morrisgun

An eine weitere Möglichkeit hat leider noch keiner gedacht: Der Junge hat den Tresor geöffnet und die Waffe gesucht, aber da nicht gefunden. Wo sucht einer danach, wenn nicht im Schlafzimmer der Eltern?

Bemerkenswerter Einfall von Dir.

Hätte der Junge den Tresor gewaltsam aufgebrochen, dann hätte der Vater keine Anklage bekommen, unabhängig davon, ob die Waffe im Kleiderschrank verwahrt worden ist, denn das hätte dann ja niemand herausgefunden, sofern der Vater das nicht selber zugegeben hätte.

Hätte der Junge die Kombination gewusst: Verstoß des Vaters gegen das Aufbewahrungsgesetz.

So oder so: Da gibts keine Entschuldigung für so ein dämliches Fehlverhalten, ganz egal, wieviele "Möglichkeiten" Du Dir noch ausdenkst, um eine moralische Rechtfertigung dafür zu finden.

Dann bin ich ja wirklich sehr gespannt, was diese "drei einfachen, klaren und verständlichen Punkte" so alles beinhalten und abdecken sollen.

Alles wirklich sehr geheimnisvoll...

Ewige Besserwisserei und Rechthaberei. Seit ihr alle sicher, daß euch so etwas niemals passieren kann?? Und wenn doch, he, was dann? Schreit ihr dann auch noch IMMER DRUFF?

Heute unfreundliche Grüße

Gunfire:shootout:

Die Ärzte haben dem Vater wohl kaum empfohlen, seine Schußwaffe nicht sachgerecht weg zu schließen. Das war einzig und allein seine eigene Entscheidung. Ist mir sowieso unbegreiflich, dass nicht zu tun, wenn man noch Kinder im Haus hat, erst recht, wenn das sowieso nicht erlaubt ist.

Ich für meinen Teil kann definitiv ausschliessen, dass mir so etwas passieren kann: Als mündiger Bürger bin ich mir meiner Pflichten und Rechte durchaus bewusst, und ebenso für die Konsequenzen, die mir aus der Nichtbeachtung der Waffengesetze entstehen können.

Von daher werde ich mich strengstens an die Gesetze halten, was das Thema Waffenaufbewahrung etc. anbelangt. Wenn mich das persönlich überfordern sollte, besteht jederzeit die Möglichkeit, mich von solchen Gegenständen legal bleibend zu trennen und fernzuhalten. Und wenn ich so blöd bin und vorsätzlich gegen die Aufbewahrungsvorschriften verstosse, dann muß ich halt auch mit ALLEN Konsequenzen leben. Deswegen sind es ja auch Gesetze und keine unverbindlichen Richtlinien.

Meine Güte, was jammerst Du eigentlich rum? Wir sind alle erwachsene Menschen und wissen, welche Strafen bei Nichteinhaltung der Gesetze auf uns warten. Als Sportschütze weisst Du sowieso, welche Aufbewahrungsvorschriften gelten, und was es heisst, diese nicht einzuhalten. Der Vater hat völlig bewusst UND dauerhaft gegen diese Gesetze verstossen, dadurch einen Massenmord ermöglicht und bekommt jetzt die volle Dröhnung zu spüren.

Wenn Du damit rechnest, dass Dir sowas passieren kann wie dem Vater von Tim K., dann kann ich Dir nur empfehlen, Deine derzeitigen Lebensumstände mal etwas genauer auf den Prüfstand zu stellen. Ich persönlich kann so etwas für mich voll und ganz ausschließen und muss mich mit solchen Leuten auch nicht zwangssolidarisieren, weil mir möglicherweise auch mal sowas saudämliches passieren könnte.

Und der dumme Waffenbesitzer hat das Ding mit Sicherheit nicht im Beisein seines Filius im Schlafzimmer gebunkert. Vielleicht war das bei ihm einfach nur gedankenlose Nachlässigkeit. Aber für diesen Verstoß hat er mehr als genug bezahlt, mit sehr viel Geld, mit sehr viel Ansehen. Aber das, was jetzt von dieser "Versicherung" und der Stadt Winennden abgezogen wird, ist Existenzvernichtung durch Sippenhaft und nichts anderes. Hat er geschossen? NEIN - Hat er seinen Fil. angestiftet, zu schießen? NEIN

Wenn einer aus eurer Verwandtschaft Scheiße baut und ihr sollt dafür zahlen, ist das in euren Augen gerecht??

Ich glaube, Du hast den Hintergrund dieser ganzen Geschichte einfach nicht kapiert:

Tim K. hatte starke psychische Probleme und war deswegen auch in therapeutischer Behandlung. Das wussten natürlich auch seine Eltern und haben trotz dieser Tatsache zugelassen, dass Schußwaffen unverschlossen im Haus herumlagen und von einem Familienangehörigen mit massiven psychischen Problemen benutzt werden konnten.

Und nein, das ist keine gedankenlose Nachlässigkeit, wenn ich vor SO einem Hintergrund als Vater und Sportschütze sämtliche Sicherheitsregeln konsequent ignoriere und aus Ängstlichkeit meine Schußwaffe im Schlafzimmerkleiderschrank deponiere und so Gefahr laufe, eine Katastrophe ungeahnten Ausmasses zu provozieren. Es gibt für solche Angstzustände auch die Möglichkeit, einen nur vom Berechtigten schnell zu öffnenden Tresor im Schlafzimmer einzubauen. Vor dem finanziellen Hintergrund der Familie wäre das auch kein Problem gewesen, sich so ein doch etwas teureres Konstrukt anzuschaffen, wenn die Angst vor einer möglichen Selbstverteidigung schon so groß war und man trotzdem rechtskonform seine Waffe aufbewahrt hätte.

Der Vater wurde nicht vom Sohn gezwungen, seine Schußwaffe zu übergeben, noch wurde sie ihm beim Waffenreinigen entwendet, als er sich mal kurz umdrehte... das würde ich als höhere Gewalt oder Nachlässigkeit ansehen, aber keine dauerhafte Aufbewahrung im Kleiderschrank, wo jeder Familienangehörige Zugriff hat. Das ist für mich eine klare Mitschuld und -haftung an diesem furchtbaren Vorfall.

Mal eine Frage: wenn einer mein Auto klaut und damit ein paar Leute umnietet, muß ich dann auch Schadenersatz zahlen, nur weil eine geldgeile Versicherung den Hals nicht voll genug bekommt? Nein, ich würde jedem, der das möchte, einen dicken Prügel zwischen die Zähne rammen, daß diese im Arsch Klavier spielen.

Grüße

Gunfire:shootout:

Sagen wir's mal so: Wenn jemand Dein Auto klaut, weil Du wegen grober Fahrlässigkeit die Türen sperrangelweit aufgelassen hast und den Zündschlüssel hast stecken lassen, und "Einer" damit dann vorsätzlich in der Gegend rumgurkt und Leute über den Haufen fährt, dann sehe ich in jedem Fall eine Mitschuld und eine Schadensersatzpflicht Deinerseits.

Das Beispiel dürfte meines Erachtens besser zu diesem Fall passen, denn immerhin hat der Beklagte seine Waffenaufbewahrungspflicht vorsätzlich aufs Gröbste missachtet.

Das wollen wir mal nicht vergessen, bevor wir hier in größere Mitleids- und Solidaritätsbekundungen fallen.

Da muss ich dich leider enttäuschen: Deutschen Waffenschein, österreichischen Waffenpass, deutsche und österreichische WBK. Wenn Du es ab und zu in andere Unterforen schaffen würdest, hättest Du auch ev. Rückschlüsse auf meinen Broterwerb ziehen können.

Ehrlich gesagt: Wen interessiert es denn wirklich, was DU letzten Endes so alles hast? Sehr viel interessanter wäre es zu wissen, wie Du die ganzen Sachen bekommen hast, und zwar ganz konkret, so dass auch andere Interessierte die Möglichkeit haben, das zu bekommen, was Du hast.

Du hast auf dem Weg zum Erwerb der ganzen Nachweise mit Sicherheit eine Menge Erfahrungen gemacht und vielleicht auch das eine oder andere Lehrgeld bezahlt.

Willst Du diese Informationen mit Interessierten teilen und es Ihnen so ermöglichen, es Dir mit weniger Schwierigkeiten gleich zu tun?

DAS wäre eine Form der Lobbyarbeit, die wirklich mal was bringen würde.

Hör mal, nur weil es derzeit so läuft, bedeutet das ja noch lange nicht, dass dieser Zustand erhaltenswert ist. In echten Staaten ist "Habenwollen" eben Bedürfnisgrund. Und häusliche Selbstverteidigung sowieso.

Leute, jetzt fangt nicht wieder seitenweise an zu diskutieren, wie schön es wäre, wenn wir hierzulande dies und das und jenes hätten...

Machen wir uns mal lieber Gedanken, wie wir die bestehenden Gesetze zu unseren Gunsten bzw. im Sinne einer Erhöhung der LWB nutzen können.

Mann mann mann, immer dieses Gelaber über "hätte hätte..."... das haben wir doch schon die letzten zweitausend Seiten bis zum Erbrechen durchgekaut.

Jetzt legen wir mal ne andere Schallplatte auf, ok?

Ein bisserl Beschäftigung mit der Materie würde dir Begriffe wie "vom Bedürfnis umfassten Zweck" näher bringen. Ich muss die deutschen Gesetze nicht mögen, aber ich sollte mich verdammt noch mal daran halten, oder abhauen.

Aber selbstverständlich sollen sich alle an die Gesetze halten.

Es geht hier einzig und allein darum, wie man legal das bekommt, was man gerne haben möchte, aber trotzdem das Gesetz für seinen Zweck nutzt, ohne es zu brechen.

Ist denn das wirklich so schwer zu verstehen???

He, schalt doch bitte Dein Gehirn ein, solltest Du eins haben.

Grüße

Gunfire:shootout:

Auch wenn das bei Dir der Normalzustand zu sein scheint: Hier bitte keine Beleidigungen gegen andere.

Danke.

Na Du Knallfrosch, erzähl das mal dem SB, bei dem Du ne Waffe haben möchtest und Du bist so was von weg vom Fenster. Der nimmt Dir auch die legalen Luftpumpen ab und sorgt dafür, daß Du auf Lebzeiten keine Waffenerlaubnis mehr bekommst.

Das hat bei uns auch so ein Luftpumpenschütze gewollt. Jetzt ist er etwas klüger, aber Puffen bekommt er keine mehr. Wird mehrmals jährlich überprüft.

Viele Grüße

Gunfire:shootout:

Da hast Du wirklich hervorragende Arbeit geleistet, alle Achtung: Anstatt Deinem Schützenkameraden mal genau zu erklären, was er sagen soll, damit er legal das bekommt, was er gerne haben möchte, lässt Du ihn mit voller Absicht ins offene Messer laufen und bist auch noch stolz drauf, jemandem das Hobby dauerhaft zu vermiesen.

Schön, wenn zumindest bei euch im Verein die Tradition des Blockwarttums in Würde und Ehren gehalten wird.

Wer solche "Kameraden" wie Dich hat, braucht dann völlig zu Recht keine weiteren Feinde mehr.

Mein Waffenschein ging ziemlich schnell. Dauerte etwa 10 Wochen. Bis zur WBK waren es 12 Monate

Wow, Du hast erst den Waffenschein bekommen und dann hast Du die WBK gemacht.

Respekt.

Ich tippe aber eher auf den typischen Schreibfehler der unwissenden Lügenpresse... oder hast Du wirklich einen Waffenschein?

Wir müssen die Masse der Bevölkerung und hier vor allem den Teil, der "hin- und hergerissen" ist, "stabilisieren" bzw. auf unsere Seite ziehen. Wir müssen erreichen, daß die Masse der Bevölkerung Waffen als "nicht per se böse" ansieht. Sie müssen die "Faszination" der neuen Präzisionswaffen (gute Schußbilder zeigen, ohne die Zusatzaussage "damit puste ich auf 300 m jede Rübe weg") sowie die Technik der Ordonnanzwaffen nachvollziehen können.

Ja nee, is schon klar.... gäääähn, oh noch jemand wach? Echt, so spannend kann schießen sein? Wahnsinn.

Meine Fresse nochmal, mit solchen tollen Versprechungen lockt man doch im Zeitalter multimedialer Ablenkungen und etlicher anderer preisgünstigeren "Zielsportarten" wie Billiard, Darten, Bowling etc. doch wirklich keinen Hund mehr hinterm Ofen hervor. Welche Zielgruppe willst Du denn da ansprechen??? Das erklär mir mal.

Die einzige Art und Weise, den Schießsport umfassend zu verkaufen, ist der Weg über Emotionen. NATÜRLICH sind Schußwaffen gefährlich, das macht ja auch einen Großteil ihrer Anziehungskraft aus. Was soll denn die bekloppte Verharmlosung auf "reine Sportgeräte"? Da kann ich mir ja auch ein paar Dartpfeile kaufen, wenn es nur ums Zielen geht. Und der andere Kram wie Aufbewahrung, Sachkunde und regelmässiges Training fällt auch weg. Super, oder?

Der Weg in die Herzen der waffentechnisch unbedarften Öffentlichkeit führt über "Haben Wollen" und mögliche häusliche Selbstverteidigung. DAMIT sprechen wir die ureigenen Instinkte der Menschen nach Sicherheit an. Alles andere ist unglaubwürdig.

Was können wir also tun, um mehr LWB zu bekommen?

Als erstes: Aufzeigen, wie man einfach und legal an eine Waffe kommt.

Hier sind doch sehr viele Experten im Waffenrecht versammelt, erstellt eine FAQ, was man beim Erwerb von Schußwaffen beachten soll:

Was ist eine WBK, wie bekommt an sie, welche Schützenvereine bieten was an etc... also quasi "LWB für Dummies" !!!

Erstellt so etwas! Keine Zahlenspielereien, sondern Tipps (und vielleicht auch Tricks), wie man schnell und einfach LWB wird!!!

Das wäre etwas, was auch der einfache Bürger versteht, der vielleicht mit dem Gedanken spielt, sich "warum auch immer" eine Schußwaffe zu zulegen, aber nicht weiß, wie das legal geht!

Dann als nächstes: Veröffentlichen der Informationen!!

Wie kann man da vorgehen? Einstellen der "LWB für Dummies" auf der Hauptseite der GRA!!

Macht die GRA zur Anlaufstelle für Informationen für zukünftige LWB! Leicht und locker zu lesen, mit Grafiken meinetwegen auch... aber zeigt den Leuten, dass es nicht unmöglich ist, sich die tollsten Dinger in den Schrank zu stellen... das WIE ist entscheidend, der Rest kommt von selbst!

Soviel erstmal dazu von meiner Seite.

Wenn wir es schaffen würden, die von Katja mühsam erstellten Informationen einer breiten Öffentlichkeit zur Verfügung zu stellen, wäre das eine Sensation und dürfte die Argumente der Anti-Gunner deutlich ins Wanken bringen... wie könnte man vorgehen, um ein solches Ziel zu erreichen?

Absolut beeindruckende Grafiken, man merkt gleich, dass Du Dir die Zahlen nicht aus der hohlen Hand geschrieben hast, sondern dutzende von Büchern über dieses Thema gelesen hast!

Vielen Dank für diese tolle und aufwendige Arbeit!

Interessiert es den Großteil überhaupt?

Illegal ist wesentlich einfacher und nach meiner Einschätzung hat der, der eine Waffe haben will (wozu auch immer), auch längst eine.

Na wenn das so ist... wozu sich dann noch die Mühe machen, eine Gesetzgebung zu ändern, an die sich Deiner Meinung nach der Großteil der Bevölkerung sowieso nicht hält?

Allerdings sind die Strafen für illegalen Waffenbesitz nicht ganz ohne... nicht unbedingt gleichzusetzen mit Falschparken oder schwarzfahren.

Und das ist auch ganz gut so und eigentlich auch jedem, den ich kenne, bekannt.

Irgendwie seltsam, dass sich darüber keiner so richtig aufregt, oder?

Wie ich schon mehrfach sagte, die Diskussion über dieses Thema ist eine Pseudodiskussion ohne den Willen, sie systematisch von Grund an aufzubauen und bis zum bitteren Ende zu führen. Und dieses "bittere Ende" wäre das hineintragen der Diskussion in die Öffentlichkeit.

Die Meinungen Pro- und Contra sind bekannt, Abweichungen davon sind nicht zu erwarten.

Was möchtest Du denn in die Öffentlichkeit hineintragen?

Dass 50% der LWB gegen eine Erleichterung des Waffengesetzes und ein allgemeines Führen von Schußwaffen in der Öffentlichkeit sind? Und die anderen 50% dafür? Dass ist doch selbst ein ständiger Kampf in den eigenen Reihen, der niemals entschieden wird... und da soll man mit einer gespaltenen Interessengruppe irgendwelche Forderungen stellen?

Es gibt doch nicht mal eine einzige große und ernstgenommene Waffenlobbyvereinigung, die so etwas fordert... und lustiges Gesabbel hier im Forum zählt leider nicht als ernsthafte Arbeit.

Mit andern Worten: Es ist definitiv nicht möglich und wird auch nicht möglich sein, dass das Waffengesetz in irgendeiner Form entschärft oder "aufgeweicht" wird bzw. es dem Großteil der Nicht-Waffenbesitzer ermöglicht wird, leichter legal an Waffen zu kommen.

Eine Schiesserei in einem vollbesetzten Restaurant... ein Wunder, dass keine Kollateralschäden entstanden sind.

Hier liegt ein Interpretationsfehler meiner Einlasseungen vor. Ich bemerke das hier leider sehr häufig. Das scheint an einer eingefahrenen Grundhaltung zu liegen.

Opfer von Schusswaffengewalt zu werden ist eben deshlab so gering, weil die Verfügbarkeit von Schusswaffen so gering ist. STeigt die Verfügbarkeit, steigt uch die Schusswaffengewalt.

Das Küchenmesser ist eben genau aus dieser Analogie heraus so ein häufiges Tatmittel. In Ländern hoher Schusswaffenverfügbarkeit, hat man dort eben logischerweise auch höherer Schusswaffengewalt.

Das schriebt selbst Katja Triebel hier regelmäßig. Es wrd aber offensichtlich nur sehr oberflächlig gelesen.

Sehr gut auf den Punkt gebracht!

Wenn ich so lese, welche "Zielgruppe" im Sinne eines "freieren Waffengesetzes" da vorrangig bewaffnet werden bzw. angesprochen werden soll, dann dreht es sich anscheinend vorzugsweise um Leute mit ausgeprägten Ängsten vor "Home Assaults", die sich dann gerne ne .357er unters Kopfkissen legen wollen, dem Amoklauf an der nächsten Straßenecke, der natürlich vorwiegend von bewaffneten Bürgern ohne weitere Kollateralschäden zeitnah beendet werden kann oder die Belästigung in der S-Bahn von irgendwelchen nicht näher definierten "Problemugendlichen", die ebenfalls nur unter Einsatz von Schußwaffen sicher und problemlos verhindert werden können.

Wie Mutter schon trefflich anmerkte, sind das genau die Vorfälle, die im wahren Leben in unserem Land in äusserst geringer Zahl auftreten, deren Begründung aber für eine allgemeine "Volksbewaffnung" ebenfalls die dann stark erhöhte Unfall- bzw. Missbrauchsquote mit Schußwaffen unverhältnismässig in die Höhe treiben würde.

Es ist hat so wie es ist: Sichere Aufbewahrung von Schußwaffen schliesst schnellen Einsatz derselbigen aus, und schnelle Verfügbarkeit von Schußwaffen erhöht auch die Unfallquote beträchtlich.

Das Frau Triebel das ebenfalls so sieht, dass eine grundsätzliche Erhöhung von Schußwaffen in der Bevölkerung die allgemeine Sicherheit nicht erhöht, sondern stattdessen diese "Aufrüstung" eher einer wirtschaftlichen Stärkung des Waffenhandels dient, kann ich nur voll und ganz bestätigen: Recht hat sie.

A propos: Ich war schon lange nicht mehr in WO. Was wurde eigentlich aus den Vermutungen dort, Du seist ein V-Mann?

Die Ermittlungen des dortigen internen Geheimdienstes dauern noch an.

Aber sobald ich was neues weiß, sag ich Dir sofort Bescheid.

Der Pegida-Slogan: "Nicht rechts, nicht links, aber einfach geradeaus" wird in dem Moment konterkariert, wo eindeutig auf rechtsextreme Webseiten verlinkt wird.

...

Hier der Link zum Erguss: Neues Asylheim in Duisburg: Muslimische Heimleiterin – Catering nach Wünschen der “Flüchtlinge” | Netzplanet

Vielen Dank für Deinen Beitrag, dem ich voll und ganz zustimme! Zumindest einer, der voll und ganz kapiert hat, welche Rattenfänger da eigentlich wirken.

Ich finde übrigens die Pegida-Bewegung nicht verwerflich oder schrecklich.

Natürlich sind da ein paar rechtsextreme Mitläufer drunter.

Natürlich sind die Anführer rechtspopulistisch.

Schön, dass das für Dich alles kein Problem ist... solange nur die Anführer und ein paar verwirrte Seelen rechtsextrem und -populistisch sind, kann Pegida ja nicht so schlimm sein...

Mann mann mann, und so jemand wie Du macht auch noch einen auf Waffenlobby in der Öffentlichkeit... da hat man ja wirklich den Bock zum Gärtner gemacht.

@Morrisgun: Finde ich eine gute Idee. Es muss aber alles auf Deutsch sein

Ich bin im übersetzen nicht ganz so gut, kannst Du da vielleicht helfen?

Ausserdem muss auf dem Bild eine Waffe ohne Laserlampe sein... dann kanns losgehen!!

Den Schuh brauchst Du Dir nicht anzuziehen. Es sind andere User gemeint.

Ich habe keine Ahnung, welche anderen User Du meinst. Mir passt der erwähnte Schuh jedenfalls ganz hervorragend.

Auch wenn die Standpunkte doch sehr verschieden sind,

man liest selten ein Streitgespräch auf dem Niveau der

gegenseitigen Achtung wie das hier der Fall ist.

Da könnte mancher noch etwas dazulernen.

Danke, das hört man gern. Ist aber hierzulande eine Selbstverständlichkeit.

Indem man WERTE vemittelt, vorlebt und einhält wie

- Selbstverantwortung

- Empathie

- Verantwortung

- Bildung

- Meinungsfreiheit (MEINUNGSfreiheit)

- Toleranz

- Menschenrechte

- Pflichtgefühl

und UNwerte ausgrenzt wie

- Menschenverachtung

- Selbstsucht

- Agressivität

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen und ich stimme Dir 100% zu.

Danke für Deinen Beitrag.