corrado26 Posted February 23, 2007 at 11:50 AM Share Posted February 23, 2007 at 11:50 AM Das Foto zeigt das Steinschloss einer Pistole mit recht ungewöhnlichen Details für eine Militärwaffe. Zu welcher Pistole aus welchem Land gehört dieses Schloss? Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 23, 2007 at 11:57 AM Share Posted February 23, 2007 at 11:57 AM Nun ja, wenn "Maubeuge" draufsteht, dann wird es wohl eine Frog-Waffe sein! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted February 23, 2007 at 01:12 PM Share Posted February 23, 2007 at 01:12 PM Hi, ich tippe eher auf Eidgenössische Ordonnanz Modell 1817. Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 23, 2007 at 01:43 PM Author Share Posted February 23, 2007 at 01:43 PM Nun ja, wenn "Maubeuge" draufsteht, dann wird es wohl eine Frog-Waffe sein! GRUß Dem muss man zustimmen, soweit ist das korrekt :!: , wenngleich ich das mit dem "frog" nicht sonderlich gerne lese . Was aber ist das für eine Pistole? Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 23, 2007 at 01:50 PM Share Posted February 23, 2007 at 01:50 PM wenngleich ich das mit dem "frog" nicht sonderlich gerne lese Wieso? Bist Du ein Frog? :mrgreen: Die Franzosen sagen doch auch "Boches" zu uns (und Schlimmeres)! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted February 23, 2007 at 02:05 PM Share Posted February 23, 2007 at 02:05 PM Das ist die franz. Ordonnanzpistole M 1763/66 2. Modell ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 23, 2007 at 02:08 PM Author Share Posted February 23, 2007 at 02:08 PM Wieso? Bist Du ein Frog? :mrgreen: Die Franzosen sagen doch auch "Boches" zu uns (und Schlimmeres)! GRUß Fast........ :mrgreen: Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 23, 2007 at 02:12 PM Author Share Posted February 23, 2007 at 02:12 PM Das ist die franz. Ordonnanzpistole M 1763/66 2. Modell ... Da bist Du leider völlig auf dem Holzweg. Ein Bild der von Dir angesprochenen Pistole belegt das klipp und klar. Beachte bitte die Schraubenköpfe des fraglichen Schlosses. So etwas hat es bei keinem Militär der Welt nochmals gegeben. Aber an welcher Waffe hat man die Schrauben so dekoriert? Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 23, 2007 at 02:45 PM Share Posted February 23, 2007 at 02:45 PM Ich finde es ziemliche Geldverschwendung, bei einer MILITÄRwaffe die Schraubenköpfe zu gravieren! Na ja............Fro.........Franzosen halt! :mrgreen: Wahrscheinlich glaubten die Generäle damals, man müsse die Gegner Frankreichs stilvoll töten! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted February 23, 2007 at 02:52 PM Share Posted February 23, 2007 at 02:52 PM Hm, hat eine gewisse Ähnlichkeit mit der Kavalleriepistole Hessen - Darmstadt M 1814. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted February 23, 2007 at 03:29 PM Share Posted February 23, 2007 at 03:29 PM Aber nur wenn man zuviel Hessen Wein geschlürft hat @corrado: hatte mich hier orientiert: http://www.waffensammler-kuratorium.de/M1763-66/m176366ge.html Und das nur an den Schraubenköpfen festzumachen ? Ist evtl. nur die Offz. oder die Musterausführung ... die Schloßplatte ist doch ident , oder ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 23, 2007 at 04:07 PM Author Share Posted February 23, 2007 at 04:07 PM Hm, hat eine gewisse Ähnlichkeit mit der Kavalleriepistole Hessen - Darmstadt M 1814. Da französische Handfeuerwaffen zwischen etwa 1750 und 1815 in Europa als tecchnisch führend galten, wurden sie zwangsläufig überall mehr oder weniger genau kopiert. Dazu kamen noch die Fertigungen in den unter Napoleon französisch besetzten Gebieten, die zwangsläufig den französischen Vorbildern zu entsprechen hatten. Damit ist klar, dass sehr sehr viele Pistolen jener Zeit mit den französischen Waffen sehr ähnliche Details aufweisen, so natürlich auch die Pistolen aus Hessen. Dennoch handelt es sich beim Schloss der fraglichen Pistole um ein urfranzösisches Stück. Es gehört zur heute unter Sammlern wahrscheinlich am höchsten bezahlten Militärpistole überhaupt. Von ihr waren in Maubeuge insgesamt nur 747,5 Paare gefertigten worden. Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted February 23, 2007 at 04:15 PM Share Posted February 23, 2007 at 04:15 PM ICH meinte allerdings die Schloßplatte der 1763-66er und der von Dir gesuchten .... nicht die Hessen - Darmstätter. Ist es evtl. etwas Kantonales ? Nun wie auch immer ... Die 1777er basiert ja nach dem Kuratoriums Text auch noch darauf - bin auf die Lösung gespannt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 23, 2007 at 04:15 PM Author Share Posted February 23, 2007 at 04:15 PM Aber nur wenn man zuviel Hessen Wein geschlürft hat @corrado: hatte mich hier orientiert: http://www.waffensammler-kuratorium.de/M1763-66/m176366ge.html Und das nur an den Schraubenköpfen festzumachen ? Ist evtl. nur die Offz. oder die Musterausführung ... die Schloßplatte ist doch ident , oder ? Ich gebe zu, verführerisch ist das schon, aber wenn Du beide Schlösser genau vergleichst, fällt Dir auf, dass das fragliche Schloss eine Messingpfanne, das im Link gezeigte Schloss aber eine Eisenpfanne hat. Darüber hinaus vergleiche doch mal die Abzugsbügel beider Pistolen. Die Unterschiede sind mehr als deutlich. Im übrigen geht es hier NICHT um eine OFFIZIERWAFFE, sondern um struntznormales Mannschaftsmodell. Die Franzosen hatten halt Freude an solchen Luxusdingen. Zu den Preußen z.B. hätte eine solche Verschwendung überhaupt nicht gepasst. Die waren zu evangelisch/puritanisch dafür...... :mrgreen: Die ganze Pistole sieht so aus wie auf dem Bild Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
PeterS Posted February 23, 2007 at 07:52 PM Share Posted February 23, 2007 at 07:52 PM Aufgrund der Verziehrungen, der Aussage über die Stückzahl und dass es sich um eine Mannschaftsausführung handelt, tippe ich auf GARDES DU CORPS ... Modell, hm, ?????? keine Ahnung.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitneyville Posted February 24, 2007 at 12:00 PM Share Posted February 24, 2007 at 12:00 PM Und ? ... Wat is nu hier ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Völker Posted February 24, 2007 at 05:18 PM Share Posted February 24, 2007 at 05:18 PM Ich sag nur - Seite 56/57. Gesamtlänge: 355 mm Lauflänge: 200 mm Kaliber: 17,1 mm (glatt) Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 25, 2007 at 08:18 AM Author Share Posted February 25, 2007 at 08:18 AM Es handelt sich bei der fraglichen Waffe um die französische Pistole der Garde-Du Corps und zwar um das erste Modell aus dem Jahr 1814. Am 25. Mai 1814 hatte der aus dem Exil zurückgekehrte französische König Louis XVIII. die Errichtung von 6 Kompanien Garde Du Corps angeordnet. Die Monarchie musste nach außen wieder im erhabenen Glanz des Ancien Régime erstrahlen und alle Spuren des verhassten Kaiserreichs galt es zu verwischen. Diese neue Haustruppe erhielt eine prächtige Uniform und eine mindestens genau so prächtige Waffenausstattung, zu der neben einem Säbel und einem Karabiner auch ein Paar Pistolen gehörte. Entworfen und konstruktiv entwickelt wurden diese Pistolen von Pierre Bouny und Jean Nicolas Cazamajou, die beide ihre Ausbildung bei Nicolas Noel Boutet gemacht hatten und so dessen Stil auf die Pistolen übertrugen. Sicherlich handelt es sich bei diesen Waffen, deren Form tatsächlich sehr an die von Boutet gefertigten Luxuswaffen erinnert, um höchst außergewöhnliche Militärrequisiten, die heute speziell bei französischen Sammlern sehr, sehr hoch im Kurs stehen. Sehenswert ist die goldeingelegte Beschriftung des gebläuten Laufs und die Kolbenkappe mit den Bourbonenlilien. Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
PeterS Posted February 26, 2007 at 03:29 PM Share Posted February 26, 2007 at 03:29 PM dass hier: http://www.lehussard.fr/common/zoom.asp?ref=689343&modele=GARDES+DU+CORPS+PISTOL+1st+Issue%2E&nom=Photos%2F689343%2Ejpg müsste doch auch eine sein, oder? GRüße PEter Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 26, 2007 at 03:46 PM Author Share Posted February 26, 2007 at 03:46 PM Ja, das ist auch ein Exemplar des 1. Modells von 1814. Allöerdings in einem sehr schlechten Zustand. Die dürfte so nur schwer abzusetzen sein: Die Hardcore-Sammler haben das nötige Kleingeld für ein astreines Exemplar zu entsprechendem Preis. Und der Durchschnittssammler kann sich in der Regel auch die schlechten Stücke wegen des immer noch sehr hohen Preises in der Regel nicht leisten. Dazu kommt, dass diese Waffen nicht nur für die Sammler interessant sind, die französische Ordonnanzpistolen sammeln, sondern sie werden von einem weit größeren Interessentenkreis deshalb besonders hoch geschätzt, weil diese Waffen den "BOUTET"-Touch haben und Waffen von Nicolas Noel Boutet, dem Directeur Artiste der Manufacture de Versailles sind in der Regel nicht unter 20-30.000.-€ zu bekommen. Es ist das Beste an Waffen, was in Frankreich jemals hergestellt wurde, ihr Nimbus ist absolut unschlagbar. Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 26, 2007 at 05:01 PM Share Posted February 26, 2007 at 05:01 PM Es ist das Beste an Waffen, was in Frankreich jemals hergestellt wurde, ihr Nimbus ist absolut unschlagbar. Gute Güte! Es ist auch nur eine glattläufige Steinschloßpistole ohne Visier! :mrgreen: Mit meinem MAS treffe ich besser, wetten?!? GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 26, 2007 at 05:08 PM Author Share Posted February 26, 2007 at 05:08 PM Mit meinem MAS treffe ich besser, wetten?!? Da magst Du recht haben, nur: In hundert Jahren fragt nach deiner MAS wahrscheinlich kein Schwein mehr, weil das eben nur "Industriescheiss" ist :mrgreen: , die GdC-Pistole hingegen dürfte bis dahin ihren Preis aber mit Sicherheit vervierfacht haben, wenn's denn reicht! Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Völker Posted February 26, 2007 at 05:13 PM Share Posted February 26, 2007 at 05:13 PM Das "Beste" als Waffe wahrscheinlich nicht, sicher aber die hochwertigste militärische Kurzwaffe aller Zeiten - mit dem Zweck, das Publikum zu beeindrucken. Ein absolut edles Uniformteil mit geringem praktischen Nutzen, sozusagen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 26, 2007 at 05:17 PM Share Posted February 26, 2007 at 05:17 PM die GdC-Pistole hingegen dürfte bis dahin ihren Preis aber mit Sicherheit vervierfacht haben, wenn's denn reicht! Dann wünsche ich Dir ein laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanges, gesundes Leben, damit Du noch in den Genuß dieser Wertsteigerung kommst! :mrgreen: GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
corrado26 Posted February 26, 2007 at 06:20 PM Author Share Posted February 26, 2007 at 06:20 PM Dann wünsche ich Dir ein laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanges, gesundes Leben, damit Du noch in den Genuß dieser Wertsteigerung kommst! :mrgreen: GRUß Das ist nicht erforderlich. Ich sammle keine Franzosenpistolen und für das Geld, was die GdC-Pistolen kosten, hole ich mir lieber einen schönen deutschen Puffer aus Dresden. Da brauche ich keine 100 Jahre bis zur guten Rendite warten. Das geht beinahe schon in Jahresfrist. Gruß corrado26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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