oetzi

Du bist doch auch Delegierter?

Nun, als auch gesperrter dürfte er wohl auch keine internen Informationen haben.

Pro Legal für alle die nicht wissen was nun. FvLW ist Geschichte so schade es auch ist.

Manches ist besser es kommt früher auf, und daran wird sich nichts ändern.

Einziger Sinn und Zweck dieses Ladens sollte es sein, das WO-Forum am Leben zu erhalten!

DAS ist in der Tat sinnvoll, da dieses Forum als Informationsquelle und als Multiplikator zur Informationsverbreitung vorzüglich geeignet ist.

Hallo,

das sehe ich auch so. Die unötige Zensur und der Umgangston sind allerdings nicht gerade förderlich, da auch viele wieder verärgert sich abwenden.

Für micht gibt es fast nur einen Grund, dort nocht mit zu lesen, das HA bzw., AR 15 Forum, denn bis her gab es dort wirkliche Fachbeiträge, aus denen man gute Tipps, auch beim Neuerwerb eines HA lernen kann. Aber nur leider gibt es auch dort, ein Abwandern von guten Usern, welche fachlich gute Beträge verfassen.

Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Und das ist schon eine ganze Menge!

Den Rest können andere besser und wirkungsvoller erledigen.

Nur sollten dann die Infos,

von denen wo uns wirklich vertreten auch veröffentlicht werden, im Moment gibt es eher ein Konkurenzdenken, alos jeder Beitrag über FWR / PL wird doch entweder gelöscht, oder artet ins Bashing über.

Aber hier kann der Betreiberverein des Forums leicht noch lernen, und dies auch den Usern im WO so vielleicht darlegen:

Manfred Breidbach und ich sind für Ihn die Buhmänner, weil wir uns in erster Linie für den Erhalt von WO einsetzen.

Dann hätten manche Mitglieder auch nicht falsche Vorstellungen, was die Basics vom FvLW sind, und die manchmal unsgäglichen Grabenk®ämpfe hätten ein Ende.

Abgestimmt.

Hätte gerne 2 x geklickt, geht aber nicht.:confused:

Würde nur nach neuer IP der Routers gehen, also Rücksetzen und im Browser die cookies löschen.

Aber das ist bei dem Ergebnis doch nicht notwendig, die Negativen sind unter 10% Anteil.

Und ja, ich bin von der FvLW enttäuscht. Nicht von dem, was die FvLW bislang auf die Beine gestellt hat, sondern von dem zwischenmenschlichen Verhalten. Aber das möchte ich nicht näher erörtern.

Das verstehe ich voll,

auch mich hat der Umgang dieses Verein mehr alsgestört. Da ich auc Einzelheiten von dem Vorgängen deiner Person kenne, braucht eswohl weiters dazu keine Erörterung, nur meinereiner hat schon vor über einem Jahr daraus die Schlussfolgerung gezogen. Den ich will immer noch Geradlinig sein, deshalb never wo ich mal entäuscht worden bin.

Aber vielleicht findest Du auch mal den Weg zu Prolegal, keiner zwingt Dich dazu, es muss deine freie Entscheidung sein.

@El Marinero

es ist ist gut wenn auch einzelne sich Gedanken um unsere Zukunft sich machen, und dabei spielt es keine Rolle, ob FVLW oder Prolegal, nur überlege mal, bei Prolegal könntest Du auch von der Basis an was erreichen. Und wir könnten uns in Realnamen über die Probleme unterhalten.

Wenn ich es richtig verstanden habe, kann man sich nur registrieren und somit auf die Plattform gelangen, wenn man auch Mitglied bei PL ist. Es ist also ein Goody von PL an seine Mitglieder. So interpretiere ich zumindest den Newsletter.

Nun das hat nichts mit Goody zu tun,

nur damit eine Verifizierung, der Person möglich. Zudem sollte es kein neues Waffenforum sein, nein da gibt es schon genug.

Es soll der gegenseitigen Information dienen, was Waffenrecht anbelangt, gerade auch Entscheidungen von Behörden.

Was die Projekte und so von PL angeht, kann ich nichts sagen. Bin da nicht Mitglied und habe es vorerst auch nicht vor.

Was Prolegal so auf den Weg bringt, kannst Du auch als Nichtmiglied auf der Seite einsehen, so wie hier zum Thema Waffenbesitzsteuer

Natürlich sind auch mal kleine Themen dabei, wo einzelne Personen Hilfe bekommen, wenn es ums Waffenrecht / Behörden geht.

Vieles läßt sich auch wesentlich nur von der Basis erreichen, Stichwort die Landtagswahlen, wo Gespräche mit allen Politikern gesucht werden.

Du kannst auch die Präsentationen auf der Seite von Prolegal downloaden, und in einer stillen Stunde mal durchgehen.

Ich bin was Interessensvertretungen angeht, vorerst geheilt.

Schade, das Du von einer Entäuscht wurdest.

Jedoch kannst Du dies nicht pauschal auf alle übertragen, denn eigentlich macht Prolegal auch jenes was Dir gefallen könnte, sie gehen auf Veranstaltungen vor Ort und Informieren. Dazu werden immer noch Infoveranstaltungen vor Ort, für alle Interesierten abgehalten, erst vor zwei Wochen waren Uwe Bertsch und Steffen Schöps bei uns vor Ort, und erreichten so auch Schützen / Jäger welche sonst mit dem noch so tollen I-Net nie erreichbar wären. Ja und es gab spotan Neueintritte.

Selbstverständlich bleibt es Dir selbst überlassen, welcher Interessenvertretung Du beitrittst, jedoch wäge auch mal ab, was Prolegal in der jetzt kurzen Gründungszeit schon für uns Waffenbesitzer erreicht hat. Nur mal als Beispiel, wer sonst hätte im Bezug auf die Waffenbesitzsteuer das Gespräch mit den Politikern gesucht, und diese auch Sachlich mit Gutachten, über den Quatsch der Steuer zum Nachdenken bewegt?

Wer erinnert sonst die Herren der Politik an ihre Wahlversprechen?

Das sind Dinge, welche man nicht groß auf einer Plattform diskutieren muss, ob man Mails schickt, ein Mail- oder eine Briefaktion verlaufen doch meist im Sande.

Wir müssen Agieren, statt immer nur reagieren!

Ob Realnamen oder Pseudonym spielt keinerlei Rolle, Oetzi.

Für mich spielt da sehr wohl eine Rolle, denn man überlege mal, im anderen Forum, sind dann Multiuser, welche zig Accounts haben, oder was auch toll ist, in jedem Forum nennen sich manche anders.

Wie soll man dann bestimmte Berichte oder Beiträge von dem User einschätzen, welcher unter zig Nicks, überall etwas anderes Schreibt (damit die Fahne in den Wind richtet)?

PS: ja ich poste hier auch nicht unter Realnamen, verwende jedoch in allen Waffenforen den selben Nick.

Die im Newsletter aufgeführten Regelungen für dei Plattform mache nin jedem Fall sinn.

Klar sollte auch so sein,

ein Forum mit Realnamen und damit wird nicht herumgetrollt.

Nun heute kam der neue Newsletter.

Anmelden zum Newsletter kann sich jeder unter: http://www.pro-legal.de/index.php/newsletter/

Nun hat Prolegal ein Infoforum:

Die neue Internetplattform ist unter http://www.pro-legal.de/internas/ zu erreichen.

Eine Anmeldung muss mit dem Realnamen und der bei uns

hinterlegten E-Mail-Adresse stattfinden.

Unsere neue Plattform lebt von den Mitgliedern, von ihren Anregungen, ihrer Kritik und ihrer

Mitwirkung. Deshalb sind alle Mitglieder aufgerufen hier positiv mitzuwirken und so dem

legalen Waffenbesitz in Deutschland den Rücken zu stärken.

Agieren ist jetzt angesagt, nicht Reagieren.

Um dem entgegen zu wirken, hat sich die im Jahr 2004 gegründete Armatix GmbH

Wie halten es die seit 6 Jahren aus, richtig Einnahmen dürften die nicht haben. Ein normales Unternehmen müsste schon längst Pleite sein.

Richtig,

der Käs ist sprichwörtlich gegessen.

Jetzt kann man nur hoffen das genug LBWs dort einen Rechtschutz haben, und Widerspruch gegen die Steuerbescheide einreichen.

Solche Aktionen, wie Dr. Bartram sie hier klasse vorgeführt hat, sollten die Tagesordung sein.

Wobei Prolegal ja mittlerweile auf dem besten Weg ist, überall bekannt zu werden.

Schlägt sich ja auch in den Mitgliederzahlen nieder.

Die Löschung der Seite „Prolegal“ wurde ab dem 26. Juli 2010 diskutiert und abgelehnt

Positiv, die Antis haben es nicht geschafft, Prolegal aus [ame="http://de.wikipedia.org/wiki/Prolegal"]Prolegal ? Wikipedia[/ame] zu kicken.

Da wurde doch viel über die Löschung diskutiert, doch im Ende ein Sieg. Endlich einmal pro Waffen, wo nicht gleich gelöscht wurde.

Manchmal wäre es für die Gesellschaft doch billiger, wenn die Krankenkassen die Kosten von Viagra wieder zahlen würden.

Nur bei solchen hilft selbst Viagra nichts, denn wo nichts ist kann nichts stehen. Und sollte doch so sein kleiner Forellenträtzer, mal ins Schwarze treffen, dann wäre es ja noch Schlimmer, Gott bewahre uns vor solchen Kindern.

Nein, ich muss dich enttäuschen… ich war nicht Kowalski.

Na war doch klar,

auf so einen einfallsreichen Namen muss man auch erst kommen.

Verliert er, kommt die Mitleidstour, nach dem Motto, die Waffenlobby tritt die Angehörigen mit Füßen und wird sich ein wenig am Riemen reißen, was er bereist jetzt schon macht, nachdem der DSB das Wort Volksverhetzung in Zusammenhang mit ihm in den Mund genommen hat.

Nun keiner kann Volksverhetzung auf Dauer betreiben. Und wenn er eine Strafe bekommt, dann passen wir auf seine Äusserungen nocht mehr auf, und wenn es dann für Haft ausreicht, hilft ihm kein Schreiberling aus den Medien. Im Gegenteil, wenn es dann mal richtig heftig wird, dann wollen die vom ihm nichts mehr wissen.

Und bekommt er eine Strafe, gibt es für Graefe nur zwei Möglichkeiten, sich am Riemen zu reißen, und das Maul halten oder besser für uns, er läßt noch mehr Beleidigungen auf uns los, welche dann vielleicht noch eindeutiger werden.

Das ist Profiarbeit Ken, und auch das was LBWs endlich mal erwarten. Noch nicht mal Feierabend, aber schon duzende Telefonate deshalb geführt.

Jeder hat die gleiche Meinung, endlich mal was richtig vernüftiges, und mal zeigen, so geht es nicht weiter.

Geht die Klage nicht zu unseren Gunsten aus, ist Tür und Tor für alle Waffengegner geöffnet, gegen uns zu Hetzen, wie sie es wollen.

Das ist sehr gefährlich.

Das ist eine Strafanzeige, und keine Klage. Es gibt dabei nichts zu verlieren. Wenn bestimmte Straftatsbestände erfüllt werden, nimmt der Staatsanwalt Ermittlungen auf.

Ungefähr so, wie wenn du deinen Nachbarn einen Sesselpinscher oder sonst was nennst, er erstattet Anzeige gegen dich. Und nun ist es keine Klage die dein Nachbar gegen dich fürht, sonder der Staatsanwalt (Staat) gegen dich. Stellt der Richter oder Staatsanwalt das Verfahren wegen geringfügigkeit ein, so hat dein Nachbar gar nichts verloren.

Wirst Du dann mit den Ausdrücken noch eine Stufe härter, weil Du dich im Recht fühlst, kann dein Nachbar dich bei der nächsten Sache wieder anzeigen.

Also nichts ist verloren.

Und das ist der Unterschied, zwischen Klage und Anzeige (Strafantrag).

Somit setzen wir ein Signal, das man uns nicht dauernd als Narren oder sonst was beschimpfen lassen.

Nur wichtig das dies auch rechtlich gut begründet wird (also Profiarbeit).

W

Viel wichtiger ist doch das Signal, dass sich auf unserer Seite endlich was rührt und man sich nicht ewig auf der Nase herumtanzen und sich vorführen lässt.

Wir können auch anders.

Genau das ist es, vor allem sollte es gegen den Haufen ein Signal sein, so kann man auch mal gegen gewisse Medien vorgehen.

Ich sehe dies mal auch als Testballon.

II. Strafanzeige gegen Roman Grafe und Mitglieder des ABW

Die Waffengegner sind vor das BVerfG gezogen und fordern dort ein Komplettverbot aller tödlichen Waffen in Deutschland. Roman Grafe von der Aktion „keine Mordwaffen als Sportwaffen“ und zwei Eltern und Mitglieder des Aktionsbündnis Winnenden haben die Eingabe dort öffentlichkeitswirksam gemacht.

Endlich eine Vertretung, die mal was gegen die Dauerhetzer unternimmt.

Auch wenn nicht allzu viel herauskommt, die Jungs werden sich in Zukunft in der Wortwahl, wohl ein wenig zurückhaltender werden, oder machen noch richtig Fehler, dann können wir sie erst recht packen.

Sehr gut. Für praktische Arbeit wäre es wünschenswert, wenn sich FvLW und Pro-Legal etwas abstimmen könnten.

Schön wäre es ja,

nur sind da die ganzen Fronten zu verhärtet. Es sind halt Unterschiedliche Aufassungen, wie Ziele erreicht werden können.

prolegal ist seit Freitag, den 11. Juni 2010 in der Lobbyliste des Deutschen Bundestages eingetragen.

Das ging schnell, Klick

Da nun aber bereits mehr Geld zusammen gekommen ist, wurde bereits mehrfach öffentlich durch den Vorstand erklärt das dies dann für andere Baustellen im Sinne der LWB verwendet werden wird.

Also je mehr Geld um so mehr Aktion für unsere Rechte.

Tja jedoch, gehen doch einige der Spender klar davon aus, das ihr Geld zweckgebunden verwendet wird. Und da sehe ich schon mal das Problem. Schützen sind in der Regel Einzelkämpfer, und was wenn den Spendern, dann da nächste Vorhaben nicht passt?

Sorry, ich stoße ja schon in nur einem Verein an die Grenzen, wenn ich mal nur auf der Jahreshauptversammmlung mal eine Kleinigkeit fordere.

Kann es nicht sein, das ihr damit wieder welche verärgert?

denn unter Rot-Rot_Grün verlieren wir nicht nur unsere Waffen, sondern auch Wirtschaftkraft und Wohlstand.

Ja Rot/Grün würde uns nicht nur die Waffen abnehmen, sondern dann würde uns auch das Geld fehlen, das wir uns einen Ausgleich, alles würde gleich mal wieder vermießt.

Klar hat es die Angie nicht leicht, aber wenn man bedenkt, das fast 12 Jahre rot mit am Ruder war, weis man, das es viel gibt, was es gerade zu biegen gibt. Leicht habens die auch nicht.

Noch mal Rot/grün und ich denke übers Auswandern nach, nicht nur wegen meines Sportes, nein auch wirtschaftlich, hat uns schon das Trio Bundesschrödi/Joschi/ Triti mehr als geschadet.

Die Günen freuen sich das sie mal an der Regierung sind und die schwarzen passen auf das die nichts schlimmes anstellen.

So was kann ganz schön in die Hose gehen. Man stelle sich unsere Machtgeilen Politker mal vor, die gehen doch jeden Kompromiss ein, nur zum Machterhalt.

Bleiben und fördern wir lieber schwarz/gelb.

Wer kennt die Mitgliederzahlen von ProLegal?

Na ProLegal existiert gerade nicht mal ein halbes Jahr, und im Sommer, nachdem alles aufgearbeitet ist, dürften schon auch Zahlen kommen.

Im Umkehrschluss, die FvLW hat schon das erste Jahr hinter sich, und eigentlich sollte ja schon ein Jahresabschluss vorliegen.

Was hat ProLegal bisher konkret unternommen oder besser noch für die LWB konkret erreicht (bitte nur Messbares und keine Marketingphrasen)?

Nun es werden betroffen Waffenbsitzer jetzt schon aktiv unterstüzt.

Im Vergleich zur FvLW sind es hier schon mehr Baustellen, wenn auch kleine, jedoch wie heißt schon der Spruch, "stehter Tropfen höhlt den Stein"

Nun damit haben beiden wohl das gleiche auf der Waage.

Sachlichen Argumenten in einer offenen Diskussion ist sicher Niemand abgeneigt.

Mit sogenannten "Totschlagargumenten" ist aber letztlich Keinem geholfen.

Schon mal überlegt, unsere Gegner kennen die Argumente alle schon lange, und meine wesentliche Kritik geht ja nicht gegen die FvLW, sondern deren Forum, womit wir vor Ort immer wieder in einen Topf gesteckt werden. Nun im WO lesen nicht nur wir Waffenbesitzer, auch die Herren aus der Politik sind dort angemeldet, selbst der kleinste Provinzpolitiker weis was dort alles so gepostet wird. Und dies ist für die Sache nicht gerade dienlich, wenn man plötzlich beim Gespräch, dann fragwürdige Postes aus dem WO, entgegenflattern.

Deshalb wäre es auch für den FvLW sinnvoll, sich von dem Forum ganz kar zu distanzieren, und nicht wie jetzt ins Gegenteil zu verfallen.

Da die eigenen Mittel jedoch anderweitig gebunden waren, sah man keinen anderen Weg um zu einer ausreichenden "Kriegskasse" zu kommen.

Das dies nun bereits mehr wurde, als für die Verfassungsklage erforderlich, konnte vorher niemand wissen.

Da spricht doch nicht dagegen, jedoch verstehe ich es nicht, wenn jetzt noch fleissig weitergesammelt wird, da ja die Kohle zusammen ist, diese zweckgebunden ist.

Für mich macht dies keinen Sinn.

Auf jeden Fall steht die FvLW im Wort diese Gelder öffentlich zu verwalten und nur für die Zwecke der LWB in Deutschland einzusetzen.

Nun das steht im klaren Widerspruch, da es ja zweckgebundene Spenden sind.

Dies kann selbst aus Deiner Sicht nichts Negatives sein, oder?

Davon abgesehen natürlich, dass die FvLW tatsächlich Erfolg mit Ihrer Arbeit haben könnte.

Ich vergönne der FvLW ihren Erfolg, sofern es ein Erfolg wird. Solange ich nicht mit Ausgestrecktem Arm, Lobeshymnen über die FvLW singen muss, ist mir das Egal, denn unterm Strich, haben wir damit überhaupt nichts gewonnen (Meine Waffen waren vorher schon immer versperrt, und werden es auch später sein, einzig sind wohl die wo eine Kontrolle fürchten müssen).

Mir persönlich machen da im Waffenrecht ganze andere Dinge Bauchschmerzen, gerade wenn ich an den Bioqaustsch denke (da kommen dann wirklich sinnlose Kosten auf uns zu, gerade mal hochgerechnet, 20x 200€, das kann schmerzen).

Am wichtigsten jedoch, ist das wir alle Sportschützen / Jäger und Sammler erreichen, WO hat da in vielen Bereichen schon verbrannte Erde hinterlassen, und ProLegal ist einfach jungfräulicher. Welcher von beiden Vereinen man beitritt, muss jeder selbst wissen (wichtig ist einfach, das man die Leute erreicht).