Just now, Der Stenz sagte:

Hilft aber ALLES NIX wenn man das hier im Forum macht und nicht mit Hochdruck und kistenweise nach außen bläst!!!

Ich verstehe schon was Du meinst, aber auf Grund der bald nun zwanzig jährigen Erfahrung mit Waffenrecht, Abgeordneten, Mails und schreiben, usw. kann ich Dir versichern dass diese Aktionen wenig bis gar nichts bringen. Das kann ich Dir auch gerne belegen. Dazu folgende Information, die man mit Teilen schon veröffentlichen kann. In den Jahren 98 und 99 standen damals unter Otto Schily die ersten Entwürfe für die Waffenrechtsnovelle an. Seinerzeit war der damalige Ministerialrat "Mr. Slug", der, der uns dieses affenrecht, welches 2002 verabschiedet wurde, eingebrockt hat. Vieles konnte seinerzeit entschärft werden, gerade auch weil die Abgeordneten aber auch der verantwortliche Minister sich den Änderungen aufgeschlossen gegenüber zeigte. Damals wurde WOanders noch richtig "Lobbyarbeit" betrieben. Im damaligen Forum wurde zu Mails mit diversen Textvorlagen, usw, mit kompletten Maillisten der abgeordneten, Bundesrat, usw. aufgerufen und sämtliche Gremien und Abgeordneten mit Mails angeschrieben. Was war das Ergebnis?  Nach einem belegten Insidergespräch mit einem der damaligen Abgeordneten, waren die Damen und Herren völlig überrascht über die Aktion der gar so bösen "Waffenlobby". Originalton: Da waren wir völlig überfordert, so etwas hatte es noch nie gegeben. In diesen Zeiten wurden ca. 80.000 Mails "losgetreten" von inhaltlich wertvoll weil sachlich bis bedauerlicherweise zu Mails mit persönlichen Beleidigungen und Bedrohungen.

Um dieses Dilemma nicht noch einmal zu erlenem, es folgten ja noch weitere Novellen (bzw. Versuche) wurde durch die IT im Bundestag ein "Filter" eingebaut. Alles was irgendwie mit den Stichworten "Waffen" zu tun hatte oder entsprechende Adresslisten als Empfänger hatten, wurden ausgefiltert. Lediglich den guten alten Postbrief konnte man eben nicht filtern. Die Reaktion seither, es wurden durch entsprechende wissenschaftliche Mitarbeiter der jeweiligen Fraktionen, entsprechende Standardbriefe verfasst, welche sämtliche Bürger die sich zu dem Thema melden, als Musterbrief wieder erhalten haben.

Einige unserer hochbezahlten Volksvertreter waren sogar dafür "zu Blöde". So gelang es doch in einigen Fällen dem angeschrieben Politiker problemlos, den Musterbrief seiner Fraktion, genau so als solchen mit der Überschrift Muster und dem Hinwies diesen keinesfalls so, sondern mit einigen persönlichen Anmerkungen, an den Bürger zu versenden, an den Bürger abzuschicken. Dies drückt ja deutlich das Interesse an dem Anliegend es Bürgers aus. Auch diese "Masche" mit den permanenten Querverweisen auf andere Abgeordnete, die ja dafür viel mehr fachlich zuständig sind wie man selbst, wurde damals schon geboren. Hat sich ja bewährt, wenn man die Antworten so liest. Soweit die Antwort eines damaligen Abgeordneten, er erzählte noch einiges mehr, das jetzt aber nicht hier hergehört.

Genau das wird jetzt ebenfalls auf EU Ebene passieren. Da helfen keine tausende Mails mit gleichlautendem Inhalt, Und wenn ich mir so manche hier eingestellten Schreiben betrachte, kann ich mir Heiterkeitsanfälle kaum verkneifen. Solche Aussagen, z.B. ich werde nie wieder Grün oder SPD wählen, wird natürlich zur heftigen Bestürzung beim Angeschriebenen führen. Erstens interessiert ihn eine solche Drohung zumindest zum jetzigen Zeit gar nicht und zweitens...als ob der Schreiberling jemals ihn oder seine Partei wählen würde. Lächerlich.

Von daher bitte nicht falsch verstehen, ich will das ja keinem madig machen, nur das sind die Erfahrungen mit Mails und Brief und Anfragen an die Abgeordneten aus den letzten 20 Jahren. Was dagegen immer gut angekommen ist, zumindest musste sich die bzw. derjenige dann zwangsweise beschäftigen, waren Einladungen bzw. Besuche nach Terminabsprache im Büro. Dort konnte man seine Argumente vorstellen und diskutieren. Damit hatten wir eigentlich im Raum BaWü gute Erfahrungen gemacht und einige der Darlegungen sind tatsächlich eingefflossen. Die andere Seite, genügend Abgeordnete haben sich erst gar nicht gemeldet oder gleich geschrieben, kein Interesse. Die erste Info-Veranstaltung haben wir 2001 und die letzte 2009 durchgeführt. Das war in den Wahlkampfzeiten und wurde auch durch die regionale Presse stellenweise begleitet.

Ich verspreche mir auf Grund der geschilderten Erfahrung deutlich mehr, wie von diesen anonymen Massenmails. Übrigens, bei den genannten Gesprächen wurde den Politikern eine kleine Faktenmappe mit wenigen Seiten überreicht, welche tatsächlich den meisten so nicht bekannt waren. Also nicht nur "emotional" schreiben wie schlimm, sondern Fakten orientiert arbeiten.

Gruß