fritzig

Tja, Hemo, für die 08 gilt nun aber: kurz und dick, Frauenglück; lang und schmal, Frauen...

...Wenn private Legalwaffenbesitzer ihre Waffen abgeben sollen dann bitte Polizei, Bundeswehr usw. auch. Und die massenweise illegal bewaffneten Ausländer bzw. "Inländer" ausländischer Abstammung ebenfalls...

Aha, daraus schliesse ich dass die massenweise illegal bewaffneten Deutschen bzw. "Inländer" deutscher Abstammung ihre illegalen Waffen behalten sollen. Erscheint mir nicht richtig ...

Wenn ich mich auf Basis Notwehr verteidige, dann ist das Legal. Der Staat hat in diesem Moment damit nichts mehr zu tun und ich benutzte Gewalt außerhalb des staatlichen Monopols...

Attila, Du irrst. Der Staat hat absolut damit zu tun da er sowohl das Recht auf Notwehr gibt als auch die Kontrolle selbigens übernimmt. Wenn Notwehr, dann nur im Rahmen des staatlichen Gewaltmonopols, wenn nicht, dann viel Spass.

Nanana ICH_BINS, um die Uhrzeit noch Kaffeekekse, da hilft dann auch der Süssstoff nicht mehr. Weisst doch wie das wieder endet. Und dann über die Mittenhäufung mosern ...

Lara hat aber Recht, solange das Staat das Gewaltmonopol für sich in Anspruch nimmt muss er jedem Bürger allen Schutz gewährleisten!

Wobei ich das Hauptproblem für die Angst in der immer weiter fortschreitenden Aberziehung des Urvertrauens sehe...

Naja, aber grundsätzlich hat Mark doch Recht. Wenn ich mündig genug bin um ein Auto, eine Axt oder ein Haus zu kaufen dann bin ich auch mündig genug eine Waffe zu besitzen. Das Tragen von Waffen (Führen) halte ich allgemein für bedenklich.

Frage:

Haltet ihr eigentlich die Idee grundsätzlich für verkehrt jemandem nur eine Feuerwaffe aus sportlichen oder anderen dringenden Bedürfnissen mit der Auflage der Eignung und Sachkundigkeit zu erlauben?

Hurra, ist ja doch noch ein Threat draus geworden.

Aber Lara, das ist doch wieder die falsche Frage. Hälst Du es andersrum für möglich dass Waffen ohne diese Reglementierung besessen werden können? Und wenn nicht, warum nicht?

@686-Fan: nur zu, ich warte gespannt. Und viel Spass beim Suchen.

@Alter Herr: Das ist mir wohl bewusst. Trotzdem haben Waffen in D eine gesellschaftlich besonders geächtete Position im Vergleich zu vielen anderen Ländern ( wie aus dieser unsinnigen Diskussion ja besonders gut ersichtlich wird) und ich möchte gerne wissen warum.

Danke, Bopper ... :!:

Ja, wenn ihr einen Todesfall, hervorgerufen durch eine Luftdruckwaffe <7,5 Joule, findet ändere ich meinen Usernamen wie angekündigt, so möglich!

Auch eine Babyrassel kann tödliche Verletzungen hervorrufen...

http://www.uni-kiel.de/rechtsmedizin/aktuell/2003_ft-nord/abstracts.pdf

Lebensgefährliche Myokardverletzung durch "Prometheus-Geschoß" nach akzidenteller Schußabgabe aus einer Druckluftpistole Schröer J, Gehl A, Kulle KJ, Ritter C, Reichenspurner H Institut für Rechtsmedizin, Universität Hamburg Im Zusammenhang mit Druckluftwaffen kommt es in Einzelfällen zu lebensgefährlichen oder tödlichen Verletzungen. Im vorliegenden Fall kam es zu einer akzidentellen Schussabgabe aus einer Druckluftpistole. Das Geschoss trat links oberhalb der linken Mamille in den Thorax des 21-jährigen Geschädigten ein, streifte die mediale Lungenkante, durchbohrte die Herzspitze, bahnte sich einen ca. 4 cm langen Kanal in der Hinterwand und blieb dort stecken. Die operative Entfernung war problemlos, der postoperative Verlauf komplikationslos. Von dem Schusswaffen-Sachverständigen des LKA wurde die verwendete Waffe untersucht. Sie wies keine Störungen, Mängel oder Besonderheiten auf. Mit Hilfe einer Geschwindigkeitsmessanlage wurde die Bewegungsenergie von aus dieser Waffe verschossenen Projektilen überprüft. Hierzu wurden "Hunting-Pellets" der Fa. Prometheus sowie Diabolo-Geschosse verwendet. Die Bewegungsenergie lag bei beiden Geschossarten jeweils unter 7,5 Joule. Dieser Fall demonstriert erneut die Lebensgefahr, die auch von Druckluftwaffen ausgehen kann, wenn sie aus sehr kurzer Entfernung in besonders vulnerablen Körperregionen zum Einsatz kommen.

Hier, war aber auch nicht tödlich, hätte es aber sein können. Also, wo ist der Todesfall ?

http://www.ksta.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/ticker&listid=994785489517&aid=1127822951118

Ja, wenn ihr einen Todesfall, hervorgerufen durch eine Luftdruckwaffe <7,5 Joule, findet ändere ich meinen Usernamen wie angekündigt, so möglich!

In der ehemaligen DDR wurden of MZ-Stossdämpferfedern in Luftgewehre eingebaut, um deren Leistung mehr als deutlich zu steigern. Ich rede natürlich nicht von so einem Gewehr !

Also nochmal, ich behaupte dass die Sportluftdruckwaffen in D nicht zu Töten entwickelt wurden und das es nonletale Waffen gibt. Das sind keine NON-LETHAL-WEAPONS oder NICHT TÖTLICHE WAFFEN sondern eben Waffen vor dem deutschen Gesetz mit denen niemand jemanden töten kann. Ferner behaupte ich weiterhin dass die Beschränkung auf 7,5 Joule in der Waffg Novellierung in den 70ern auf Basis der nicht tödlichen Wirkung bei dieser Geschossenergiemenge geschah. Und nun möchte ich bitte durch Fakten eines Besseren belehrt werden.

edit: Und für Harry, ich möchte Fakten, also bitte den Zeitungsartikel !

http://www.google.de/search?q=luftdruckwaffen

Und weiterhin: Ein mal ist eine Frau in der ehemaligen DDR an der Folge eines Treffers mit einem LG in die Halsschlagader verblutet. DDR= keine Beschränkung auf 7,5 Joule !!!

7,5 Joule reichen mit Sicherheit aus, aus einer Entfernung von weniger als 1 m (zumindest mit einem Spitzdiabolo) die Halsschlagader zu durchschlagen. Und das bedeutet Tod innerhalb 20-30 Sekunden.

Eventuell, wobei ich bei einem Erwachsenen und einem Flachkopfdiabolo da auch meine Zweifel habe, Arterien sind robuster als allgemein angenommen. Ich möchte hier nochmals darum bitten, nicht mit irgendwelchen Theorien zu kommen sondern mit Fakten, also dem Beweis, dass 7,5 Joule Luftdruckwaffen tödlich sind. Die Entwicklung der Luftdrucksportwaffen fand m.E. eben unter o.g. Umständen besonders in Deutschland statt, deswegen sind diese auch keine zum Töten hergestellten Waffen und die Beschränkung auf 7,5 Joule in den 70ern aus dem Grund der nonletalen Wirkung. Aber wie gesagt, ich lerne gerne und lasse mich auch deswegen durch Fakten von einem Besseren überzeugen.

Tu das! :!:

Der 5-Jährige Junge in Deggendorf wurde mit einem 6mm-Flobert in die Schläfe getroffen und verstarb. Das waren ca. 30 Joule, die durch den Knochen durchkamen.

7,5 Joule reichen mit Sicherheit auch, wenn so unglücklich getroffen wird, dass das Projektil ohne von einem Knochen gestoppt zu werden in ein lebenswichtiges Organ eintritt.

Zugegeben ziemlich schwierig, aber du wirst keinen vernünftig denkenden Menschen finden, der das ausprobieren wird.

Na klar, 30 Joule sind auf einmal 7,5 Joule. Auch ein Hofnarr sollte über minimale Algebrakenntnisse verfügen. Die Rede war von Softairwaffen mit 0,5 Joule. Aber bitteschön, zeig mir einen deutschen Todesfall, der durch eine Luftdruckwaffe mit <7,5 Joule hervorgerufen wurde und ich bin weg.

...Luftdrucksportwaffen wurden doch nur wegen ihrer nonletalen Wirkung entwickelt und zugelassen.

Es gibt keine nonletalen Waffen. Wenn Du Dich mal ein bisschen damit beschäftigst dann weisst Du dass die Amis mittlerweile von less-lethal sprechen da auch diese Waffen tödlich sein KÖNNEN. Sportwaffen sind für den Sport weiterentwickelt das ist ja klar. Aber Luftdruckwaffen wurden nicht als ungefährliche Spielzeuge oder Sportgeräte entwickelt auch hier empfehle ich mal ein bisschen Fachlektüre. Die Visier dürfte schon reichen. Die ersten Windbüchsen wurden gebaut um damit zu töten.

Direktive des Alliierten Kontrollrats vom 17.12.1945 (Auszug):

Beschränkung und Entmilitarisierung des Sportwesens in Deutschland

Der Kontrollrat verfügt wie folgt:

1. Allen vor der Kapitulation in Deutschland bestehenden sportlichen, militärischen oder paramilitärischen athletischen Organisationen (Klubs, Vereinigungen, Anstalten und anderen Organisationen) wird jede Betätigung untersagt, und sie sind bis zum 1. Januar 1946 spätestens aufzulösen.

2. Die Leitung und Weiterentwicklung aller militärischen athletischen Organisationen unter der deutschen Bevölkerung ist verboten. Dieses Verbot bezieht sich namentlich auf Flugübungen, Fallschirmabsprung, Segelflug, Fechten, militärische oder paramilitärische Ausbildung oder Vorführung, Schießen mit Feuerwaffen.

Dises Verbot beeinflusste massgeblich die Entwicklung von Luftdrucksportwaffen in Deutschland, da Schiesssport mit Feuerwaffen eben nicht (mehr) möglich war. Wenn Du anderes weisst, ich lerne gerne.

edit: Wenn Du meinst mich beleidigen zu müssen, bitteschön, zeigt für mich nur, wie Recht ich habe. Und zu den nonletalen Waffen: "...nonletalen Waffen in diesem Sinne denn das ist ein definierter Begriff." Der Begriff lautet NON-LETHAL-WEAPON, nicht nonlethale Waffe. Also wenn Du schon klugscheissern musst, dann bitte auch richtig. Und andrerseits, wann und wo ist denn z.B. durch einen Wasserwerfer jemand umgekommen?

Zum Rest meines Postings fällt dir wohl nix ein aber hauptsache Du hast was gefunden. Schön dass es jemanden gibt der Softairs als Waffen bezeichnet und tödlich sind sie auch nicht aber ich glaube nicht dass irgendjemand auf der Welt die Dinger als nonletale Waffen bezeichnet. Du weisst genauso wie ich welche Waffen mit dem Begriff nonletale Waffen gemeint sind jedenfalls keine Softairs.

Das ist doch genau was ich meine. Ein neutraler, differenzierter Umgang mit Waffen ist Dir gar nicht möglich, weil er Dir aberzogen wurde, Du fühlst Dich sofort angegriffen. Kauf Dir eine Softair mit 0,6 Joule (also mit F-Zeichen) und trage sie geladen bei Dir. Zeig sie dem nächsten Ordnungshüter, dann wird Du schon sehen wer das Ding alles als Waffe bezeichnen wird. Das ist unerlaubtes Führen einer Waffe und zack, weg ist Deine waffenrechtliche Zuverlässigkeit.

...Es gibt keine nonletalen Waffen...

Laut BKA sind nach EU-Richtlinie Softairwaffen >0,5 Joule Mündungsenergie als Waffen einzustufen, mit einem F-Zeichen zu versehen und nur ab 18 erhältlich. Wenn Du es schaffst, damit jemanden zu erschiessen werde ich mich hier abmelden, als VOLLIDIOT wieder anmelden und meine Klappe halten. So ein Quatsch.

Der menschliche Körper ist giereig und geizig, d.h. er hat ein Interesse daran Energie zu erwerben und zu behalten ( deswegen werden wir fett ! ). Das einzige Moment, in dem diese Regel ausser Kraft gesetzt wird, ist die übergeordnete Selbsterhaltung, also Verteidigung oder Angriff. Laufen, vor allem der Sprint, ist also ein reiner Jagd- und/oder Kriegsmechanismus, also eine Waffe.

Mühleberg hat recht, ein ca. 2-Jähriger Junge starb in GB an einem Kopfschuss durch ein Luftgewehr. Nun haben in England die Luftgewehre aber deutlich mehr als 7,5 Joule, in Deutschland würde dieses Kind mit 90% Sicherheit noch leben.

Zeigt mir doch bitte endlich nur ein Tötungsdelikt mit einer Luftpistole. Luftdrucksportwaffen wurden doch nur wegen ihrer nonletalen Wirkung entwickelt und zugelassen.

edit: Und bitte, Alter Herr, wie ist das mit dem Speer der Sportler? Wofür wurde der Speer denn ursprünglich entwickelt? Und erst der Sportbogen? Und der 100m Lauf?

Ich möchte doch schon die ganze Zeit darauf hinweisen, dass wir uns eben nicht verteidigen sollen sondern dafür sorgen müssen dass sich Rest der Gesellschaft in diese Lage kommt. In fast allen anderen Ländern dieser Welt gibt es Waffen legal einfach so oder eben ganz und gar nicht. So ein schwules. indifferenziertes WaffG wie hier ist einmalig und die teilweise Tabuisierung von (Schuss-)Waffen einerseits, ihre gern genommene Wohlstandsförderung andrerseits ( H&K, SIG, Krauss-Maffay etc.) doch wohl kaum erklärbar. Was ist der Grund für die in Bezug auf Schusswaffen in dieser Gesellschaft herrschende, absurde und unbegründete Angst, wo kommt sie her und warum sind selbst wir davon betroffen. Die gilt es herzuleiten und zu erörtern, dann das sind die Argumentationsmittel die wir (Legalwaffenbesitzendwollenden) brauchen.

Ich würde mir lara's hp auch gerne mal angucken, muss aber die Adresse überlesen haben. Wo steht die denn?

, wer suchet, der findet ...

(edit: Oder ist der Chefzyniker etwa doch nicht so schlau wie der denkt und vorgibt ... )

Es ist glaublich wieviel Dummlall aus unseren Reihen zum Thema Waffen kommt ! Da kann man sich nur an den Kopf langen ! Es ist kein Problem jemanden mit einer Luftpistole zu töten. Eine Luftpistole ist eine gefährliche Waffe.

So, Du Klugscheisser, dann zeig mir mal einen glaubwürdigen Fall, wo jemand mit einer Luftpistole getötet wurde. Zumal es keine Lupi in D gibt die die 7,5 Joule voll ausreizt.