J.D.Harris Posted January 29, 2006 at 07:01 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:01 PM Wo haben denn die USA auf die UN geschissen? Soweit ich weiss sind im Falle des Iraks zuvor 14 Resolutionen der UN erlassen worden, die alle vom Irak missachtet wurden. Die USA haben mit der Resolution 1441 bei der UN schliesslich sogar ein Mandat zum Handeln bekommen! Saddam Hussein hatte dagenen nicht ein einziges Mal für seine Angriffskriege bei den UN um Erlaubnis gefragt. Wer hat also hier auf die UN geschissen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.D.Harris Posted January 29, 2006 at 07:05 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:05 PM Nur komisch, daß die Rababer, wenn sie mal frei wählen können, die Radikalen wählen, die diese Freiheit gleich wieder abschaffen. Wenn die Rababer aber freiwillig in Unfreiheit leben, dann müßte ihnen konsequenterweise auch das Recht zustehen, ihr unfreiheitliches Zwangsregime zu verteidigen. Wenn du damit auf den Wahlsieg der Hamas anspielen willst? Tja, wenn die Hamas sich tatsächlich an demokratische Regeln hält, dann muss man sie ja auch wieder abwählen können!? Nur das ist Demokratie! In der Regel versagen radikale Parteien immer auf ganzer linie und halten sich anschliessnd nur noch mit Waffengewalt an der Macht. Insofern hätten es die "Rababer" nur in der Hand, wenn sie diese leute bei Versagen auch entsprechend von allein wieder loswerden können. Mal schaun, was jetzt in Iran passiert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted January 29, 2006 at 07:07 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:07 PM  Das ist es bsp. in Tibet, Osttimor, Darfur, Botswana, Tschetschenien, Marokko und Papua auch, teilweise deutlich länger als im Irak. Nur wo bleiben die Hilfeeinsätze Deiner tollen Weltbefreier? sollten diese Staaten kein Öl haben ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted January 29, 2006 at 07:14 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:14 PM Algerien 1991? Soviele freie, demokratische Wahlen gibts/gabs in Arabien ja nicht. Wer oder was würde denn nach demokratischen Wahlen in Algerien und Ägypten regieren? Was machen wir, wenn zB in Pakistan demokratisch eine Regierung an die Macht kommt, die dann ganz offen Terroristen (atomar?) unterstützt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.D.Harris Posted January 29, 2006 at 07:16 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:16 PM  sollten diese Staaten kein Öl haben ??? Es wurden bereits ne ganze Menge anderer Staaten von ihren Regimen befreit! Ich erinnere nur an den Kosovo-Konflikt (da gabs auch kein Öl) In anderen Fällen (z.b. Vietnam - wo war da eigentlich das Öl?) ists leider wegen den Russen gescheitert. Befreiung muss übrigens nicht immer Militärisch sein! Die USA haben uns gegen die Kommunisten auch beschützt und entscheidend mit zum Sturz des DDR Regimes beigetragen. So kann man auch befreit werden! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted January 29, 2006 at 07:26 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:26 PM Kosovo war direkt vor der Türe, die Auswirkungen (Flüchtlinge) waren massiv. Da konnten wir nicht einfach so wegschauen. Es ist übrigens die Frage, ob wir uns mit einem muslimischen Staat in Europa wirklich einen Gefallen getan haben. Was machen wir denn, wenn wir da auf einmal unsere "Kuba-Krise" haben, weil irgendwelche islamische Waffenbrüder da "zu Verteidigungszwecken" ihre Mittelstreckenraketen stationieren? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 29, 2006 at 07:32 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:32 PM Das ist dann auch die Schuld der USA, richtig Till?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.D.Harris Posted January 29, 2006 at 07:37 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:37 PM Das macht mir genauso Sorgen, Till! Darum ist es ja auch gut, dass wir jetzt Truppen im Irak haben. Sollte das mit der Demokratisierung nicht klappen, dann können wir von dort aus direkt eingreifen. Wir haben ja auch gar keine andere Wahl. Auch die Islamischen Länder haben Universitäten an denen Grundlagenforschung betrieben wird. Es ist also nur noch eine Frage der Zeit, bis die ihre eigenen Schlüsse ziehen und ein eigenes Nuklerarwaffenprogramm auf die Beine stellen würden. Ein neues Wettrüsten wäre die Folge. Also entweder wir helfen denen (hoffentlich erfolgreich) beim loswerden ihrer Diktaturen und der Mittelalterlichen Strukturen hin zur Demokratie, die auch friedliche Absichten verfolgt, oder aber wir müssen unsere Truppen so aufstellen, dass wir sofort eingreifen können. Beides haben wir jedenfalls jetzt in einem ersten Schritt getan. Jetzt muss die Zeit zeigen, wohin sich das entwickelt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted January 29, 2006 at 07:38 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:38 PM Das ist dann auch die Schuld der USA, richtig Till?? ??? Weil die uns das eingeredet haben? So wie die EU-Mitgliedschaft der Türkei? Nee, für unsere Blödheit können die Amis nix. Was ich nicht verstehe: Eigentlich müßtest Du die Grünen doch lieben? In der Hinsicht lassen die doch keine amerikanischen Wünsche offen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 29, 2006 at 07:45 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:45 PM ... Eigentlich müßtest Du die Grünen doch lieben? In der Hinsicht lassen die doch keine amerikanischen Wünsche offen. Muss ich das jetzt verstehen?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted January 29, 2006 at 07:49 PM Share Posted January 29, 2006 at 07:49 PM Was gibts denn daran nicht zu verstehen? Bush will die Türkei in der EU. Da hat er in den Grünen doch die treusten Freunde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 29, 2006 at 08:00 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:00 PM Also wenn ich Deinen Schlussfolgerungen entsprechend auf Deine Antiamerikaagenda weitertrage, dann duerfte Dir Bin Laden oder wenigstens dieser Nordkoreanischer Diktator zusagen oder verstehe ich das auch wieder falsch! Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.D.Harris Posted January 29, 2006 at 08:05 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:05 PM Was gibts denn daran nicht zu verstehen? Bush will die Türkei in der EU. Da hat er in den Grünen doch die treusten Freunde. Das ist jetzt aber etwas ganz anderes Die Grünen wollen die Türkei in der EU wegen ihres Multi Kulti Wahns - darüber hinaus gibts bei denen nichts. Die USA sind für einen EU Beitritt der Türkei hauptsächlich aus Strategischen Gründen. Es soll gewissermassen den Boden für eine weitere Domokratisierung der Islamischen Welt bereiten. Eine friedliche und die Menschenrechte beachtende Türkei (ich weiss, es ist ein Widerspruch schlechthin - im Moment jedenfalls) wäre ein Vorbild für andere islamische Staaten. Dies währe quasi, neben den militärischen Massnahmen die man im Irak ergriffen hat, der andere Weg den man verfolgt, um die islamische Welt zur Demokratie zu führen. Zugegeben: Es ist ein Risiko dabei, aber was wäre die Alternative? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mühleberg Posted January 29, 2006 at 08:05 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:05 PM Man kann es drehen und wenden wie man will, aber Fakt ist das die Amis völkerrechtswiedrig in den Irak einmaschiert sind, gefälschte "Beweise" von angeblichen Labors vortrugen um einen Grund zu haben in den Irak reinzumaschieren. Man kann darüber streiten, ob man ein Land welches unter einem diktatorischen Regime leidet, befreit werden darf/soll. Aber gibt es uns das Recht, genau in ein solches Land einzumaschieren und dann Nein wenn man es "befreit" nicht nach kurzer Zeit wieder verlässt, sondern dort mal bleibt. Die Möglichkeit hätte meines Erachtens durchaus bestanden die Besatzungstruppen, gemeint sind hier vorallem die Amerikanischen abzuziehen und unter die UNO-Truppen ja vielleicht sogar eine internatioanle Schutztruppe arabischer Länder zu stellen. Zum Iran; Ist eine sehr sehr heikle Sache, aber dürfen wir, nur weil dieses Land eine andere Kultur hat, ein Regime welches uns nicht passt evt. dann präventiv eingreifen um sie zu befreien? Eine höchst moralisch verzwickte Frage. Wer gibt den Amis eigentlich das Recht präventiv in Konflikte einzugreifen? Ist dies nicht auch zu verurteilen? Sorry aber ein Land welches mehr und mehr Bürgerrechte einschränkt, Folter versucht zu legimitieren, diese auch anwendet, wohl geheime Gefängnisse in Europa unterhält, sowie Gefangene ohne Urteil und Richter für unbestimmte Zeit gefangenhält, ist in meinen Augen keinen Deut besser als irgend ein "Schurkenstaat". Ich habe eher die Angst, dass sich die USA immer mehr in ein"System" umwandelt, das keinen Widerspruch duldet und indem die Bürger immer weniger Rechte haben. Wie sagte Bush einst treffend; You're either with us or against us, treffender hätte er es nicht sagen können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 29, 2006 at 08:14 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:14 PM ...Ich habe eher die Angst, dass sich die USA immer mehr in ein"System" umwandelt, das keinen Widerspruch duldet und indem die Bürger immer weniger Rechte haben... Um das zu verhindern, gibt es den zweiten Artikel der Verfassung. Davon abgesehen, um auf das Level der Freiheitsbeschraenkungen von DE zu kommen, muesste hier einiges verboten werden, das wuerde Bush in der Restregierungszeit nicht schaffen! Dann lese Dir mal durch was JD zu Voelkerrecht und UN geschrieben hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted January 29, 2006 at 08:14 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:14 PM Marc, genau!! So kurz und doch so treffend, einfach genial! Das Weitertragen von Schlußfolgerungen beherrschen nicht viele! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted January 29, 2006 at 08:15 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:15 PM Man kann es drehen und wenden wie man will, aber Fakt ist das die Amis völkerrechtswiedrig in den Irak einmaschiert sind, Das ist halt so eine Sache ... sind sie denn nicht auch völkerrechtswidrig nach NAZI-Deutschland einmarschiert ... und hat ihnen die Geschichte nicht am Ende recht gegeben ... ?? Meiner Meinung nach sind die Amis aber einfach zu geil darauf, irgendwo einzumarschieren. Und die immensen Kosten dafür gefährden die innere Stabilität der USA; die Regierungen müssten viel mehr Geld in das eigene Land und die eigene Bevölkerung stecken um langfristig die Weltmacht Nr. 1 bleiben zu können. Und eine N. 1 USA ist mir wesentlich lieber als eine N. 1 mit Schlitzaugen .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted January 29, 2006 at 08:21 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:21 PM JD, wir nehmen die Türkei in die EU auf, weil die Amis den Islam demokratisieren wollen? Genial!! Ehrlich gesagt - wenn die irgendjemanden demokratisieren wollen, sollen sie ihn selber aufnehmen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hemo Posted January 29, 2006 at 08:21 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:21 PM Sie machen den ganzen Quatsch doch nur, um ihre Reichtümer zu schützen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.D.Harris Posted January 29, 2006 at 08:21 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:21 PM @ Mühlenberg Die USA waren mit ihrer Einschätzung über die Massenvernichtungswaffen im Irak ja nicht allein! Sämtliche Europäische Geheimdienste (auch deutsche) hatten das bestätigt. Immerhin sind noch ne ganze Menge anderer Staaten mit den USA im Irak einmarschiert (darunter England, Italien, Spanien, Polen, Japan, Australien, uva) Haben die alle etwas scheisse gemacht? Wenn ja, dann sind wir Mitschuld, denn der BND hatte den Amerikanern von den mobilen ABC Waffenlagern berichtet. Mal was grundsätzliches Sind die USA wirklich nach eurer Meinung mit einer Diktatur wie den Irak unter Saddam gleichzusetzen? (350000 Tote im eigenen Land, Hunderte Massengräber, zwei Angriffskriege gegen friedliche Nachbarn, Brutalste Folter, massivste Wahlfälschung, massivste Umweltverschmutzung, gröbste Menschenrechtsverletzung, keine Pressefreiheit, Verfolgung von Minderheiten...) Sorry,Ich bitte euch...wenn ihr weiter ernstgenommen werden wollt, dann denkt nochmal darüber nach! Ich kann ja verstehen, dass manche aus Unwissenheit auf die derzeitige US Regierung nicht gut zu sprechen sind, aber ich habe bislang noch keine Massengräber oder willkürliche Verhaftunge in den USA gesehen. Man Leute, kommt auf den Boden der Tatsachen zurück! (das meine ich freundschaftlich) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 29, 2006 at 08:21 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:21 PM Gab es eigendlich eine UN Resulution fuer den Angriff auf Jugo?? Kann mich jetzt nicht erinnern. Wie dem auch sei, deutsche Eloka Tornados sind ja fleissig dabei gewesen und von Jugo gab es ja keine Bedrohung fuer DE. Insofern war DE an einem Angriffkrieg beteidigt, wo allein die Planung nach StGB - § 80 verboten und mit lebenslanger Haft bestraft wird. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted January 29, 2006 at 08:22 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:22 PM Das einzige, was ich am EU-Beitritt der Türkei bisher toll finde, ist: Die türkische Börse steigt, steigt und steigt ..... GEIL, weil ich investiert bin. Ich bin zwar dagegen, aber so hab ich wenigstens was davon .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted January 29, 2006 at 08:23 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:23 PM Waahh, ich werd wahnsinnig - Erpel, wieso soll denn der Einmarsch der Amerikaner in Deutschland völkerrechtswidrig gewesen sein? Link to comment Share on other sites More sharing options...
hemo Posted January 29, 2006 at 08:24 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:24 PM Ente spinnt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted January 29, 2006 at 08:26 PM Share Posted January 29, 2006 at 08:26 PM Danke, danke .... war der Einmarsch der USA völkerrechtlich abgesegnet .... ??? Dunkel erinnere ich mich da an was .... naja. Da hab ich mich wohl verhauen. Sorry. Hemo, lies bitte mal Deine PN. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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