DH Kolumne No. 229 - Bürgerfeind No. 1 !

[DirtyHarry]

[Aufgrund der Brisanz des Themas eine Einzelkolumne auf GB]

Sehr geehrte Gunboardler,

liest man folgende Quelle:

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/082/1608224.pdf

so fällt auf, dass hier die Maske - Gottsei Dank ! - endlich fallengelassen wurde ! Ein größeren Gefallen konnte der "Waffenlobby" und Bürgerrechtlern nicht getan werden. Alles schwarz auf weiss - Rücknahme unmöglich !

Besonderer Augenmerk auf Seite 37 wo "Die Linke" bzw. "Bündnis 90/Die Grünen" ihre Geisteshaltungen entblößen:

"Die Linke" meint man müsste das Messertragen generell in Frage stellen und ein zentrales Waffenregister wäre auch nicht schlecht !

"Die Grünen sorgen sich um die Sicherheit im öffentlich Raum - insbesondere darum dass die Polizei von Jugendlichen mit Messern provoziert werden könnte !"

Vielleicht 20-100 Leute meinen, dass sie 80 Millionen (!) mit ihrem Geschreibsel einfach so mir nichts, dir nichts ihre vetrfassungsmäßigen Grundrechte entziehen können !

So etwas ist verfassungswidirg, demokratiegefährdend und auch nicht rechtsstaatlich !

Betrachten wir das ganze einmal genauer:

1.) Bestimmtheit

Das Gesetz ist völlig unbestimmt. Wenn angeblich Jugendliche so oft zum Messer greifen wieso wird dann nicht für diese ein Messerverbot verhängt ? Das Gesetz kommt aber nahezu einem Totalverbot für alle Bürger gleich. Niemand kann mehr vernünftige Messer führen.

2.) Deliktrelevanz

Es wurden bereits "gefährliche" Messer wie Butterflymesser oder Springmesser verboten. Das impliziert, dass der Rest dann eigentlich ungefährlich sein müsste. Wie nicht anders zu erwarten steigen Gewalttäter - die möglichst auch legal bleiben wollen - auf noch erlaubte Messer um. Diese wurden jetzt ebenfalls zu "gefährlichen" Messern erklärt. Die Gewalttäter werden jetzt auf feststehnde Messer unter 12 cm Klingenlänge ausweichen. Im nächsten Schritt werden dann diese zu "gefährlichen" Messern erklärt werden, bzw. gleich ein Totalverbot erlassen. Danach bewaffnen sich die Gewalttäter mit Schraubenziehern usw. Was zur Folge hat dass "gefährliche" Gegenstände wie Schraubenzieher, Pfeffersprays usw. verboten werden.

3.) Begründung

Für ein Messerverbot gibt es keinerlei Begründung. Im Gegenteil ! Die Gewaltkriminalität ist in den letzten 25 Jahren geradezu explodiert - trotz dutzender Waffenrechtsverschärfungen. Die Ursachen sind gesellschaftlicher Natur - die Täter sind zu einem großen Teil Ausländer oder Personen mit Migrationshintergrund - davon ein hoher Anteil Jugendlicher. Insbesondere Jugendliche begehen oft Gewaltaten weil sie durch das Jugendstrafrecht oft optimal gegen ernsthafte Strafverfolgung geschützt sind.

4.) Besondere Gefährlichkeit

Die besondere Gefährlichkeit von Spring-, Butterfly-, Einhand- und sonstwas Messern ist prinzipiell zu verneinen. Diese sind nicht gefährlicher als ein handelsübliches Küchenmesser. Die frei erfundende "Gefährlichkeit" kommt aus der Politik. Gefährlich wird ein Gegenstand erst in der Hand einer gefährlichen Person.

5.) Strafverfolgung

Die Politik/Justiz hat die Möglichkeit des Strafrechts gegen Gewalttäter nicht ausgeschöpft. Das hätte sie aber tun müssen bevor pauschale Gesetzesverschärfungen gemacht werden. Bereits die Möglichkeiten des lachhaften Jugendstrafrechts werden meistens nicht einmal voll genutzt. Ausserdem wird oft nicht von der Möglichkeit Gebrauch gemacht verurteilte Straftäter abzuschieben oder eine gesetzliche Grundlage geschaffen Gewalttätern mit Migrationshintergrund die Staatsbürgerschaft wieder zu entziehen.

6.) Recht auf körperliche Unversehrtheit

Das impliziert natürlich dass insbesondere schwächere oder einzelne Personen das Recht haben sich angemessen zu verteidigen. Das bedeutet natürlich nicht dass jemand gleich mit der MP herumlaufen darf, aber ein Messer und ein Pfefferspray sind ohne weiteres als Grundrecht anzusehen. Insbesondere speziell dann wenn die Polizei nicht 24h am Tag in Rufweite präsent ist. Fakt ist dass bewaffnete Opfer immer wieder zahlenmäßig überlegene Gruppen abwehren konnten.

7.) Prinzip der Gleichbehandlung

Wenn Messer verboten sind warum sollen dann etwa gefährliche Hunde, das Herumlaufen von Personen mit (Kampf)Sportausbildung oder das Herumlaufen in Gruppen erlaubt sein ? Ausserdem ist ein Schraubenzieher oder ein Schraubenschlüssel genauso wirksam wie Pfefferspray oder ein Messer.

8.) Prinzip der Verhältnismässigkeit

Ein allgemeines Verbot aufgrund des Missverhaltens weniger ist sicher nicht verhältnismäßig. Es ist wohl nur noch ein Frage der Zeit bis sämtliche Kampfsportvereine verboten werden weil auch immer wieder hier (einige wenige) Jugendliche ihr Angriffspotential erhöhen.

9) Steigende Kriminalitätsraten

Verbrecher denken streng ökonomisch. Wie hoch ist die Möglichkeit sich gegen ein Opfer durchzusetzen ? Kann man dabei verletzt, getötet oder verhaftet werden ? Je weniger Widerstand zu erwarten ist, desto geringer ist die Hemmschwelle anzugreifen. Statistiken aus dem Ausland belegen, dass je schutzloser die Opfer sind, desto mehr Angriffe zu verzeichnen sind.

Schlussbemerkungen: Die Frage wozu ein zentrales Waffenregister benötigt wird lässt sich relativ leicht beantworten. Dies ist ein übliche Maßnahme um eine Totalentwaffnung vorzubereiten ...

Was sind SIE bereit - Ja gerade SIE dagegen zu unternehmen ! Abwarten bis man abgeholt wird oder lieber politisch aktiv werden ? Was meinen Sie ?

ihr Dirty Harry

[Hobbysoldat]

Wie, der lebt auch noch...?

[Nasenbär]

Ja, und er hat eine schöne Kolumne geschrieben. Ärgere ihn also nicht ohne Grund ....

[Hollowpoint]

Ich habe mal wieder dutzende von Briefen und hunderte Emails verschickt (an jeden MdB). Ich mache meine Kreuzchen auf den Stimmzetteln bei der FDP. Ich bin FDP-Mitglied, sowie Bezirks- und Landesdelegierter dieser Partei. In diesen Funktionen mache ich im Rahmen des Möglichen meinen Einfluss für unsere Sache geltend. Ich bin Lifetime Member im FWR (was immer DAS auch nützt) und E.L.F., Gönnermitglied von ProTell (auch wenn die manche abstruse Ansichten vertreten :x und auch nicht gerade hyperaktiv sind), Lifetime Member der US-NRA (wenn die USA fallen, fallen WIR auch) und Mitglied der DEVA.

Viel mehr kann ich nicht tun!

Und was macht IHR?

GRUß

[Califax]

Jepp, Trigger hat recht.

DH - gute Kolumne!

BTW:

"Damit die Polizei eine Handhabe hat..." - ja, warum denn?

Wenn man ein Messer in der Tasche führt, wird niemand bedroht. Wo ist das Problem?

Fuchtelt der jemand damit rum, ist das eine Straftat (Bedrohung, ggf. Nötigigung, räuberische Erpressung... - je nachdem.) Und da soll die Polizei nicht schon heute die Möglichkeit haben, das Messer einzuziehen? Tja, armes, armes Deutschland, arme, arme Polizisten. Selig sind die, die da geistig arm sind, denn ihnen wird ein hohes Amt gegeben werden.

[Nasenbär]

Ich bin Lifetime Member im FWR (was immer DAS auch nützt)

Das nützt nichts, es schadet ,,,,,

[Glock17]

Und was bringt das alles? Geld in die Kassen irgendwelcher grösstenteils nutzlosen Organisationen, mehr nicht.

[Hollowpoint]

Es ist halt wenigstens der VERSUCH, etwas zu bewirken. Hast Du bessere Vorschläge?

GRUß

[Nightingale]

Gute Kolumne DH :!: Die Politik missbraucht die Kriminellen umd die freiheitlichen Rechte der Bürger einzuschränken.

Wenn man einen Blick auf die Praxis wirft, dann ist das Messerverbot nicht mehr als ein Sturm im Wasserglas. In Hamburg wird auch schon seit einiger Zeit versucht, Messer vom Kietz zu bekommen. Das ist aber nicht so einfach, denn verdachtsunabhängige Personenkontrollen sind in Deutschland nach wie vor nicht möglich.

In Hamburg werden Passanten mit Metalldedektoren wie am Flughafen überprüft und das wars. Wenn der Jugendliche mit Migrationshintergrund behauptet, es wäre sein Schlüsselbund in der Hose darf er weiter gehen und gut.

Damit das Messerverbot überhaupt ein Wirkung zeigt, müsste man der Polizei erlauben, auf den Straßen verdachtsunabhängige Personenkontrollen der Bürger durchzuführen.Vielleicht kommt das ja als nächstes aus Rot/Rot Berlin, dann ist es bis zur DDR auch nicht mehr weit.

[Guest Attila]

Was meinen Sie ?

:gaehn1:

oder :

Sein Verfolgungswahn ist schlimmer geworden.

[fritzig]

Nein, Attila, DH hat Recht. Wehret den Anfängen, auch wenn es dafür fast zu spät ist. Allerdings ist:

... oder eine gesetzliche Grundlage geschaffen Gewalttätern mit Migrationshintergrund die Staatsbürgerschaft wieder zu entziehen ... Unsinn.

[Guest Attila]

Fritzig :

Seine Sorgen kommen immer wieder mal hoch wie das Ungeuher von Loch Ness und Unsinn ist das meiste, so zum Beispiel :

Wenn Messer verboten sind warum sollen dann etwa gefährliche Hunde, das Herumlaufen von Personen mit (Kampf)Sportausbildung oder das Herumlaufen in Gruppen erlaubt sein ?

Hier knallt wieder seine Hundeallergie voll durch.

Einen Hund kannst schlecht in die Kneipe oder zum Fußball mitnehmen , aber wohl ein Messer,somit hinkt dieser Vergleich.

Versteht mich recht, auch ich bin nicht für das Messerverbot aber die Schlußfolgerung weil Hunde oder Kampfausbildung erlaubt ist, muß ich anderes auch erlauben ist schlichtwegs falsch.

Darsu leitet er garantiert ab :

Wenn andere dies und das dürfen, dann darf ich (D.H.) meine zwei großen Kanonen umschnallen ... und dann sind wir wieder bei seinem Lieblingsthema.

Noch mehr Unsinn und Law und Order Allergie:

Jugendstrafrecht 10 Jahre ist zu lasch.

Wer von uns hat wirklich mal 10 Jahre im Knast gesessen und hat eine Vortsellung wie das das Leben verändern kann, im Guten wie im Schlechten?

Richtig ist, daß der Strafrahmen zuwenig angewendet wird.

Die besondere Gefährlichkeit von Spring-, Butterfly-, Einhand- und sonstwas Messern ist prinzipiell zu verneinen. Diese sind nicht gefährlicher als ein handelsübliches Küchenmesser. Die frei erfundende "Gefährlichkeit" kommt aus der Politik. Gefährlich wird ein Gegenstand erst in der Hand einer gefährlichen Person.

Gegenfrage:

warum werden gerade diese Messer in bestimmten Szenen benutzt und warum produziert und teuer verkauft wenn ein billiges Küchenmesser dasselbe kann.

Bestimmte Messer wurden auf bestimmte Eigenschaften "optimiert" und dazu gehört die Möglichkeit des verdeckten Tragens und leichten Mitführens und.. der schnellen Einsatzbereitschaft.

Sonst gäbe es ise ja nicht und als modischen Effekt wurden die Messer so nicht konstruiert.

Auch sind Messer gefährliche Gegenstände, da beißt doch der Faden keine Maus ab.

Nicht umsonst sollen Kinder was lernen"Messer,Gabel,Schere Licht... "

Auch Schußwaffen sind gefährliche Gegenstände, sie sind keine Spielzeuge und bedürfen eines sorgfältigen Umgangs - oder etwa nicht ?

Alles andere ist Wortklauberei und und gegen unseren Gegnern nur billige Gegenargumente.Wir machen uns dann selber was vor.

Es hilft uns nichts wenn wir eine argumentative Scheinwelt konstruieren die ganz schnell zertrümmert wird.

Messer und Waffen sind gefährlich so wie Autos und Benzin gefährlich sind -alles andere ist naiv.

Viele Chemikalien ,Gifte sind ebenfalls gefährlich und bedürfen des sorgfältigen Umgangs und der Aufbewahrung...

Die Schlußfolgerung ist aber, wieviel Vertrauen bringt der Staat geprüften Bürgern gegenüber und warum müssen ALLE pauschal verdächtigt werden nicht verantwortungsvoll zu sein.

Selbst Personen mit Migrationshintergrund können ( müssen nicht) verantwortungsvoll sein, sie arbeiten in Chemiefabriken, Fleischereien oder fahren anständig als Taxifahrer Auto.

Auch sie pauschalisiert D.H zu Unrecht, wie dann der Staat uns wiederum alle pauschalisiert.

[Hobbysoldat]

Ja, und er hat eine schöne Kolumne geschrieben. Ärgere ihn also nicht ohne Grund ....

War ja nur eine Feststellung.

[joker_ch]

warum werden gerade diese Messer in bestimmten Szenen benutzt und warum produziert und teuer verkauft wenn ein billiges Küchenmesser dasselbe kann.

Bestimmte Messer wurden auf bestimmte Eigenschaften "optimiert" und dazu gehört die Möglichkeit des verdeckten Tragens und leichten Mitführens und.. der schnellen Einsatzbereitschaft.

Sonst gäbe es ise ja nicht und als modischen Effekt wurden die Messer so nicht konstruiert.

Auch sind Messer gefährliche Gegenstände, da beißt doch der Faden keine Maus ab.

Nicht umsonst sollen Kinder was lernen"Messer,Gabel,Schere Licht... "

Auch Schußwaffen sind gefährliche Gegenstände, sie sind keine Spielzeuge und bedürfen eines sorgfältigen Umgangs - oder etwa nicht ?

Alles andere ist Wortklauberei und und gegen unseren Gegnern nur billige Gegenargumente.Wir machen uns dann selber was vor.

Es hilft uns nichts wenn wir eine argumentative Scheinwelt konstruieren die ganz schnell zertrümmert wird.

Messer und Waffen sind gefährlich so wie Autos und Benzin gefährlich sind -alles andere ist naiv.

Viele Chemikalien ,Gifte sind ebenfalls gefährlich und bedürfen des sorgfältigen Umgangs und der Aufbewahrung...

Die Schlußfolgerung ist aber, wieviel Vertrauen bringt der Staat geprüften Bürgern gegenüber und warum müssen ALLE pauschal verdächtigt werden nicht verantwortungsvoll zu sein.

Selbst Personen mit Migrationshintergrund können ( müssen nicht) verantwortungsvoll sein, sie arbeiten in Chemiefabriken, Fleischereien oder fahren anständig als Taxifahrer Auto.

Auch sie pauschalisiert D.H zu Unrecht, wie dann der Staat uns wiederum alle pauschalisiert.

Es gibt keine gefährliche Messer, genausowenig wie gefährliche Hunderassen.

Man muss genauso wenig von Messern verstehen um zu glauben ein Ballisong oder Springmesser ist gefährlicher als ein 08-15 Messer, als die Anscheinspolitiker vom Waffg.

Bin ja nicht der grosse Freund von DH, aber was er geschrieben hat, hat Hand und Fuss. Der Vergleich mit Hund und Sportkampf ist legitim, weil dort die gleiche Hysterie herscht.

Was das Strafrecht betrifft, dürfte ich wissen was du gegen die Auschöpfung vom gegenwertigen Recht hast. Oder findest du es zu streng.

@Attila

man muss auch wenn man ihn nicht mag, erkennen können wenn jemand recht hat.

Ich habe einen ganzen Abend verbracht mit dem hiesisigen Polizeikommandanten, der sagt im Grunde kaum etwas anderes als DH. Der sagt auch wir haben ein tolle Jungend (alle CH und Ausländer/Kosovaren inklusive), und einen sehr kleinen Teil (meistens Kosovaren) die uns Probleme stellen.

Er als Polizist, hat mühe damit, das nach jeder Straftat, die gleichen Gestalten wieder Rumlungern und auf die nächste Straftat warten, wissend, das ihne kaum etwas passiert.

Joker

[mühleberg]

Für mich ist das das Ganze Gesetz über Messer so eine Art Alibigesetz. Es bringt zwar praktisch nix, aber Hauptsache die Politik, Bund oder wie man den Staatsapparat nennen will, kann dem Otto-Normalbürger sagen, wir tun was für eure Sicherheit (scheinbar). Das lässt sich vielfach gut verkaufen und es lässt sich für die nächsten Wahlen gut punkten, wenn man dem einfachen Bürger vermitteln kann, schaut her wir tun was für eure Sicherheit.

Am Samstag war ich am "Märit" (Markt) in Bern. etwa 100 Meter vor dem Bundeshaus entfernt. Dort gab es einen Marktstand, auf dem offen sogar Katanas (Schwerter), Messer von Victorinox und Wenger, neben Einhandmesser verkauft wurden. Daneben lagen sehr scharfe lange spitze Steak, Küchenmesser und andere Messer, die dort zum Verkauf angeboten worden sind. Ich weiss jetzt nicht ob dies in Deutschland auch so auf einem Marktplatz verkauft werden darf. Wäre es jedoch ein Sicherheitsproblem bei uns, wäre diese Art von Verkauf sicherlich schon bestimmt verboten worden. Da es anscheinend kein Sicherheitsproblem ist, ist der Verkauf solcherart "Messer" bei uns offenbar erlaubt. Staunte da am Samstag selbst ein wenig!

[mühleberg]

Nachtrag weil es so gut in's Thema passt: In England sind sie schon weiter. Ab April 2008 ist der Erwerb und Besitz von Samuraischwertern verboten in GB. Video http://www.liveleak.com/view?i=9b2_1197453072

und Beitrag http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7139724.stm (beides auf englisch)

Selbstredend das sich sich Kriminelle von so einem Verbot kaum beeidruckt fühlen.

[joker_ch]

Für mich ist das das Ganze Gesetz über Messer so eine Art Alibigesetz. Es bringt zwar praktisch nix, aber Hauptsache die Politik, Bund oder wie man den Staatsapparat nennen will, kann dem Otto-Normalbürger sagen, wir tun was für eure Sicherheit (scheinbar). Das lässt sich vielfach gut verkaufen und es lässt sich für die nächsten Wahlen gut punkten, wenn man dem einfachen Bürger vermitteln kann, schaut her wir tun was für eure Sicherheit.

Am Samstag war ich am "Märit" (Markt) in Bern. etwa 100 Meter vor dem Bundeshaus entfernt. Dort gab es einen Marktstand, auf dem offen sogar Katanas (Schwerter), Messer von Victorinox und Wenger, neben Einhandmesser verkauft wurden. Daneben lagen sehr scharfe lange spitze Steak, Küchenmesser und andere Messer, die dort zum Verkauf angeboten worden sind. Ich weiss jetzt nicht ob dies in Deutschland auch so auf einem Marktplatz verkauft werden darf. Wäre es jedoch ein Sicherheitsproblem bei uns, wäre diese Art von Verkauf sicherlich schon bestimmt verboten worden. Da es anscheinend kein Sicherheitsproblem ist, ist der Verkauf solcherart "Messer" bei uns offenbar erlaubt. Staunte da am Samstag selbst ein wenig!

@Mühli

Vor 15 Jahren konntest du in dem Krämerladen von der Ecke gehen, dir deine AK47 in HA, 1 Kg Plastik Sprengstoff mit Zünder und Züdschnur kaufen, gegen vorlegen deines Führerschein und eine Unterschrift mit dem Bleistift in einem grossen Buch. Ist natürlich nichts passiert.

Versuch mal dies heute zu verlangen:blink2:

Joker

[mühleberg]

In 15 Jahren schreibe ich dann, es gab mal eine Zeit bei der man ohne WES (vielleicht Ausnahmebewilligung) Waffen von privat verkaufen und kaufen durfte und nichts ist passiert. Bei dem Gedanken alleine kommen mir schon die Tränen.

Uebrigends auffalllend ist eine Tendenz allgemein unabhängig vom Waffenrecht. Nicht nur in Deutschland sondern überall in Europa werden auffallend viel, Bürgerrechte eingeschränkt und Gesetze verschärft. Wieso wird da von Staatsoberen so energisch und rasch Verschärfungen bei Gesetzen, Verordnungen etc. vorgeprescht? hat das ganze System? In der Geschichte endeten solche Vorgaben meistens in der Katastrope. Geschichte muss sich nicht wiederholen, wird sie aber zwangsläufig, wenn diese Entwicklung so weitergeht wie bisher, mit sehr neagtiven Konsequenzen für den kelinen Bürger notabene.

[Guest Attila]

joker_ch:

Frage :

Sind Feuerwaffen gefährlich und warum halten wir Messer und Waffen von Kindern/Jugendlichen fern wenn sie ungefährlich sind.

Was Hunde betrifft, kenn ich mich dummerweise etwas aus damit

Hunde sind grundsätzlich nicht als ungefährlich zu betrachten,das müssen nicht mal Kampfhunde sein.Wohl gibt es Unterschiede ,Abstufungen.

Ein Hund ist ein Tier und kann bei aller Ausbildung unvorhergesehen reagieren.Also geht von einem jeden Hund eine potentielle Gefahr aus.

Warum werden Hunde versichert ?:mrgreen:

Warum muß ein Schießstandbetreiber sich versichern, ein Schützenverein auch ...

Eine Waffe (eben auch ein Messer) ist insofern gefährlich weil sie in die Hand von Personen gelangen können, die damit nicht umgehen können (Unfallgefahr) oder eben sie mißbrauchen wollen,in diesem Moment ist eine Waffe eben sehr gefährlich also müssen wir darauf achten daß Waffen stets in zuverlässige Hände kommen.

Chemikalien,Sprengmittel,Schwarzpulver... etc sind nicht ungefährlich - oder etwa nicht.

Ich muß bestimmte Verhaltensregeln beachten und .. ich muß drauf achten daß nicht falsche Personen darüber verfügen, so zum Beispiel Terroristen

Es ist Selbstbetrug wenn wir sagen Messer,Waffen Chemikalien sind ungefährlich - wir belügen uns selber.

Aber ich kenn D.H. gut genug.

Es wird mit Sicherheit wieder auf seinen CCW hinauslaufen und sein "Backup_Messer".:spy:

Kleine sehr übertriebene Frage um das mal zu überspitzen:

Sind Atomwaffen ungefährliche Gegenstände und warum haben die USA welche und Iran darf keine haben ?

Ich meine, so eine Atombombe ist ja ( vernachlässigen wir mal die Strahlung ) absolut ungefährlich , wenn niemand das Ding anfaßt .:helm:

Warum verbieten wir dann überhaupt Atomwaffen :roll:

Es gibt keine gefährliche Messer, genausowenig wie gefährliche Hunderassen.

Es gibt zweifelsfrei Unterschiede bei Messern wie bei Hunderassen,

Es gibt weniger gefährliche Hunde und es gibt Hunde mit hoher Kampfkraft.Welche Rassen das sind, darüber kann man streiten.

Es gibt stumpfe Messer, kurze Messer und es gibt Messer die gezielt für den Kampf konstruiert sind oder schnell einsatzbereit sind.

Gib einem Kriminelle ein stumpfes Messer oder gib ihn ein Kampfmesser - Du wirst den Unterschied bemerken.:mrgreen:

Es gibt auch Unterschiede in der Gefährlichkeit in Bezug auf die Einsatzbereitschaft.

Ein Messer was in den Händen eines Angreifers (oder auch Verteidigers ) schnell einsatzbereit ist verschafft diesen taktische Vorteile - schon haben wir einen Unterschied.

Nicht umsonst werden diese Meser so gebaut warum wohl ?

ZU Deiner Frage:

Was das Strafrecht betrifft, dürfte ich wissen was du gegen die Auschöpfung vom gegenwertigen Recht hast. Oder findest du es zu streng.

Ich bin dafür es bei Bedarf (!) weiter auszuschöpfen als bisher, innerhalb des heutigen Strafrahmens.

Wir sind uns einig daß Gerichte zu lasch sind, das gilt aber ebenso für Steuerbetrüger.:gulp:

Bewärhung wird meiner Meinung zu oft gegeben und wird oft als Freispruch zweiter Klasse verstanden.

[Lusumi]

Unfassbar zu welchen Ausarbeitungen Atti um diese Uhrzeit fähig ist... oder hast du solche Beiträge in der Schublade und musst sie nur herausziehen? :blink2:

[Butterfly]

Unfassbar zu welchen Ausarbeitungen Atti um diese Uhrzeit fähig ist... oder hast du solche Beiträge in der Schublade und musst sie nur herausziehen? :blink2:

Aber dass Attila um diese Zeit noch schreiben konnte, die USA hätten Atomwaffen, wieso darf der Iran keine haben, schlägt dem Fass den Boden raus!!!

Attila bist du noch normal? Bist du dir im klaren, was du da geschrieben hasst???

Komm mir jetzt nur nicht, du hättest das ironisch gemeint und ich würde dich nicht verstehen. Deine übliche Ausrede.

Du hast diesen Satz sehr wohl ernst gemeint!

[joker_ch]

@Attila

Du schreibst einen Quark zusammen, besonders was die Messer betrifft.

Zum Thema Messer, es nicht weil es böse aussieht und tactical drauf steht, das es weniger tötet oder verletzt als ein Küchenmesser. Zum Einsatzt, die am schnellstens eingesetzten sind die Messer mit festehender Klinge. Aber auch dass ist irrelevant in der Thematik.

Sowieso, weisst du wie man ein gutes Kampfmesser macht ?

Küchenmesser kaufen mit einer nicht zu dünnen Klinge. Knetmasse, mit dieser sich den Knauf so gestalten dass, das Messer gut in der Hand sitzt und mit Leucoplast das umwickeln. Für die Scheide, eine aus Zeitungspapier machen auch mit Leucoplast gehalten.

Sonst denke darüber nach was man mit einem ganz normalen Schweizer Taschen messer machen kann, wenn man sich auf Schneidtechniken konzentriert.

Also das Messer, genauso wie die Feuerwaffe oder jede andere Sache mit der man Menschen verletzten oder töten kann, wird zur Waffe durch die kriminelle Energie des Tätesr und nicht durch irgendwelches magischen Eigenschaften des Instrumentes.

Wir kennen übrigens ein Verbot von Messern, dass noch restriktiver ist. Seit 1999 haben sich die Straftraten mit Messern verfünfacht. Das zeigt wie unwirksam solche Verbote sind.

Und zeigt auch, der normale Bürger wird kriminalisiert, aber der Grund der Gewalt wird nicht angegangen.

Das immer wieder zitierte ich muss mich darum kümmern das die falschen Personnen nicht daran kommen ist einfach ein Witz. Die falschen Personnen haben es schon, und kriegen es auch.

Die Waffg können alleinig dafür bürgen, das man legal keinen Kriminellen Waffen verkauft, aber nicht das Kriminelle keine Waffen kriegen.

Das ist eine sehr wichtiger Punkt, der immer wieder übersehen wird.

Ich bin wie DH für CCW..

@Muhli

Es ist kein direkter Plan, es ist aber das aufbäumen der nationalen Staaten vor ihrem langsamen Verfall. Da wird effektiv ganz bewusst der Bürger entwaffnet, von einer Bürokratiekaste, die diffus und wahrscheinlich auch richtigerweise um ihre Pfründe angst hat.

Es kommt nicht von ungefähr, das Staaten, die relativ wenig nationalistischen charakter haben und noch teilweise Mittelaterliche soziale Strukturen wie die Schweiz und die USA noch wenig infiziert von der Entwaffnung der Bürger. Die EU funktionniert wie ein nationalstaat in seinen Reaktionen, ist aber weit mehr gefährdet als die einzelnen Länder, deswegen kommen auch die Verschärfung primär aus dieser Ecke.

Joker

[Guest Attila]

@ Butterfly,Lisumi:

Ich kann leider nicht dafür wenn ihr beide eine chronische Leseschwäche habt.

Lest nochmal den Satz den ich über das Therma Atomwaffen geschrieben habe.Der als Einleitung steht zum Thema .

Ich dachte mir fast schon daß paar User Probleme mit dem Begreifen haben.

@ Joker: ( mit Dir kann man besser diskutieren :spy:)

Warum dann werden bestimmte Messer so hergestellt, angeboten und von diversen Leuten ( einschlißlich kriminellen Ausländern :mrgreen:)bevorzugt gekauft wenn es denn Küchenmesser genauso tun ?

Können Meser mit geschützter Klinge leichter transportiert, gefahrloser getragen werden und sind dennoch schnell einsatzbereit , ja.

Ein Küchenmesser mit starrer Klinge ist unhandlich (in Papierscheide :blink2:).

Wer läuft schon mit einem Säbel herum (außer D.H.)

Von der Sache her ist ein Küchenmesser sobald es in der Hand liegt genauso gefährlich, nur wir wollen doch nicht ignorieren daß die Handlichkeit,taktische Verfügbarkeit Faktoren sind, die ein erleichtertes Mitführen begünstigen.

Sonst bräuchte ich ja kein Butterflymesser oder sonstige Messer mit feststehender Klinge zu erfinden.

Mir geht es auch hier nicht darum Messer zu verbieten , nur um das Mißverständnis klarzustellen.

Du hast recht, Messer kann man nicht verbieten und auch ich würde es mir nicht verbieten lassen ( habe selber ein wunderschönes Herbertz -Messer gekauft vor einigen Wochen).

Mir geht es nur um die Aussage daß Messer keine gefährlichen Gegenstände sind und daß es keine Unterschiede in der Qualität ( in diesem Fall Kampfkraft,Einsatzfähigkeit,taktische Fähigkeiten) gibt.

Beides ist unzutreffend.

Ein Küchenmesser, so wie Du beschrieben hast, kann ein wirkungsvolle Waffe sein,hat aber den Nachteil daß es schwer zu führen ist.

Wer geht schon mit einer feststehenden Klinge in die Disko - mal zum Bleistift.

Einer der so ankäme, mit einem 15 cm Küchenmesser würde bei der Eingangskontrolle auffallen oder spätestens beim Knutsch mit der Freundin.

Andere Messer kannst aber bequem in der Hosentasche tragen, sind aber dann genauso wirkungsvoll im Kampf.

verstehst Du mich jetzt ?

und das war nur ein Beispiel.

[joker_ch]

@ Butterfly,Lisumi:

Ich kann leider nicht dafür wenn ihr beide eine chronische Leseschwäche habt.

Lest nochmal den Satz den ich über das Therma Atomwaffen geschrieben habe.Der als Einleitung steht zum Thema .

Ich dachte mir fast schon daß paar User Probleme mit dem Begreifen haben.

@ Joker: ( mit Dir kann man besser diskutieren :spy:)

Warum dann werden bestimmte Messer so hergestellt, angeboten und von diversen Leuten ( einschlißlich kriminellen Ausländern :mrgreen:)bevorzugt gekauft wenn es denn Küchenmesser genauso tun ?

Können Meser mit geschützter Klinge leichter transportiert, gefahrloser getragen werden und sind dennoch schnell einsatzbereit , ja.

Ein Küchenmesser mit starrer Klinge ist unhandlich (in Papierscheide :blink2:).

Wer läuft schon mit einem Säbel herum (außer D.H.)

Von der Sache her ist ein Küchenmesser sobald es in der Hand liegt genauso gefährlich, nur wir wollen doch nicht ignorieren daß die Handlichkeit,taktische Verfügbarkeit Faktoren sind, die ein erleichtertes Mitführen begünstigen.

Sonst bräuchte ich ja kein Butterflymesser oder sonstige Messer mit feststehender Klinge zu erfinden.

Mir geht es auch hier nicht darum Messer zu verbieten , nur um das Mißverständnis klarzustellen.

Du hast recht, Messer kann man nicht verbieten und auch ich würde es mir nicht verbieten lassen ( habe selber ein wunderschönes Herbertz -Messer gekauft vor einigen Wochen).

Mir geht es nur um die Aussage daß Messer keine gefährlichen Gegenstände sind und daß es keine Unterschiede in der Qualität ( in diesem Fall Kampfkraft,Einsatzfähigkeit,taktische Fähigkeiten) gibt.

Beides ist unzutreffend.

Ein Küchenmesser, so wie Du beschrieben hast, kann ein wirkungsvolle Waffe sein,hat aber den Nachteil daß es schwer zu führen ist.

Wer geht schon mit einer feststehenden Klinge in die Disko - mal zum Bleistift.

Einer der so ankäme, mit einem 15 cm Küchenmesser würde bei der Eingangskontrolle auffallen oder spätestens beim Knutsch mit der Freundin.

Andere Messer kannst aber bequem in der Hosentasche tragen, sind aber dann genauso wirkungsvoll im Kampf.

verstehst Du mich jetzt ?

und das war nur ein Beispiel.

Nix 15 cm, Ein festehendes Messer mit einer Klinge von 10cm ist absolut optimal und perfekt zu tragen, wenn man weiss wie. Und mach dir da keine Sorgen die bösen Jungs wissen wie.

Warum sogenannte Kampfmesser hergestellt werden? Weil die Leute halt soewtas böses schwarzes haben wollen und sich damit als SWAT vorkommen. Mehr ist da absolut nichts hinter, ausser das manchmal sie einfach rauhen Gebrauch besser überstehen. Aber jemanden abstechen kann man mit einem billig Teil (ist übrigens meistens der Fall)

Was macht ein gutes Kampfmesser aus. Als erstes das einem die Hand nicht über die Schneide rutscht, das es scharf und spitz ist. Ende der Geschichte. Ob jetzt schwarz, Tanto, Säge, Doppelschliff oder weiss ich was ändert nichts nur am aussehen.

Das hier ist ein selbstgemachtes Teil, die Klinge hat nur 5cm. Absolut Kampftauglich.

Es ist nichts anderes als der Zirkus mit den Anscheinswaffen, der Gefährlichkeit von Dämpfern und anderem Unsinn

Joker

[Hollowpoint]

Das hier ist ein selbstgemachtes Teil, die Klinge hat nur 5cm. Absolut Kampftauglich.

Mit 5cm Klingenlänge dringst Du aber nicht zu den lebenswichtigen Organen und Blutgefäßen durch!

GRUß