corrado26

Ich sag's ja immer:

Lass' die alten Herren dran, dann klappt's auch mit der Antwort!. Bravo, Colt 1851 Navy, allerdings in einer recht seltenen Ausführung

Es handelt sich um eine Original Colt-Miniatur aus Hartford mit entsprechender Urkunde und Firmenadresse auf dem Lauf. Der Colt hat die Seriennummer 11.

Siehe Fotos. Das schöne Stück mit zugehörender Kasette ebenfalls mit Colt-Logo hab' ich gestern erstanden.

Gruß

corrado26

Tut mir leid, dass die Kaliberangabe auf dem Ausschnitt nur schlecht zu lesen ist: .36 steht da, wenn man genau hinschaut.

Gruß

corrado26

Noch schnell vor Ostern ein kleines, sicherlich nicht zu schweres Rätsel. Das Bild zeigt einen Ausschnitt von was?

Gruß

corrado26

Da hast Du natürlich recht. Das ist so, wie ich es geschrieben habe, totaler Blödsinn.

Für mich steht aber fest, dass viele dieser Pistolen in den USA aufgetaucht sind, also müssen sie zu irgendeiner Zeit mal dorthin gekommen sein. Vielleicht hat man sie aber auch erst am Ende des WK II als "Beutegut" über den Teich gebracht, wer weiß das schon. Vieles aus deutschen Museen und Sammlungen ist in amerikanischen Seesäcken per Dampfer in die Neue Welt und die Enkel der Konfiszierer von damals bringen die Dinge heute meist für viel Geld wieder unter die Leute.

Gruß

corrado26

sodele, jetzt weis ich wo ich das Teil mal gesehen habe... ein Kollege hat einen Scheinenfund, neu geschäftet...

laut Ihm kommt die Waffe aus Kurhessen....

Literaturstellen die es belegen, habe ich aber noch nicht gefunden..

Grüße

Peter

Literatur zu dieser Pistole außer ihre Erwähnung in den einschlägigen Regimentsgeschichten gibt es meines Wissens nicht, da wirst Du also vergeblich suchen.

Es handelt sich um die kurhessische Husarenpistole M 1853, gefertigt bei Pistor in Schmalkalden. Sie war eingesetzt bei den beiden kurhessischen Husarenregimentern und wurde 1866 mit der Auflösung der hessischen Armee und deren Übergang in die preußischen Kontingente ersetzt durch die allseits bekannte preußische Pistole M 1850. Nach Einlagerung der ausgemusterten Pistolen in das preußische Depot in Minden wurden diese vermutlich 1861/62 in die USA verkauft, was erklären würde, warum viele davon heute von amerikanischen Sammlern und Händlern wieder auf den Markt gebracht werden.

Der Stempel "ST" steht für den Abnahmebeauftragten Büchsenmacher STOCKENIUS des 1. kurhessischen Husarenregiments, welcher zur Abnahme der neuen Waffen nach Schmalkalden entsandt worden war.

Gruß

corrado26

Na, vielleicht hilft das nachfolgende Foto etwas, das Dunkel zu lichten :mrgreen: .

Die Fertigungsnummer an dieser Stelle ist typisch und vor allem die Endkontrollmarke "ST" des zur betreffenden Gewehrfabrik abgestellten Abnahmeoffiziers sind an allen diesen Pistolen zu finden. Der "ST"-Stempel, diesesmal unter Krone, findet sich auch an der Laufoberseite!

Gruß

corrado26

Es handelt sich nicht rein zufällig um eine Kolbenpistole für Dragoner?

Nein, rein zufällig handelt es sich nicht um eine Kolbenpistole für Dragoner, oder siehst Du irgendwo einen Ansteckpunkt für einen Kolben? Ich nicht.

Baden fällt natürlich auch aus dem Raster, die badischen Pistolen M 1816/40UM, die dem fraglichen Stück zugegebenermaßen etwas ähneln, sind alle aptiert worden und hatten keine Pistonsicherung!

Gruß

corrado26

Der Zeitrahmen ist gut gewählt. Das Modell nennt sich M 1853!

Gruß

corrado26

Heute mal wieder eine Frage zu einer deutschen, glattläufigen Perkussions-Militärpistole. Sie hat eine federgestützte Pistonsicherung, ein recht massives Perkussionsschloss, welches nicht aptiert wurde und war Ordonnanzwaffe eines deutschen Kontingents.

Wo ist diese Pistole einzuordnen?

Wer hat sie gefertigt?

Gruß

corrado26

Dann wünsche ich Dir ein laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanges, gesundes Leben, damit Du noch in den Genuß dieser Wertsteigerung kommst! :mrgreen:

GRUß

Das ist nicht erforderlich. Ich sammle keine Franzosenpistolen und für das Geld, was die GdC-Pistolen kosten, hole ich mir lieber einen schönen deutschen Puffer aus Dresden. Da brauche ich keine 100 Jahre bis zur guten Rendite warten. Das geht beinahe schon in Jahresfrist.

Gruß

corrado26

Mit meinem MAS treffe ich besser, wetten?!?

Da magst Du recht haben, nur: In hundert Jahren fragt nach deiner MAS wahrscheinlich kein Schwein mehr, weil das eben nur "Industriescheiss" ist :mrgreen: , die GdC-Pistole hingegen dürfte bis dahin ihren Preis aber mit Sicherheit vervierfacht haben, wenn's denn reicht!

Gruß

corrado26

Ja, das ist auch ein Exemplar des 1. Modells von 1814. Allöerdings in einem sehr schlechten Zustand. Die dürfte so nur schwer abzusetzen sein:

Die Hardcore-Sammler haben das nötige Kleingeld für ein astreines Exemplar zu entsprechendem Preis. Und der Durchschnittssammler kann sich in der Regel auch die schlechten Stücke wegen des immer noch sehr hohen Preises in der Regel nicht leisten.

Dazu kommt, dass diese Waffen nicht nur für die Sammler interessant sind, die französische Ordonnanzpistolen sammeln, sondern sie werden von einem weit größeren Interessentenkreis deshalb besonders hoch geschätzt, weil diese Waffen den "BOUTET"-Touch haben und Waffen von Nicolas Noel Boutet, dem Directeur Artiste der Manufacture de Versailles sind in der Regel nicht unter 20-30.000.-€ zu bekommen. Es ist das Beste an Waffen, was in Frankreich jemals hergestellt wurde, ihr Nimbus ist absolut unschlagbar.

Gruß

corrado26

Es handelt sich bei der fraglichen Waffe um die französische Pistole der Garde-Du Corps und zwar um das erste Modell aus dem Jahr 1814.

Am 25. Mai 1814 hatte der aus dem Exil zurückgekehrte französische König Louis XVIII. die Errichtung von 6 Kompanien Garde Du Corps angeordnet. Die Monarchie musste nach außen wieder im erhabenen Glanz des Ancien Régime erstrahlen und alle Spuren des verhassten Kaiserreichs galt es zu verwischen.

Diese neue Haustruppe erhielt eine prächtige Uniform und eine mindestens genau so prächtige Waffenausstattung, zu der neben einem Säbel und einem Karabiner auch ein Paar Pistolen gehörte.

Entworfen und konstruktiv entwickelt wurden diese Pistolen von Pierre Bouny und Jean Nicolas Cazamajou, die beide ihre Ausbildung bei Nicolas Noel Boutet gemacht hatten und so dessen Stil auf die Pistolen übertrugen.

Sicherlich handelt es sich bei diesen Waffen, deren Form tatsächlich sehr an die von Boutet gefertigten Luxuswaffen erinnert, um höchst außergewöhnliche Militärrequisiten, die heute speziell bei französischen Sammlern sehr, sehr hoch im Kurs stehen.

Sehenswert ist die goldeingelegte Beschriftung des gebläuten Laufs und die Kolbenkappe mit den Bourbonenlilien.

Gruß

corrado26

Aber nur wenn man zuviel Hessen Wein geschlürft hat

@corrado:

hatte mich hier orientiert:

http://www.waffensammler-kuratorium.de/M1763-66/m176366ge.html

Und das nur an den Schraubenköpfen festzumachen ? Ist evtl. nur die Offz. oder die Musterausführung ... die Schloßplatte ist doch ident , oder ?

Ich gebe zu, verführerisch ist das schon, aber wenn Du beide Schlösser genau vergleichst, fällt Dir auf, dass das fragliche Schloss eine Messingpfanne, das im Link gezeigte Schloss aber eine Eisenpfanne hat. Darüber hinaus vergleiche doch mal die Abzugsbügel beider Pistolen. Die Unterschiede sind mehr als deutlich.

Im übrigen geht es hier NICHT um eine OFFIZIERWAFFE, sondern um struntznormales Mannschaftsmodell. Die Franzosen hatten halt Freude an solchen Luxusdingen. Zu den Preußen z.B. hätte eine solche Verschwendung überhaupt nicht gepasst. Die waren zu evangelisch/puritanisch dafür...... :mrgreen:

Die ganze Pistole sieht so aus wie auf dem Bild

Gruß

corrado26

Hm, hat eine gewisse Ähnlichkeit mit der Kavalleriepistole Hessen - Darmstadt M 1814.

Da französische Handfeuerwaffen zwischen etwa 1750 und 1815 in Europa als tecchnisch führend galten, wurden sie zwangsläufig überall mehr oder weniger genau kopiert. Dazu kamen noch die Fertigungen in den unter Napoleon französisch besetzten Gebieten, die zwangsläufig den französischen Vorbildern zu entsprechen hatten. Damit ist klar, dass sehr sehr viele Pistolen jener Zeit mit den französischen Waffen sehr ähnliche Details aufweisen, so natürlich auch die Pistolen aus Hessen.

Dennoch handelt es sich beim Schloss der fraglichen Pistole um ein urfranzösisches Stück. Es gehört zur heute unter Sammlern wahrscheinlich am höchsten bezahlten Militärpistole überhaupt. Von ihr waren in Maubeuge insgesamt nur 747,5 Paare gefertigten worden.

Gruß

corrado26

Das ist die franz. Ordonnanzpistole M 1763/66 2. Modell ...

Da bist Du leider völlig auf dem Holzweg. Ein Bild der von Dir angesprochenen Pistole belegt das klipp und klar. Beachte bitte die Schraubenköpfe des fraglichen Schlosses. So etwas hat es bei keinem Militär der Welt nochmals gegeben. Aber an welcher Waffe hat man die Schrauben so dekoriert?

Gruß

corrado26

Wieso? Bist Du ein Frog? :mrgreen:

Die Franzosen sagen doch auch "Boches" zu uns (und Schlimmeres)!

GRUß

Fast........ :mrgreen:

Gruß

corrado26

Nun ja, wenn "Maubeuge" draufsteht, dann wird es wohl eine Frog-Waffe sein!

GRUß

Dem muss man zustimmen, soweit ist das korrekt :!: , wenngleich ich das mit dem "frog" nicht sonderlich gerne lese . Was aber ist das für eine Pistole?

Gruß

corrado26

Das Foto zeigt das Steinschloss einer Pistole mit recht ungewöhnlichen Details für eine Militärwaffe.

Zu welcher Pistole aus welchem Land gehört dieses Schloss?

Gruß

corrado26

Habe immer noch nichts gefunden.

Na dann will ich mal das Rätsel auflösen:

Da offensichtlich nur sehr nebulöse Vorstellungen über die diversen Hersteller der Pistole M 1850 vorhanden sind, hier eine vollständige Auflistung:

Gewehrfabrik Potsdam unter Leitung der Gebrüder Schickler (Potsdam G.S.), Fertigung 1850/1851

Gewehrfabrik Potsdam (Potsdam), Fertigung 1851-1853

Gewehrfabrik Saarn (Saarn), Fertigung 1850-1853

Gewehrfabrik Spandau (Spandau). Fertigung 1880, 1881, 1883

Gewehrfabrik Danzig (Danzig), Fertigung 1853

Gewehrfabrik Crauße in Herzberg, Fertigung 1868-1873

Georg Haenel (G.H.) Suhl, Fertigung 1850-1853 und 1868-1873

Valentin Christoph Schilling (VCS) Suhl, Fertigung 1850-1853 und 1868-1873

Spangenberg & Consortium (S&C) Suhl, Fertigung 1850-1853

Spangenberg & Sauer (S&S) Suhl, Fertigung 1868-1873

Schmidt & Habermann (S&H) Suhl, Fertigung 1868-1873

Gruß

corrado26

Suhl consortium (Schilling + Hänel) - nein, das wars nicht, die stempelten VCS.

Nein, keine Ahnung.

Also "Suhl Consortium" gab es nicht, der Stempel S&C steht für Spangenberg & Consortium und V.C.S. steht für den Suhler Fabrikanten Valentin Christoph Schilling, hat also mit dem Consortium nichts zu tun, ebenso wenig, wie Hänel oder Schilling!.

Der Stempel S&H steht im übrigen für eine Suhler Firma, die neben anderen Suhler Firmen in den Jahren von 1868 bis 1873 eine Ergänzungslieferung der Pistole M 1850 gefertigt hat. Nur in dieser Zeit kommt der Stempel an den Pistolen vor.

Gruß

corrado26

Siemens & Halske ... :?

Auch wenn man es wiederholt, wird es dadurch dennoch nicht richtiger! 8)

Siemens & Halske waren sicherlich nicht in Suhl beheimatet, sondern soweit ich das weiß, in Berlin, wo die Firma als Telegrafen-Bauanstalt am 12. Oktober 1847 gegründet wurde. Die Herrschaften bei S&H in Berlin standen zwar immer gewaltig unter Strom, mit Waffen hatte die aber nie etwas zu tun.

Gruß

corrado26

Beide Antworten sind zwar naheliegend und haben auch etwas für sich, aber dennoch: Leider nicht richtig.

Gruß

corrado26

Die preußische Kavalleriepistole M 1850 kennen die Meisten. Auch deren Hersteller, die in aller Regel auf dem Schlossblech verewigt sind,darunter die Suhler Fabrikanten Valentin Chr, Schilling (VCS), Georg Hänel (G.H.), Spangenberg & Co (S&C) oder Spangenberg & Sauer (S&S), die Gewehrfabrik Potsdamm, Danzig oder Saarn, aber auch Spandau, kenn man mehre oder weniger.

Wer aber verbirgt sich hinter dem Kürzel "S&H" eines ebenfalls in Suhl ansässigen Herstellers?

Ich gebe zu, das ist nicht ganz leicht, aber schaun wir mal..... :mrgreen:

Gruß

corrado26

Die fragliche Pistole wurde in Lüttich gefertigt und 1849 für Schleswig-Holstein angekauft. 1.089 Pistolen M 1848 waren 1852 im Vorrat und 1857 hat man 700 dieser Pistolen an die Bornholmer Miliz ausgegeben.

Gruß

corrado26