JM Posted January 14, 2004 at 09:57 AM Share Posted January 14, 2004 at 09:57 AM wie ichs geschrieben habe: unkontrolliert (unregistriert) gar nix Auch keine einschüssigen Vorderlader nach historischem Vorbild, Armbrüste, Bögen, Schreckschusswaffen, LP und LG ? In Österreich sind AFAIK beispielsweise Doppelflinten und Repetierbüchsen (letztere allerdings meldepflichtig) frei verkäuflich ? Find ich OK. JM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deckard Posted January 14, 2004 at 09:59 AM Share Posted January 14, 2004 at 09:59 AM Das war bei uns auch mal so... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest cetus Posted January 14, 2004 at 10:14 AM Share Posted January 14, 2004 at 10:14 AM 1. Auch keine einschüssigen Vorderlader nach historischem Vorbild, Armbrüste, Bögen, Schreckschusswaffen, LP und LG ? 2. In Österreich sind AFAIK beispielsweise Doppelflinten und Repetierbüchsen (letztere allerdings meldepflichtig) frei verkäuflich ? Find ich OK. ad 1 - ups hatte ich gar nicht dran gedacht - sorry - für die logischerweise nicht ad 2 - ne, mir wäre eine wesentlich vereinfachte bedürfnisregelung für wbk und WS (!) bei aber dann registrierten waffen wesentlich lieber. wäre zwecks berechtigter kontrolle und auch bezüglich der argumentation gegenüber den "phlobieisten" wesentlich einfacher. gruss, cetus Link to comment Share on other sites More sharing options...
JM Posted January 14, 2004 at 10:34 AM Share Posted January 14, 2004 at 10:34 AM Ist das, wenn man von der Behörde gef*ckt wird? Das ist doch nix Neues für die Waffenbesitzer in unserem Gängelungs- und Abzockstaat. :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
promillo Posted January 14, 2004 at 10:49 AM Share Posted January 14, 2004 at 10:49 AM absolut nicht in privathand: vollauto und alles > .50bmg Wobei man analog zur Schweiz bei Reservisten und Gedienten Ausnahmen machen sollte. :alien: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest cetus Posted January 14, 2004 at 01:40 PM Share Posted January 14, 2004 at 01:40 PM Und für alle, die glauben, dass relativ freies Waffentragen zwangsläufig zur Apokalypse führen würde, wieder einmal ein paar offizielle Statistiken (bis 1999 war Waffentragen in der halben Schweiz erlaubt, seither ist es mit Ausnahmen verboten): und dagegen was die IANSA den leuten glauben machen will: Levels of gun violence vary across Europe. In a study of gun death rates in 36 of the worldÂ’s developed nations, five European nations ranked among the highest: Estonia, Northern Ireland, Finland, Switzerland and France. Others, such as the Netherlands, England and Scotland have some of the lowest rates in the industrialized world. QUELLE - hier gibts auch noch "details" natürlich in gutmenschmanier eingefärbt :black: Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted January 14, 2004 at 01:51 PM Share Posted January 14, 2004 at 01:51 PM Was für eine miese Propaganda. Bei den "gun death rates" sind wahrscheinlich die Suizidfälle mitgezählt. Klar, wo es mehr Schußwaffen gibt, bringen sich auch mehr Leute damit um. Die hätten sich aber sonst auch umgebracht, nur halt anders. Mit 'nem Strick zum Beispiel. Man müßte mal die "rope death rates" für Großbritannien ermitteln. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dynamite Posted January 14, 2004 at 02:36 PM Author Share Posted January 14, 2004 at 02:36 PM Du sagst es karaya. Das ist der kleine, aber feine Unterschied... Nebenbei: die relativ hohe Selbstmordrate in der Schweiz ist vergleichbar mit derjenigen Japans - aber hoppla, die haben gar keine Waffen! Nach dieser Propagandalogik müsste man dort also konsequent aufrüsten!! Estland ist auch ein sehr interessantes Land: die haben dort auch fast keine Waffen, aber trotzdem eine extrem hohe Waffenkriminalität - und vielleicht eventuell auch ein kleines Alkoholproblem..? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dynamite Posted January 14, 2004 at 02:42 PM Author Share Posted January 14, 2004 at 02:42 PM Die Diskussion im WHQ werde ich wohl nicht mehr verfolgen. Die machen mich depressiv mit ihren Theorien und Vorstellungen.... ..und wie sehen meine Verletzungen dann aus wenn ich mich erfolglos mit einer Schußwaffe gegen einen Überfall gewehrt habe aus im Vergleich zu meinen Verletzungen wann ich mich nicht gewehrt habe? Mich beschleicht ein wenig das Gefühl das ich in erstem Fall wesentlich stärker verletzt bin..... Nur so nebenbei: es ist schon nicht so, dass in Deutschland die Schützen die grössten Waffengegner sind..? Manchmal hab' ich fast den Eindruck... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dan Posted January 14, 2004 at 04:05 PM Share Posted January 14, 2004 at 04:05 PM @dynamite da ist was dran, aber auch viele vom Militär oder polizei sind gegen private Waffen (die haben ja auch schon welche) in WH geht es ja um Verteidigung mit Waffen und zu dem Zitat kann man nur sagen das es eine reine Mutmaßung ist und nicht mal im Ansatz ein Argument jemand der sich wehrt (auch ohne Waffen) macht es dem Angreifer schwerer als das Opferlamm und viele Täter sind nicht bereit auch einen Preis zu zahlen. Die suchen sich die schwächsten! die jungs in WH tun ja so als wären alle Kriminelle unbesiegbare intelligente Wesen... was sind die dann? :? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dynamite Posted January 14, 2004 at 04:20 PM Author Share Posted January 14, 2004 at 04:20 PM Genau dan! Uff, eine richtige Erleichterung, einmal so etwas zu hören... Glaube auch nicht, dass jeder Kriminelle so superhart, intelligent und kaltblütig ist - oft reicht ja schon ein zünftiges Schreien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dan Posted January 14, 2004 at 04:44 PM Share Posted January 14, 2004 at 04:44 PM das ist richtig viele versuchte Vergewaltigungen enden beim Versuch weil sich die Frauen gewehrt hatten, dagegen wurden viele nach dre Verg. trotzdem umgebracht obwohl sie alles über sich ergehen lassen hatten also wehrt euch! Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted January 14, 2004 at 05:42 PM Share Posted January 14, 2004 at 05:42 PM Glaube auch nicht, dass jeder Kriminelle so superhart, intelligent und kaltblütig ist - oft reicht ja schon ein zünftiges Schreien. Ach was - die, die ich bisher kennengelernt habe - und das waren einige - waren weit überwiegend ziemlich feige und überaus dumm. Allenfalls notorische Schläger haben eine primitive Art von körperlichem Mut, allerdings auch nur, solange das Opfer unterlegen ist. Am schlauesten sind noch die größeren Drogenhändler, aber die überfallen auch niemand auf der Straße. Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlin Posted January 14, 2004 at 05:44 PM Share Posted January 14, 2004 at 05:44 PM Lerne kämpfen um zu siegen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deckard Posted January 14, 2004 at 08:00 PM Share Posted January 14, 2004 at 08:00 PM Lieber... Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest cetus Posted January 14, 2004 at 11:22 PM Share Posted January 14, 2004 at 11:22 PM Lerne kämpfen um zu siegen das ist in deutschland leider eine frage der statur, da sie das einzige ist was noch nicht reguliert und alles über 75kg verboten ist. allerdings hat nicht jeder durchschnittsbürger die zeit um sich die entsprechenden fertigkeiten anzueignen und darin ständig topfit zu bleiben.......... naja, mal sehen - dazu fällt unseren oberschlaumeiern aus berlin aber sicher auch noch was ein :black: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoffnung Posted January 15, 2004 at 03:18 AM Share Posted January 15, 2004 at 03:18 AM @ karaya Ich stimme Dir 100% zu, solche Gestalten sind meist cholerische Luftnummern, die sich an Schwächeren vergehen. Ich verstehe nur nicht, warum man bei der Frage der Schuld immer so nachsichtig ist. Nichts gegen Dich und Deine Zunft, aber bei manchen glaube ich, daß sie ihre eigenen Kindheitstraumata auf jugendliche Intensivsttäter übertragen und mit einem maßlos übertriebenen Verständnis das Urteil fällen. Muss ja nicht immer eine Gefängsnisstrafe sein, aber es gibt wirksameres als 20 Stunden Sozialarbeit... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dynamite Posted January 15, 2004 at 09:58 AM Author Share Posted January 15, 2004 at 09:58 AM Ich verstehe nur nicht, warum man bei der Frage der Schuld immer so nachsichtig ist. Nichts gegen Dich und Deine Zunft, aber bei manchen glaube ich, daß sie ihre eigenen Kindheitstraumata auf jugendliche Intensivsttäter übertragen und mit einem maßlos übertriebenen Verständnis das Urteil fällen. Muss ja nicht immer eine Gefängsnisstrafe sein, aber es gibt wirksameres als 20 Stunden Sozialarbeit... Würdest Du sie auspeitschen lassen? Ich denke, dass eben die Umstände sehr stark berücksichtigt werden, um den Täter für eine Besserung zu motivieren. Dann kann man sagen: Eigentlich müsste ich Dir für diese Tat 3 Jahre aufbrummen, und ich könnte sogar 10, doch da Du jetzt so einsichtig bist und alles bereust und auch eine neue Freundin hast und ein geregeltes Leben führst, lass ich Dich nochmal davonkommen (bzw. gib Dir eine Chance Dich zu bewähren), und geb Dir bloss 18 Monate bedingt. Dies finde ich grundsätzlich auch gut, denn es gibt dem Bestraften das Gefühl, fair behandelt worden zu sein. Allerdings finde ich auch, dass sich die Strafmasse zumindest in der Schweiz mittlerweile auf einem zu tiefen Niveau etabliert haben und z.T. überhaupt nicht mehr abschreckend wirken - ich erlebte sogar einmal einen Fall, da stand der Täter erneut vor dem Richter und sagte, er sei nicht vorbestraft, da er dachte, die bedingte Gefängnisstrafe sei eine Verfahrenseinstellung gewesen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted January 15, 2004 at 12:33 PM Share Posted January 15, 2004 at 12:33 PM Ich verstehe nur nicht, warum man bei der Frage der Schuld immer so nachsichtig ist. Nichts gegen Dich und Deine Zunft, aber bei manchen glaube ich, daß sie ihre eigenen Kindheitstraumata auf jugendliche Intensivsttäter übertragen und mit einem maßlos übertriebenen Verständnis das Urteil fällen. 'tschuldige, aber das ist jetzt so allgemein, daß man wenig dazu sagen kann. Vielleicht nur soviel: 1) Es gibt da ein Süd-Nord-Gefälle 2) Seit etwa Anfang-Mitte der '90er werden die verhängten Strafen im Durchschnitt kontinuierlich härter. Man kann das statistisch einwandfrei nachweisen. 3) Alle ernsthafteren Straftaten werden vor Gerichten verhandelt, bei denen Laienrichter, die sog. Schöffen, gleichberechtigt mitrichten. In vielen städtischen Ballungsräumen erweist es sich als ausgesprochen schwierig, ausreichend Schöffen zu finden. Wer also mit der Arbeit der Strafjustiz unzufrieden und über 25 J alt ist, ist herzlich eingeladen, an ihrer Verbesserung mitzuwirken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dynamite Posted January 15, 2004 at 01:01 PM Author Share Posted January 15, 2004 at 01:01 PM 3) Alle ernsthafteren Straftaten werden vor Gerichten verhandelt, bei denen Laienrichter, die sog. Schöffen, gleichberechtigt mitrichten. In vielen städtischen Ballungsräumen erweist es sich als ausgesprochen schwierig, ausreichend Schöffen zu finden. Wer also mit der Arbeit der Strafjustiz unzufrieden und über 25 J alt ist, ist herzlich eingeladen, an ihrer Verbesserung mitzuwirken. Oh oh... Wie käme das heraus, wenn in Deutschland plötzlich alle Verbrecher durch DH, promillo, merlin, hoffnung und Co. abgeurteilt würden..?? :beafro: :schock: Link to comment Share on other sites More sharing options...
promillo Posted January 15, 2004 at 01:21 PM Share Posted January 15, 2004 at 01:21 PM Oh oh... Wie käme das heraus, wenn in Deutschland plötzlich alle Verbrecher durch DH, promillo, merlin, hoffnung und Co. abgeurteilt würden..?? :beafro: :schock: Die Strafmasse, die das Gesetz vorgibt, wuerden oefter mal ausgeschoepft. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Wobei ich nicht weiss, inwieweit die Schoeffen Mitspracherecht bei der Strafzumessung haben. Aber Du hast mich da auf eine gute Idee gebracht... Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted January 15, 2004 at 02:00 PM Share Posted January 15, 2004 at 02:00 PM Wobei ich nicht weiss, inwieweit die Schoeffen Mitspracherecht bei der Strafzumessung haben. Sie haben volles Mitspracherecht, also jeweils eine Stimme, ganz wie der/die Berufsrichter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoffnung Posted January 15, 2004 at 04:03 PM Share Posted January 15, 2004 at 04:03 PM Ich spreche mich ja nicht für übertriebene Strafen aus, aber das Strafprinzip beruht ja nicht allein Auf Resozialisierung sondern auch auf den Gedanken der Sühne und des Schutzes der Geselschaft vor einem Täter. Natürlich muss man die Umstände in der Persönlichkeit eines Angeklagten berücksichtigen, und bei geringeren Delikten oder Ersttätern sollten diese in jedem Falle die Chance auf Wiedereingleiderung in unsere Gesellschaft erhalten. Nur sehe ich bei manchen Tätern in diesem Bezug die obigen Probleme. @Karaya Habs eben mal geprüft, gibt dabei tatsächlich ein Gefälle. Danke für den Hinweis mit den Schöffen, werd mich mal schlau machen, wie man hier positiv einwirken kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest cetus Posted January 15, 2004 at 04:38 PM Share Posted January 15, 2004 at 04:38 PM Danke für den Hinweis mit den Schöffen, werd mich mal schlau machen, wie man hier positiv einwirken kann. dito! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Impulse Austria Posted January 15, 2004 at 10:48 PM Share Posted January 15, 2004 at 10:48 PM Wir kennen in Ö auch das Schöffensystem.. Schöffen sitzen gleichberechtigt neben dem Richter. Auch hier ist das Problem, daß es nicht soviele Schöffen gibt... und wenn Du Dir vorstellst, daß Du auch bei ganz langweiligen Sachen nicht einschlafen darfst, nicht mit den Füssen zappeln solltest, nicht in der Nase popeln... etc... dann schaut das Ganze schon anders aus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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