Hoffnung

Und endlich vereinen sich unsere beiden scheinbar verschiedenen Standpunkte zu einem harmonischen Ganzen! Mehr wollte ich doch gar nicht, tut mir sogar leid, wenn es für mehr Verwirrung gesorgt hat, als für Klarheit; aber somit wissen wir nun auch: "Finger weg von verwurschtelten Hybriden!" und Eigenverantwortung einer Aufklärung nach Abstammung der wesentlichen Teile ist Pflicht, soweit dem Käufer möglich. @ Schiller: Selbstgespräche sind halb so wild, was meinst Du, was ich mit mir selbst wegen Dir geschimpft habe? Eben, immer ruhig durch die Hose atmen. Und jetzt beerdigen wir diesen Thread, wo das endlich geklärt ist. Du hast, als Dienstältester, das letzte Wort! Bierchen in Nürnberg?

Vorne HALT!!! Es geht hier nicht darum, die Arbeit von Doc Schiller herabzuwürdigen oder ihn als Deppen dastehen zu lassen! Das ist er nämlich auf gar keinen Fall!!! Im Gegenteil, er hat mir die letzten 10 Jahre wahnsinnig geholfen; und ohne diese Hilfe wäre ich niemals das geworden, was ich heute bin! Was geschrieben wurde, war eine Kritik. Diese mag berechtigt sein, wenn man den Standpunkt und die Argumentationen nachvollzieht, oder eben auch nicht. Nur sollte das keinesfalls in unwürdige Richtungen abdriften. Denn diese hat Doc auf gar keinen Fall verdient!!! Da ich direkt betroffener war bei einer Auseinandersetzung in WO und dies zunächst ein gewisses Bild erregte, kann ich sogar seine Worte mir gegenüber nachvollziehen. Nur wurde dies dann von den Verantwortlichen richtiggestellt, dass ich eben nix, aber auch gar nichts damit zu tun hatte, was man mir vorhielt. Mich verletzt nur, dass ich ihn nach wie vor als Freund betrachte, aber seitdem immer noch auf eine Entschuldigung warte. Und ich würde ihm ohne Zögern auch sofort die Hand reichen, würde er sich melden. Wenn bei den BEteiligten falsche Eindrücke entstanden sind, dann sollten diese schnellstmöglich persönlich geklärt werden, mit allen Betroffenen an einem Tisch! Behauptungen, wie Merlin sei rechtsradikal, lassen sich zum Beispiel sofort entkräften, wenn man seine Freundin sieht: Diese ist nämlich farbig. Mich persönlich erschüttert es, wie sich Doc bei vielen selbst demontiert. Ob nun durch die Geschichte mit der SPI, oder oder oder. Da entstehen eben beim Betrachter solche Eindrücke, wobei dies gar nicht böse gemeint ist. Mein Vorschlag: Alle Beteiligten halten ab jetzt vernünftigerweise die Klappe und setzen sich auf der IWA zusammen!

Beim Nagant bklockiert die geöffnete Ladeklappe den Lauf der Trommel um genau eine volle Drehung. Also: Patrone rein, ein Mal drehen, Klappe zu und die Patrone ist wieder genau da, wo man sie reingestopft hat. Und somit noch zwei Bohrungen vom Schlagstück entfernt. Funzt aber nur bei einwandfreien Waffen!!! Und: KINDER; MACHT SOWAS BLOSS NICHT ZUHAUSE!!!!

Engagament lohnt sich immer! Sonst dürften doch Schützenbrüder auch nicht heiraten, oder?

@ Schiller: Es ging mir letztlich darum, die Unterschiede herausarbeiten zu können, wie sie ja auch in den von Dir genannten Definitionen gezeigt werden. Inhaltlich gleich, geht es doch im Wesentlichen darum, dass auch nach dem 1.4. noch vielfach Selbstlader angeboten werden, deren rechtliche Einschätzung dem Interessierten und Käufer nicht klar ist, bzw. manchmal auch durch Händler bewußt verschwiegen wird. Zusätzlich werden solche Informationen bei manchen Waffen schlicht vergessen, weil sie (irrtümlich) als gar nicht in die Problematik fallend betrachtet werden. Klar ist, dass solche Abgrenzungen und Unterscheidungen angesprochen werden müssen, um unwissende vor Schaden bewahren zu helfen. Wenn es dann um mögliche staatliche Maßnahmen beim Besitz von Repetieren geht, die logischerweise unters KWKG fielen, dann hört bei vielen auch das Verständnis auf, weil man ja gerade eben nicht an Selbstladern interessiert war, oder? Und sehe ich mir dann die Fragen an, dann ist offensichtlich, dass es hierbei eben noch viel zu viele Missverständnisse gibt. Um mögliche Differenzen zwischen uns wegen der Sache WO hierbei heraushalten zu können, bitte ich Dich einfach darum, Dich der Sache selbst in VISIER anzunehmen und die Betroffenen über die Problematik nochmals aufzuklären, auch und gerade was die genannten Repetierer betrifft oder kastrierte Waffenrohre, wie sie bereits in VISIER beschrieben waren (s.o.). Ich denke, damit wird letztlich allen geholfen sein. Deal?

Wobei das Originalspiel mit dem Nagant recht gefahrlos ist, wenn man den Trick kennt. Stammt eben noch aus der Zeit, wo man solche Machosachen brauchte, um die Mädels zu beeindrucken. Mit Gedichten und nem netten Lächeln hat man aber heutzutage wesentlich bessere Chancen. Strauß Blumen und Pralinen sind da eher unsicher. Nachher hat die Frau noch ne Allergie oder ist zuckerkrank; man weiß ja nie...

Bevor ich alle Hoffnung fahren lasse, lasse ich lieber so einen.... *stink* :mrgreen: Nee,nee, der Name kommt nur aus meiner Hoffnung für vernünftige Waffengesetze. Und die geb ich so schnell auch nicht auf. Aber mal ehrlich, wasn des???? Was machen die in der Gegend sonst so? Hauen sich mit nem Rotbarsch auf den Schädel bis einer lacht???? :?:

DAS SIND MANNSCHEIBEN! DAS SIND MANNSCHEIBEN!!! Wo bleiben die spanische Inquisition, Mr. Slug und die bekannten Moralhüter??? Thread SOFORT schließen, bevor noch Beamte sowas lesen und uns wieder für Ballergeile halten! Gott der Gerechte in der Höh möge verhindern, dass uns dieses wieder einen schlechten Ruf beschert! Lasset uns nun die Köpfe zum stillen Gebete senken, in der Hoffnung, unsere Waffen behalten zu dürfen. Und ab nun für alle Zeiten mag niemand mehr den Namen "Lidl" in den Munde nehmen, hierüber gar schreiben noch so etwas fürchterbares erwerben oder hierfür Werbung machen! *satireaus*

Richtig erkannt, dann ist red light on. Aber: Kaufe ich von Heckler die originalen Maschinen und produziere darauf eine zivile Serie, deren Teile nicht in Kriegswaffen passen (!), dann ist das okay. Eben, weil die Zweckbestimmung nach KWKG entfällt und das Tatbestandsmerkmal nicht mehr vorhanden ist. Baue ich orginale Verschlüsse um, dann ist das noch immer im roten Bereich. Es sei denn, dass deren Kriegswaffeneigenschaft hierbei unwiderbringlich zerstört würde und eine neue Zweckbestimmung vorhanden wäre, etwa durch Einschmelzen. Daraus können dann auch wieder zivile Waffenteile hergestellt werden. Also: Kein Persilschein für die bösen 5er, nur die Abgrenzung zwischen erlaubt und verboten.

Wohl weniger das Thema als meine Person. Nur schade, dass wir uns darum im Kreise drehen... :throwup:

Kann er, wenn er eine Herstellungserlaubnis hat, mit reiner Handelserlaubnis geht das nicht so ohne Probleme. Vorne eben mal Säge ansetzen ist also nicht. Aber: Denk dran, bei Änderungen an wesentlichen Teilen=Beschussprüfung! Aber mal eine ganz andere Frage: Wenn Du so einen 5er-Klon auf unter 60 cm kürzen lassen willst, was bleibt dann noch vom Rohr übrig?

@ Schiller Lies doch bitte einfach mal langsam mein obiges Posting. Da steht genau die von Dir genannte Beschreibung doch drin: "fertig bearbeitet", "zum Einbau", etc. Wir meinen beide gleiche Definitionen, nur drücke ich mich dabei eben in meinen Worten aus und beschreibe das anders. Das Ergebnis ist dabei ja gleich. Somit kein wirkliches Problem, oder? Außerdem habe ich keine Sackhaare mehr, wir leben im Jahr 2004...

Auf WBK mit Voreintrag für Kurzwaffen sollte sowas problemlos möglich sein, da sich diese Definition nur auf die Länge einer Waffe bezieht. Aber ich möchte ausdrücklich vor Experimenten warnen, die nicht durch die Sportordnungen des jeweiligen Vereines oder das Bundesjagdgesetz juristisch abgesichert sind. Um unbedingt sowas haben zu müssen, lohnt sich der ganze Aufwand einfach nicht. Und wenn ich ehrlich bin, dann würde ich mir sowas heute auch nicht wieder kaufen, man wird von bestimmten Personen einfach zu schnell in einen falschen Zusammenhang mit gewissen Händlern gebracht. Sei es drum, kaufe Dir lieber etwas vernünftiges, damit hast Du garantiert Deine Freude und bist in jedem Fall auf der sicheren Seite.

Weils vermutlich ein Fehler beim Einfügen ist, auf dem gezeigten Clip werden Menschen niedergemetzelt. Ich hab Verständnis für Fehler, aber löscht das bitte!

Ich finds auch etwas heftig, Menschen zu diskriminieren, nur weil sie für Bananen anstanden und kein echtes Geld hatten... Spaß beiseite, das Thema sollte sachlich und differenziert in der Öffentlichkeit betrachtet werden; nur ist sowas bei unserer "meinungsverblödenden" Presse eben nicht mehr möglich. BLÖD sprach mit der Leiche!

Könnte sogar was werden, er hat doch gerade seinem Dörfchen so eine schöne Mehrzweckhalle geschenkt... Der Typ ist einfach nur zum k.....

Ich fasse zusammen: Wir suchen einen Ort mit vernünftigen Waffengesetzes, entwickeltem Nachtleben, billigem Spritt und angenehmen Klima... Können wir nicht einfach alle zusammenlegen und kaufen uns eine Insel in der Südsee? :rol: Ich werf schon mal 5 Teuronen in unsere Inselkasse. :alien:

Da kommt der Weihnachtsmann her. Kann man da Asyl beantragen?

Dann versuche ich mich einfach mal an näheren Definitionen, ausdrücklich ohne Gewähr, aber für Gewehre: In Nr. 29 steht ja "Rohre für..." und "Verschlüsse für...". Betrachtet man die Ausdrucksweise und die Intention des Gesetzgebers, dann fällt diesem kleinen "für" die entscheidende Bedeutung zu. Sind diese Teile für Kriegswaffen bestimmt, dann sind sie verboten. Sind diese aber für zivile Versionen bestimmt, dann erlaubt. Wesentliche Bedeutung hierbei hat auch, ob diese Teile einzeln oder als Bestandteil einer Waffe vorhanden sind. So besitzen FR 8 Läufe aus G3-Fertigung, sind aber nicht als dem KWKG unterliegend zu betrachten, da die gesammte Waffe als Repetierer nicht Gegenstand des Gesetzes ist. Gleiches gilt für die Savage-Waffen. Weiterhin wären angedrehte Rohre, die dann nicht mehr in Kriegswaffen passen KÖNNEN, dann nicht mehr Gegenstand des KWKG, da die Zweckbestimmung entfiele und diese nun für zivile Waffen bestimmt sind. Dies ist bei dem genannten SL7 mit PSG1-Lauf der Fall. Aber: Sind diese Waffenteile Bestandteil von Waffen, in die sie in unveränderter Form eingebaut wurden UND sind diese Waffen von ihrer Beschaffenheit her dem KWKG unterliegend, dann handelt es sich um Kriegswaffen. Darum kann ein M 14 auch nicht mehr demilitarisiert werden. Also können solche Waffen selbst kein ziviles Leben mehr führen, ihre wesentlichen Teile aber schon, wenn ihre usprüngliche Zweckbestimmung durch technische Maßnahmen entfiele. Ist übrigens nicht von mir sondern von mehreren Jura-Proffs. Und im übrigen gebe ich Karaya vollkommen Recht...

@ Neuser: Es ist wirklich keine schöne Sache zur Zeit. Ich finde es nur schlimm, dass wir uns deswegen in den Foren auch noch selbst zerfleischen und die gegensätzlichen Standpunkte persönlich nehmen. Vielleicht werden die Gerichte ja bald ihre Entscheidungen treffen, dann gäbe es hierbei endlich die notwendige Sicherheit? Ich würde es jedenfalls allen Wünschen. Und wenn dann bestimmte Produkte, die dies alles ausgelöst haben, (durch die Behörden) vom Markt genommen werden, dann dürfte auch endlich wieder Ruhe herrschen und ein besseres Miteinander wieder möglich sein.

Kann ich nachvollziehen, irgendwie wird Freizeit bei so viel Arbeit heilig. Auch besser so, bevor man gar nicht mehr abschalten kann. Genieß auf jeden Fall Dein freies Wochenende!

Och, ich seh das ganz entspannt. Man sollte sich selbst nie zu ernst oder zu wichtig nehmen und immer noch über sich lachen können. Irgendwie wäre ich sonst auch mit mir selbst nicht mehr glücklich, wenn gleich alles in persönliche Differenzen ausartet, oder? Immer ruhig durch die Hose atmen, des past schoa. Wollte nur nicht mit der gewissen Firma pauschal in einem Topf geworfen werden, auch wenn dies durch meine Fragestellung einfach erscheinen mag. Klar, ich hab so ein Teil im Schrank stehen - aber davon hängt mein Seelenheil nicht ab. Wenn die Behörden sagen, sowas ist pfui, dann geb ich sie eben ab. Ich kann auch ohne ein glücklicher Mensch sein. Und die obligatorische Hausdurchsuchung macht auch nicht Angst und Bange, wenn man als Kind von Steuerfahndern zur Welt kam. Sowas kann jeden jederzeit treffen, da muss man Verständnis für die Beamten zeigen und eben kooperativ sein. Außer meinen Nackten-Steinzeit-Pornos unter dem Bett hab ich schließlich nix zu verheimlichen. Mir gings bei meiner Fragestellung wirklich, aufrichtig und ohne Hintergedanken um Hybriden und eine Definition, die sowas klären helfen würde. Aber bevor sowas Unfrieden hier verursacht: Kann der Thread bitte geschlossen werde? Ich glaube nicht, dass hier noch konstruktives folgen wird.

Das kann und will ich überhaupt nicht beurteilen, wer was und wie ist. Ich weiß auch nicht, ob diese Art des Umgangs wirklich notwendig ist. Persönliche Angriffe sehe ich jedenfalls nicht als notwendig an, weder was Personen noch deren Arbeit betrifft. Was schert mich ein Beitler, wenn ich nach völlig anderen Dingen frage? Wir sollten bitte bei der Sache bleiben und uns hier nicht in persönliche Kritik verzetteln, okay? Aber für diejenigen, die es einfach nicht begreifen wollen: Visier-Spezial 10, "Päzisionsgewehre .308 Winchester und andere": Seite 81, linke Spalte: SL 7 "...mit dem polygonal gezogenem Matchlauf des HK PSG1..." Solche Sachen bedeuten nach geltendem Gesetz bei Neuerwerb Knast, ohne wenn und aber! Problem erkannt?!?

@ Neuser: Danke für die Infos. Durch Deine praxisnahen Richtlinien wird ein solches Durcheinander dann verhindert werden können, wenn vorübergehende Probleme auftreten; gerade diese Konsultationen hatte ich bisher in der Diskussion vermisst. Hatte dies selbst in meiner Familie erleben müssen, sowas wünsche ich niemandem. Sofern Du Interesse an einem Kontakt zu einem Neurologen mit derartiger Orientierung suchst, schreibe bitte PN. Ich hab da jemandem im Bekanntenkreis. Gruß Lars

@ Neuser: Gibt es denn von Eurer Seite die Möglichkeit, sich mit Fachärzten zu beraten, wenn dies für eine solche Beurteilung notwendig werden sollte? Z.B. Neurologen, etc.