DirtyHarry Posted October 1, 2006 at 07:29 AM Share Posted October 1, 2006 at 07:29 AM Sehr geehrte Gunboardler, Aufgrund der letzten Kolumne wurde mir empfohlen einmal den Film "Loose Change" anzusehen. Loose Change ist im Internet frei erhältlich. Er ist ganz im Stil der Michael Moore Streifen aufgemacht und durchaus sehenswert. Es werden unzählige Aufnahmen des Anschlags, Interviews und Vergleichclips (z.b. von Sprengungen) gezeigt. Viele Theorien werden entwickelt - von denen manche es durchaus wert wären zumindest widerlegt zu werden - aber stichhaltige Beweise kann auch dieses Video nicht liefern. Trotzdem seien hier einige der Theorien aus "Loose Change - Second Edition" beleuchtet: * Flugzeuge die umgeleitet worden sind Angeblich ist ein Flugzeug das eigentlich abgestürzt sein sollte zuvor auf einem Flugplatz gelandet und die Passagiere abtransportiert worden. Wie können 200 Passagiere einfach so verschwinden ? Wieso hat sich von denen keiner gemeldet als sie in den Medien mitbekommen haben dass ihre Maschine abgestürzt ist ? * Wurde das WTC gesprengt ? Es werden diverse Personen zitiert die Lichtblitze und Explosionen gehört haben. Zum Vergleich werden Videos von Abbruchsprengungen gezeigt. Doch diese Vergleichsvideos bescheinigen jedoch genau das Gegenteil dieser VT. Sieht man sich die Vergleichsvideos in Zeitlupe an, so erkennt man schnell dass bei Abbruchsprengungen systematisch vorgegangen wird. Ein Unzahl von Sprengungen - auch in Bodennähe - wird in einer bestimmten Reihenfolge gezündet. Die Unzahl von Sprengungen sind klar zu erkennen und es dauert eine Weile bis das Objekt dann einstürzt. Die enstprechenden Aufnahmen der einstürzenden WTC Türme ähneln nicht einmal entfernt diesen Sprengungen. Die "Videobeweise" aus "Loose Change" sind keine. Nebenbei bemerkt werden Gebäude bei Abbruchsprengungen zuvor dafür vorbereitet. Störende Elemente werden entfernt, Testsprengungen werden vorgenommen usw. Dafür ist eine längere Vorbereitungsphase erforderlich. Und wie konnten aberwitzige Mengen Sprengstoff umbemerkt in ein Gebäude gelangen wo täglich zigtausende Menschen ein und ausgehen ? * Die verdächtigen Aktiendeals Die deutsche Firma Convar restaurierte 32 Festplatten aus den beiden WTC Gebäuden und fand darauf Aktienbewegungen im Wert von 100 Millionen Dollar die "günstig" für den Fall eines Anschlags waren. Trader sitzen also bis zur letzten Minute im WTC um mit Aktien zu dealen während das Gebäude oben schon brennt ? Hätte ein schlauer Krimineller nicht lieber derartige Transaktionen an einer anderen Börse/Gebäude getätigt ? Im WTC waren einige Firmen ansässig die mit Aktien gehandelt haben und 100 Millionen sind vielleicht ein Betrag welcher ein einzelner Trader an einem einzigen Tag bewegt ! * Das verschwundene Gold Der Film behauptet dass unter dem Worldtradecenter Gold im Wert von sage und schreibe 167 Milliarden Dollar gelagert haben soll ! 1993 wurde der Wert aber nur auf eine Milliarde geschätzt - aber 2001 wäre es viel mehr gewesen ... Faktor 167 ? Bei den Aufräumarbeiten wurde offiziell Gold im Wert von 230 Millionen Dollar sichergestellt. Peanuts im Vergleich zu den angeblichen 167 Milliarden wie der Film behauptet. Doch was ist damit passiert ? Hat sich den Rest die Bush Familie eingesteckt ? Hat man nicht weiter danach gesucht ? Haben die Ausländischen Regierungen, Firmen und Privatpersonen (denen das Gold gehört) großzügig auf 167 Milliarden verzichtet. Für die 167 Milliarden sind vermutlich Faktor 20 Bankkredite (oder mehr) weltweit ausgegeben worden. Wo ist die Weltwirtschaftskrise ? Das ganz kommt einem so vor wie der Goldraub in "Die Hardest" (Stirb langsam III). Aber rechnen wir einmal mit ungefähren Zahlen nach: Wieivel Gramm sind eine Unze bzw. Feinunze ? 31,1034768 Gramm = Eine Feinunze 28,349523125 Gramm = Eine Unze Wie hoch ist der Goldpreis ? 2001: 260 Dollar pro Unze 2006: 600 Dollar pro Unze Wieviel wiegt ein Barren ? Ein Standardbarren Gold mit einem Feingehalt von 995 ‰ („good-delivery-Barren“) wiegt 12,44 kg 2001: 167.000.000.000 US $ -> 18.209 Tonnen Gold -> 1.463.745 Standardbarren -> 455 Lastwagen mit 40 Tonnen Zuladung -> 4h Abfertigungszeit pro Lastwagen -> 76 Tage rund um die Uhr 200.000.000 US $ -> 22 Tonnen Gold -> 1.768 Standardbarren 2006: 167.000.000.000 US $ -> 7.890 Tonnen Gold ! -> 634.244 Standardbarren-> 197 Lastwagen mit 40 Tonnen Zuladung -> 4h Abfertigungszeit pro Lastwagen -> 33 Tage rund um die Uhr 200.000.000 US $ -> 9,5 Tonnen Gold - 744 Standardbarren Um es in Worten auszudrücken: Gold im Wert von 167 Milliarden aus dem WTC zu stehlen würde erfordern 1,4 Millionen (634.000) Barren auf 450 (197) Lastwagen mit jeweils 40 Tonnen Zuladung und das in 76 (33) Tagen Arbeit rund um die Uhr. Und das würde natürlich niemanden auffallen ... Ein paar weitere Zahlen die einem zu denken geben sollten: Weltweite Fördermenge (Schätzung) Gold 2005: 3.000 Tonnen US (ein erheblicher Teil gehört ausländischen Regierungen) Gold Reserve Fort Knox 1996: 5.600 Tonnen (Heute in Fort Knox gelagert: 4.580 Tonnen) Können die Filmemacher eigentlich einen Taschenrechner bedienen ? * Der erfundene Kriegsgrund Afgahnistan besass keine legale Regierung. Jeder konnte die Taliban und Bin Laden aus jedem Grund angreifen. Bin Laden hatte mehrfach Anschläge gegen US Einrichtungen und Militär durchgeführt so dass ein Grund die Terroristen in Afgahnistan auszuräuchern seit Jahren auf dem Tisch lag. Tatsächlich wurden Bin Laden/Taliban bereits mit Cruise Missiles angegriffen. Was kommt noch hinzu ? Die Attentäter hätten bei etwas mehr Aufmerksamkeit des Flughafenpersonals aus dem Verkehr gezogen werden können - es war keinesfalls sicher dass die Anschläge hätten gelingen können. Der volkswirtschaftliche Schaden den die Anschläge angerichtet haben war weltweit übrigens enorm. Ein Verschwörung bei der hunderte wenn nicht sogar tausende Personen mehr oder weniger eingeweiht werden müssten und keiner redet ? 167 Millarden Dollar die geklaut worden sind oder nicht vermisst werden ? Was meinen Sie ? In diesem Sinne, ihr Dirty Harry Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted October 1, 2006 at 07:57 AM Share Posted October 1, 2006 at 07:57 AM :nospam: Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted October 1, 2006 at 08:05 AM Author Share Posted October 1, 2006 at 08:05 AM Attila ("Seht euch das Video bis zu Ende an und nicht nur 12 min und dann sagt mir wo die Fehler sind. "), rechtfertige dich ! :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted October 1, 2006 at 08:07 AM Share Posted October 1, 2006 at 08:07 AM geh lieber aufs klo und lies den blähboy ,,,, Link to comment Share on other sites More sharing options...
hemo Posted October 1, 2006 at 08:11 AM Share Posted October 1, 2006 at 08:11 AM Ich sehe kein Statement von Attila. Wo ist es? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted October 1, 2006 at 08:16 AM Share Posted October 1, 2006 at 08:16 AM ... ich muß zugeben, dass ich das Video nicht bis zu Ende gesehen habe, mir ist der Flugzeugeinschlag in`s Pentacon aber unklar ... vielleicht kann das mal einer erklären ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted October 1, 2006 at 08:30 AM Share Posted October 1, 2006 at 08:30 AM Nicht schon wieder. Immer noch nicht den Logik Button gefunden Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted October 1, 2006 at 08:33 AM Share Posted October 1, 2006 at 08:33 AM Ich sehe kein Statement von Attila. Wo ist es? Nu warte mal, ich sitze nicht Tag und Nacht am Rechner und warte auf Kolumnen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted October 1, 2006 at 08:34 AM Share Posted October 1, 2006 at 08:34 AM joker, du verstehst das einfach nicht. jetzt setzt dich mal an den rechner und spiele zwölf stunden lang irgendwelche ballerspiele. wenn du zwischendurch mal wo hin musst, liest du dort den blähboy. dann beschäftige dich nochmal mit dem thema - und du wirst sehen, dass haralds standpunkte durchaus einiges für sich haben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ch Posted October 1, 2006 at 08:38 AM Share Posted October 1, 2006 at 08:38 AM Ahha und wenn es permanent sein soll, muss ich mir einen Teil meines Frontallappen weg operieren lassen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted October 1, 2006 at 08:38 AM Share Posted October 1, 2006 at 08:38 AM aua. ja, das könnte helfen .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted October 1, 2006 at 08:45 AM Share Posted October 1, 2006 at 08:45 AM ... na dann eben nicht ... :evil: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted October 1, 2006 at 08:46 AM Share Posted October 1, 2006 at 08:46 AM sorry, henry. ich hab echt keine ahnung und mir ist das thema auch zu .... harald Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted October 1, 2006 at 08:52 AM Author Share Posted October 1, 2006 at 08:52 AM Was genau ist daran unklar ? Das Video mit dem anfliegenden Flugzeug ist übrigens mittlerweile vollständig veröffentlicht worden. ... na dann eben nicht ... :evil: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted October 1, 2006 at 09:04 AM Share Posted October 1, 2006 at 09:04 AM Angeblich ist ein Flugzeug das eigentlich abgestürzt sein sollte zuvor auf einem Flugplatz gelandet und die Passagiere abtransportiert worden. Wie können 200 Passagiere einfach so verschwinden ? Wieso hat sich von denen keiner gemeldet als sie in den Medien mitbekommen haben dass ihre Maschine abgestürzt ist ? Wer waren die Passagiere und welche Instruktionen hatten die ?? Was hat man denen erzählt und vielleicht hat eben doch einer gesungen, denn dann wüßten ja die Macher von " loose Change" nichts davon. Es werden diverse Personen zitiert die Lichtblitze und Explosionen gehört haben. Zum Vergleich werden Videos von Abbruchsprengungen gezeigt. Doch diese Vergleichsvideos bescheinigen jedoch genau das Gegenteil dieser VT. Sieht man sich die Vergleichsvideos in Zeitlupe an, so erkennt man schnell dass bei Abbruchsprengungen systematisch vorgegangen wird. Ein Unzahl von Sprengungen - auch in Bodennähe - wird in einer bestimmten Reihenfolge gezündet. Die Unzahl von Sprengungen sind klar zu erkennen und es dauert eine Weile bis das Objekt dann einstürzt. Die enstprechenden Aufnahmen der einstürzenden WTC Türme ähneln nicht einmal entfernt diesen Sprengungen. Die "Videobeweise" aus "Loose Change" sind keine. Nebenbei bemerkt werden Gebäude bei Abbruchsprengungen zuvor dafür vorbereitet. Störende Elemente werden entfernt, Testsprengungen werden vorgenommen usw. Dafür ist eine längere Vorbereitungsphase erforderlich. Und wie konnten aberwitzige Mengen Sprengstoff umbemerkt in ein Gebäude gelangen wo täglich zigtausende Menschen ein und ausgehen ? DH als Sprengmeister :!: Jedes Gebäude erfordert eine andere Sprengvariante und bei kommerziellen Abrissen ist in erster Linie die Sprengung so berechnet, daß die Umgebung möglichst nicht in Mitleidenschaft gezogen wird. Hier mußte man nicht unbedingt dem Rechnung tragen. Deshalb mußte das Gebäude auch nicht ausgekernt werden um störende Elemente zu beseitigen. Das WTC war aufgrund seiner Höhe und Bauweise nicht zu vergleichen mit einem breiten und stabileren Komplex aus Beton beispielsweise. Die Systematik war auch beim WTC erkennbar, denn die Explosionen folgten relativ schnell während des Zusammenfalls. Man bedenke, das Ding flog im freien Fall in sich zusammen , nichts davon zu bemerken, daß statische Widerstände zu überwinden sind . Freier Fall heißt, daß es keinen nennenswerten Widerstand gab.Schon merkwürdig. wenn es keine Sprengungen waren, was waren das dann für Explosionen, auch die von denen zahlreiche Zeugen berichtet haben, so zum Beispiel Feuerwehrleute ??? Warum wurden Sprengstoffspürhunde kurz vorher abgezogen und was sind dann deiner Meinung nach die Explosionswolken in regelmäßigen Abständen während des Zusammenfalls ?? Ich erinnere daran, daß es Sprengstoffe auf Hohladungsprinzip ( Winkelelemente ) gibt, die ohne viel Rauch Stahlträger sauber schneiden. ich habe Videos von der Sprengung eines Braunkohlenbaggers gesehen - wie mit einem Messer zerlegt. Also das wäre nicht das geringste Problem. Trader sitzen also bis zur letzten Minute im WTC um mit Aktien zu dealen während das Gebäude oben schon brennt ? Wo steht das, daß sie im letzten Moment am Werk waren ? Aber Spuren beseitigen paßt scho..... Warum wurden die Ergebnisse der Restaurationsfirma so konfisziert und zu was die Geheimniskrämerei ? Warum wurden so überhöhte Optionen auf eine Kurseinbruch wenige Tage vor dem 11.9. auf Aktien von Boing und American Airlines gesetzt, wer wußte daß etwas passieren würde ?? Zum Thema Gold schau ich mir das Ding noch mals an. Die Krönung hier : Afgahnistan besass keine legale Regierung. Jeder konnte die Taliban und Bin Laden aus jedem Grund angreifen. Häh ? Was ist eigentlich eine legale Regierung und seit wann dürfen Staaten ohne Grund angegriffen werden ob mit oder ohne "legale "Regierung . Im Völkerrecht nicht aufgepaßt ? Ist Bush eigentlich legal an die Macht gekommen und warum greifen wir nicht alles an, was nicht als legal in unseren Sinne eingestuft wird ??? Was kommt noch hinzu ? Die Attentäter hätten bei etwas mehr Aufmerksamkeit des Flughafenpersonals aus dem Verkehr gezogen werden können - Ja genau das ist ja das erstaunliche. Nicht einer, sondern angeblich gleich 19 schlüpfen durch die Maschen und nicht einer wird entdeckt. 100 % iges Gelingen hier schon - es sei denn es wurde durch Geheimdienste der Weg geebnet. Als ob es vorher keine Kontrollen gegeben hätte. harry: Du suchst paar unklare Punkte raus, aber 300 andere Indizien kannst Du nicht wiederlegen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted October 1, 2006 at 09:06 AM Share Posted October 1, 2006 at 09:06 AM Was genau ist daran unklar ? Das Video mit dem anfliegenden Flugzeug ist übrigens mittlerweile vollständig veröffentlicht worden. Will ich sehen, wo ??? Fotomontage,Computertrick ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted October 1, 2006 at 11:26 AM Author Share Posted October 1, 2006 at 11:26 AM Und wieder wird ein Stück aus Loose Change widerlegt (wo behauptet wurde Atta hätte nach dem Anschlag seinen Vater angerufen): http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,440208,00.html VIDEO-PREMIERE Der letzte Wille von Mohammed Atta Es ist ein gruseliges Dokument aus der Vergangenheit: Zwei Schlüsselfiguren des 11. September, die Terror-Piloten Mohammed Atta und Ziad Jarrah, tauchen zusammen in einem Video auf. Sie lachen, scherzen - und lesen ihr Testament vor. ... Außerdem wird die Absurde These aus Loose Change Bin Laden wäre nicht am 11. September Anschlag beteiligt gleich mitwiderlegt ... 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted October 1, 2006 at 11:31 AM Share Posted October 1, 2006 at 11:31 AM Anonyme Quellen aus den USA und von Al-Qaida haben die Echtheit des Videos bestätigt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted October 1, 2006 at 11:36 AM Author Share Posted October 1, 2006 at 11:36 AM Attila, komm jetzt bitte nicht mit ner Theorie hundert Personen auf dem Video hätten bei einer Fälschung mitgemacht ... Aber evtl. sagt dir der Name Yosri Fouda etwas. Ja, richtig das war der Reporter der mit den Drahtziehern des 11. Septembers das Interview geführt hat - unter ständiger Lebensgefahr. Er beobachtet und berichtet über Al Quaida schon seit 20 Jahren. Würde er auf ne billige Fälschung reinfallen ? SNIP "Die Bedeutung eines einzelnen Fotos eines Piloten vom 11. September in Afghanistan könnte nicht überschätzt werden", schreibt der "Times"-Autor Yosri Fouda, im Hauptberuf investigativer Reporter beim Fernsehsender al-Dschasira. Nun habe man gleich tausende Fotos von den "beiden wichtigsten und rätselhaftesten Flugzeugentführern". Jetzt könne auch der letzte Verschwörungstheroetiker nicht mehr behaupten, es gebe keinen Zusammenhang zwischen dem 11. September und Osama bin Laden, schreibt Fouda. SNIP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted October 1, 2006 at 11:58 AM Share Posted October 1, 2006 at 11:58 AM natürlich gibt es einen Zusammenhang zwischen binLaden und den Anschlägen, nur ist die Frage ob er sie wirklich so geplant hatte und ob Bush und Consorten das nicht gar gebilligt hatten und "nachgeholfen " hatten. Sind Dir die Videos von bin Laden aufgefallen , er als Linkshänder unterschreibt rechts und trägt im Islam verbotene goldene Ringe . Die Ähnlichkeit mit den Originalbilder und dem "geständigen BinLaden " sind ja auch wirklich enorm- außer daß sie alle Rauschebärte tragen. Kannst auch sagen die Bilder sind eine Fälschung, nur wer hat Videos der Weltöffentlichkeit als "Beweis " präsentiert und vor allem -warum . BiNLaden im US Krankenhaus - na dämmerts immer noch nicht ? Ein Geheimdienst, der schon wegen Falschmeldungen aufgeflogen ist und seinen eigene Präsidenten (angeblich ) mit nicht vorhandenen MVW des Saddams ( angebliche Atomanlagen ) getäuscht hat oder einen angeblichen Urankauf von Sadam in Nigeria fingiert hat... oder oder... dem glaubt man natürlich aufs Wort. Übrigens auch loose Chance kann Fehler enthalten oder falsch recherchiert haben, aber selbst die Hälfte an Verdächtigungen ist immer noch zuviel. da sind zuviele passende Zusammenhänge, die nicht mehr mit Zufall erklärbar sind, angefangen von den Reisewarnungen bis hin zu den Abzug von Miltärflugzeugen -rein zufällig - aus dem Liuftraum. Man , man muß doch nur logisch denken und die Zusammenhänge mal koodinieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted October 1, 2006 at 12:18 PM Author Share Posted October 1, 2006 at 12:18 PM Attila, * Flugzeug wie wäre es wenn die ominösen Macher von Loose Change einmal die Passagiere des Fluges interviewen (namentlich identifizieren und per Video zeigen) würden ? Nur einen einzigen ! Ansonsten billige ich diesem Teil Null Glaubwürdigkeit zu. * Sprengung Ich weiss wie das WTC im Prinzip aufgebaut ist. Das weiss wahrscheinlich die halbe Menschheit auch. Und genau darin liegt mit ein Grund für das schnelle Zusammenstürzen. Übrigens muss ich daran erinnern dass es weder für das Zusammenstürzen noch das Sprengen derart großer Wolkenkratzer Vergleichswerte gibt. Danaben übrigens wohl nur sehr wenige Leute die tatsächlich schon mal eine Abbruchsprengung an einem weniger hohem Wolkenkratzer durchgeführt haben. Willst du uns weiss machen, daß - Riesige Mengen Sprengstoff auf 110 Stockwerken verteilt worden sind ? - Hunderte Personen deswegen bereit wären im Falle eines Auffliegens ins Gefängnis zu gehen ? - Es auf den Videos nur ganz wenige Anzeichen für "Explosionen" gibt während das auf den Vergleichsclips deutlich zu sehen ist (vorallem die Sprengungen in Bodennähe) - Es hätte passieren können dass gar kein Flugzeug ins Gebäude fliegt oder die Sprengung nicht funktioniert - Tausende Personen vor dem Zusammenfall rein / raus sind - Nur ganz wenige Explosionen gehört und gesehen haben - Es für solche "Explosionen" Dutzende andere Ursachen geben kann - Der Abzug der Hunde nicht viel zu bedeuten hat bei 110 Stockwerken und 400.000 Quadartmeter Bürofläche ... * Aktien Es wird am laufenden Meter auf fallende Aktienkurse gesetzt - genau das machen Trader von Berufs wegen - auch die im WTC. Es gab übrigens schon eine Zeitlang vor den Anschlägen Anlass auf fallende Kurse zu setzen - insbesondere durch die von den Fluggesellschaften selbst veröffentlichten Zahlen. Beim perfekten Verbrechen des Jahrhunderts sich mit lumpigen 100 Millionen zufrieden geben ? * Gold Was ist nun damit ? Wo sind die 450 LKW mit dem Zeug hin ? Wurde schnell für 167 Mrd Dollar Papiergeld nachgedruckt ? * Bin Laden & Co Terroristen wurden auch schon vor dem 9.11 aufgespürt und liquidiert. Außerdem kanns sich eine Verbrecherbande nicht auf Völkerrecht berufen da sie nämlich gar kein Volk hat welches sie vertritt ... * Bush Bush ist durchaus legal an die Macht gekommen. Die Art und Weise ist vielleicht etwas ungerecht aus Sicht der Verliererseite (die nicht einmal alle Rechtsmittel eingesetzt hat die sie gehabt hätte) aber derartiges kam auch in den USA schon ein paar Mal vor - hätte Bush gerichtlich verloren wäre aus seiner Sicht genauso ungerecht gewesen. * Geheimdienste Willst du uns weismachen, daß - Geheimdienstleute hunderte Personen des Bodenpersonals ersetzt haben ? - Hunderte von Leuten des Bodenpersonals erpresst haben ? - Niemand von hunderten reden würde, wenn am Ende rauskommt wofür ? * Indizien Liefert Loose Change kein einziges. Es bringt etliche Verdachtsmomente wovon viele schnell zu widerlegen sind und einige (z.b. Flugzeugteilefunde) die man immerhin prüfen könnte. ... Wer waren die Passagiere und welche Instruktionen hatten die ?? Was hat man denen erzählt und vielleicht hat eben doch einer gesungen, denn dann wüßten ja die Macher von " loose Change" nichts davon. ... DH als Sprengmeister :!: Jedes Gebäude erfordert eine andere Sprengvariante und bei kommerziellen Abrissen ist in erster Linie die Sprengung so berechnet, daß die Umgebung möglichst nicht in Mitleidenschaft gezogen wird. Hier mußte man nicht unbedingt dem Rechnung tragen. Deshalb mußte das Gebäude auch nicht ausgekernt werden um störende Elemente zu beseitigen. Das WTC war aufgrund seiner Höhe und Bauweise nicht zu vergleichen mit einem breiten und stabileren Komplex aus Beton beispielsweise. Die Systematik war auch beim WTC erkennbar, denn die Explosionen folgten relativ schnell während des Zusammenfalls. Man bedenke, das Ding flog im freien Fall in sich zusammen , nichts davon zu bemerken, daß statische Widerstände zu überwinden sind . Freier Fall heißt, daß es keinen nennenswerten Widerstand gab.Schon merkwürdig. wenn es keine Sprengungen waren, was waren das dann für Explosionen, auch die von denen zahlreiche Zeugen berichtet haben, so zum Beispiel Feuerwehrleute ??? Warum wurden Sprengstoffspürhunde kurz vorher abgezogen und was sind dann deiner Meinung nach die Explosionswolken in regelmäßigen Abständen während des Zusammenfalls ?? Ich erinnere daran, daß es Sprengstoffe auf Hohladungsprinzip ( Winkelelemente ) gibt, die ohne viel Rauch Stahlträger sauber schneiden. ich habe Videos von der Sprengung eines Braunkohlenbaggers gesehen - wie mit einem Messer zerlegt. Also das wäre nicht das geringste Problem. Wo steht das, daß sie im letzten Moment am Werk waren ? Aber Spuren beseitigen paßt scho..... Warum wurden die Ergebnisse der Restaurationsfirma so konfisziert und zu was die Geheimniskrämerei ? Warum wurden so überhöhte Optionen auf eine Kurseinbruch wenige Tage vor dem 11.9. auf Aktien von Boing und American Airlines gesetzt, wer wußte daß etwas passieren würde ?? Zum Thema Gold schau ich mir das Ding noch mals an. Die Krönung hier : Häh ? Was ist eigentlich eine legale Regierung und seit wann dürfen Staaten ohne Grund angegriffen werden ob mit oder ohne "legale "Regierung . Im Völkerrecht nicht aufgepaßt ? Ist Bush eigentlich legal an die Macht gekommen und warum greifen wir nicht alles an, was nicht als legal in unseren Sinne eingestuft wird ??? Ja genau das ist ja das erstaunliche. Nicht einer, sondern angeblich gleich 19 schlüpfen durch die Maschen und nicht einer wird entdeckt. 100 % iges Gelingen hier schon - es sei denn es wurde durch Geheimdienste der Weg geebnet. Als ob es vorher keine Kontrollen gegeben hätte. harry: Du suchst paar unklare Punkte raus, aber 300 andere Indizien kannst Du nicht wiederlegen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted October 1, 2006 at 12:32 PM Author Share Posted October 1, 2006 at 12:32 PM Was hätte ein Nachhelfen gebracht ? Ein extrem hohes Risiko für wenig Effekt. Es gibt viele Personen - Rechts- als auch Linkshänder - die ab und zu manche Dinge mit der eigentlichen "falschen" Hand tun. Erstens sind Goldringe im Islam nicht pauschal verboten - dazu mehr in der nächsten Kolumne - und zweitens war Bin Laden ein Warlord und kein religiöser Prediger. Bin Laden hatte ja angeblich sogar Sexsklavinnen. Die Häuser der Taliban waren übrigens nach modernen westlichen Standards eingerichtet. Warum ist eine Verschwörurungstheorie immer so in sich logisch ? Weil sie im Vorhinein so hin gerechnet wird. Aus Verdachtsmomenten werden Indizien, aus Indizien Beweise und aus Beweisen Schuldsprüche. Eigentlich sonderbar dass die US Justiz da so nachsichtig ist ? Wäre ich Bush würde ich jemanden der mich als Terroristen bezeichnet der für das WTC Attentat verantwortlich ist gerichtlich so in den Arsch treten lassen dass er das nicht wieder vergisst. Aber da drüben ist ja alles durch Recht auf freie Meinungsäußerung geschützt ... natürlich gibt es einen Zusammenhang zwischen binLaden und den Anschlägen, nur ist die Frage ob er sie wirklich so geplant hatte und ob Bush und Consorten das nicht gar gebilligt hatten und "nachgeholfen " hatten. Sind Dir die Videos von bin Laden aufgefallen , er als Linkshänder unterschreibt rechts und trägt im Islam verbotene goldene Ringe . Die Ähnlichkeit mit den Originalbilder und dem "geständigen BinLaden " sind ja auch wirklich enorm- außer daß sie alle Rauschebärte tragen. Kannst auch sagen die Bilder sind eine Fälschung, nur wer hat Videos der Weltöffentlichkeit als "Beweis " präsentiert und vor allem -warum . BiNLaden im US Krankenhaus - na dämmerts immer noch nicht ? Ein Geheimdienst, der schon wegen Falschmeldungen aufgeflogen ist und seinen eigene Präsidenten (angeblich ) mit nicht vorhandenen MVW des Saddams ( angebliche Atomanlagen ) getäuscht hat oder einen angeblichen Urankauf von Sadam in Nigeria fingiert hat... oder oder... dem glaubt man natürlich aufs Wort. Übrigens auch loose Chance kann Fehler enthalten oder falsch recherchiert haben, aber selbst die Hälfte an Verdächtigungen ist immer noch zuviel. da sind zuviele passende Zusammenhänge, die nicht mehr mit Zufall erklärbar sind, angefangen von den Reisewarnungen bis hin zu den Abzug von Miltärflugzeugen -rein zufällig - aus dem Liuftraum. Man , man muß doch nur logisch denken und die Zusammenhänge mal koodinieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted October 1, 2006 at 01:23 PM Share Posted October 1, 2006 at 01:23 PM Harry : seufz.... wie wäre es wenn die ominösen Macher von Loose Change einmal die Passagiere des Fluges interviewen (namentlich identifizieren und per Video zeigen) würden ? Nur einen einzigen ! Ansonsten billige ich diesem Teil Null Glaubwürdigkeit zu. Wenn es Geheimdienstmitarbeiter waren beispielsweise , wenn die Passagiere selbst nicht wußten was los war ?? Wieso null Glaubwürdigkeit ? Der Flug ist ja nun eindeutig dort angekommen -oder ? Erinnerst Du Dich an den Vorschlag von General Lemnitzer ? Komisch was? ? Und immer wieder im Vorfeld Außerungen vonHochrangigen Furzern, daß Flieger als Terrorwaffe ins WTC stürzen könnten, gar Norad_Übungen ? totaler Zufall was ? Und genau darin liegt mit ein Grund für das schnelle Zusammenstürzen Aha, wir wissen zwar nichts darüber wie Hochhäuser gesprengt werden, aber das "wissen " wir.. Riesige Mengen Sprengstoff auf 110 Stockwerken verteilt worden sind ? Wer redet von "riesigen Mengen und wer redet von 110 Stockwerke. Auf dem Video sind ja nur einzelne , gezielte Explosionen zu sehen. Da reichen hundert kilo gut verteilt und als Schneidsprengung eingesetzt. Und was ist mit dem Augenzeugenberichten, die von Explosionen gesprochen haben. Die waren dabei - wir nicht. - Hunderte Personen deswegen bereit wären im Falle eines Auffliegens ins Gefängnis zu gehen ? Wenn Geheimdienstmitarbeiter den Auftrag und genug Geld kriegen, machen die das. Warum gehen Verbrecher Risiken ein, die sie ins Gefängnis bringt ? Und warum Hunderte ?? 10 Mann reichen auch, wenn sie etwas zeit dazu haben. Professionelle Sprengtrupps bestehen auch nicht aus hunderten von Leuten, dabei machen die auch Entkernungsarbeiten und Bohrlöcher, Absperrunge etc. Und wer hatte gleiche eine Abbruchfirma und Sicherheitsleute bei WTC -richtig : Marvin Bush -Zufall aber auch...... Es hätte passieren können dass gar kein Flugzeug ins Gebäude fliegt oder die Sprengung nicht funktioniert ja und, dann wäre eben nicht ausgelöst worden und im zweiten Fall hätte es eben "nur " gebrannt und der Fall wäre weniger spektakulär gewesen. - Tausende Personen vor dem Zusammenfall rein / raus sind Also, wenn die Bude brennt und Evakuierung angesagt ist, dann gehst Du auch raus - oder.Immerhin verging knapp eine Stunde. Nur ganz wenige Explosionen gehört und gesehen haben Eine Einzige ist schon merkwürdig, und außerdem muß man nur wissen wie ein Gebäude aufgebaut ist....... - Der Abzug der Hunde nicht viel zu bedeuten hat bei 110 Stockwerken und Wenige Tage vorher....dolller Zufall und einer von vielen. insbesondere durch die von den Fluggesellschaften selbst veröffentlichten Zahlen Haben sie denn Zahlen veröffentlicht und warum nur dies beiden Firmen... so rein zufällig ???? Beim perfekten Verbrechen des Jahrhunderts sich mit lumpigen 100 Millionen zufrieden geben ? 100 millionen sind schon mal was, da wurde für wesentlich weniger was gemacht und hier ging es umerster Linie um politische Motive, das Geld betrachte ich als "Mitnahmeeffekt "von Insidern. Gold , sag ich Dir noch - ich hab das Video heute noch nicht wieder angeschaut. Terroristen wurden auch schon vor dem 9.11 aufgespürt und liquidiert. Außerdem kanns sich eine Verbrecherbande nicht auf Völkerrecht berufen da sie nämlich gar kein Volk hat welches sie vertritt ... bestreitet kein Mensch, nur in fremde Länder einmarschieren ist nicht immer erlaubt. Willst du uns weismachen, daß - Geheimdienstleute hunderte Personen des Bodenpersonals ersetzt haben ? Wozu "hunderte " ? es genügen einige wenige an neuralgischen Stellen, die die Terroristen durchlassen. Und außerdem zwei Überlegungen: Bis dahin wußte ja keiner angeblich , daß es Terroristen sein würden, denn sie waren ja relativ unbekannt ( sogar mit Fluglizenz in USA !) und das CIA dürfte mühelos in der Lage sein 19 Mann eine falsche Identität zu verpassen. und einige (z.b. Flugzeugteilefunde) die man immerhin prüfen könnte. na immerzu .Wo sind 6 Tonnen schwere und aus Titan bestehende Teile hin, wenn lt offiziellen Verlautbarungen nur handgroße Teile gefunden worden.Während sie bei jeden anderen Fluzeugcrash kompakt bleiben. Wo sind die Fahrwerke ( aus besten Stahl ) ?? Wie kann ein unerfahrener Pilot ein derartiges Flugmanöver mit 330 grd Kurve und 800 km/h Tiefflug mit einen derartigen Flugzeuge packen- absolut unglaubwürdig. der hätte praktisch wie im Landeanflug etliche Kilometer vorher anpeilen müssen und dafür gibt es keine Zeugen, wie eine Verkehrsmaschine im Tiefflug kommt ?? Das stinkt doch bis zum Himmel und die Naivität und Bushgläubigkeit einiger User ist kaum noch zu überbieten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted October 1, 2006 at 01:27 PM Share Posted October 1, 2006 at 01:27 PM s gibt viele Personen - Rechts- als auch Linkshänder - die ab und zu manche Dinge mit der eigentlichen "falschen" Hand tun Aber nicht Unterschreiben, das erfordert komlexe Handbewegungen. Erstens sind Goldringe im Islam nicht pauschal verboten - dazu mehr in der nächsten Kolumne - und zweitens war Bin Laden ein Warlord und kein religiöser Prediger. kann sein, aber er mußte auf Außenwirkung achten, um religiösen Fanatikern gerecht zu werden. Loose cance will nict beweisen, sonder deckt eine riesige Mnege von Ungereimtheit aus und zieht Schlußfolgerungen. Gäbe es handfeste Beweise wäre Bush längst in Guantanamo , dort wo er hingehört oder auf St Quentin im Todestrakt. Wollen wir mal abwarten...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted October 1, 2006 at 04:48 PM Author Share Posted October 1, 2006 at 04:48 PM Attila, * Flugzeug Geheimdienstleute sind auch ein Querschnitt der Bevölkerung. Nachträglich hätten mit Gewissheit welche geredet. Wahrscheinlich hätten viele nicht mal bei so einer dubiosen Aktion mitgemacht. Auch als Geheimdienstler muss man nicht klar verbrecherische Befehle ausführen oder verbrecherische Aktionen im Nachinein decken (was das eigene Land angeht). Echte Passagiere hätten sich gemeldet nachdem sie das ganze aus den Medien erfahren hätten. Ich denke der Punkt ist durch - Loose Change kann nicht einen einzigen Zeugen benennen. * Planungen, Übungen Werden am laufenden Meter gemacht - auch in Friedenszeiten. Die Idee mit Flugzeugen Gebäude anzugreifen ist auch nicht neu - z.b. die Columbine Attentäter hatten diese auch. * Bauweise WTC Kannst du z.b. im Spiegelsonderheft und teilweise auch bei Wikipedia nachlesen - das führe ich nicht komplett aus. Ob 100 Kilo Sprengstoff ausreichen würden ist pure Spekulation ! Schau dir die Mengen an die bei anderen Anschlägen benutzt werden. Dass auf X Stockwerken Sprengsätze gelegt und verkabelt werden und niemand merkt es ist absurd ! Ganz abgesehen davon dass sich da wohl kaum Leute finden würden einen Massenmord anzuleiern. Und es spielt auch keine Rolle ob die Leute für den Bush Clan arbeiten oder nicht. * Fluggesellschaften Sind börsenotierte Unternehmen die regelmäßig Zahlen veröffentlichen müssen. Ausserdem stehen sie unter der Beobachtung von Börsenanalysten. * Fehlendes Motiv Aufgrund der jahrelangen Anschläge von Bin Laden kann ein Krieg gegen den Terror einfach so begonnen werden. Da ist keine weitere Erlaubnis von irgendjemand nötig. Siehe auch den Krieg gegen Drogendealer. * Bodenpersonal Aufgrund bereits oben ausgeführter Argument halte ich es für ausgeschlossen a) Das Bodenpersonal komplett auszutauchen oder zu bestechen oder zu bedrohen * Flugzeugteile Das fand ich noch am überzeugendsten. Wobei ich sagen muss dass ich mich bei dem Thema zu wenig auskenne um da mitreden/bewerten zu können. Da müsste man mal Profis mit jahrelanger Erfahrung interviewen. Harry : seufz.... Wenn es Geheimdienstmitarbeiter waren beispielsweise , wenn die Passagiere selbst nicht wußten was los war ?? Wieso null Glaubwürdigkeit ? Der Flug ist ja nun eindeutig dort angekommen -oder ? Erinnerst Du Dich an den Vorschlag von General Lemnitzer ? Komisch was? ? Und immer wieder im Vorfeld Außerungen vonHochrangigen Furzern, daß Flieger als Terrorwaffe ins WTC stürzen könnten, gar Norad_Übungen ? totaler Zufall was ? Aha, wir wissen zwar nichts darüber wie Hochhäuser gesprengt werden, aber das "wissen " wir.. Wer redet von "riesigen Mengen und wer redet von 110 Stockwerke. Auf dem Video sind ja nur einzelne , gezielte Explosionen zu sehen. Da reichen hundert kilo gut verteilt und als Schneidsprengung eingesetzt. Und was ist mit dem Augenzeugenberichten, die von Explosionen gesprochen haben. Die waren dabei - wir nicht. Wenn Geheimdienstmitarbeiter den Auftrag und genug Geld kriegen, machen die das. Warum gehen Verbrecher Risiken ein, die sie ins Gefängnis bringt ? Und warum Hunderte ?? 10 Mann reichen auch, wenn sie etwas zeit dazu haben. Professionelle Sprengtrupps bestehen auch nicht aus hunderten von Leuten, dabei machen die auch Entkernungsarbeiten und Bohrlöcher, Absperrunge etc. Und wer hatte gleiche eine Abbruchfirma und Sicherheitsleute bei WTC -richtig : Marvin Bush -Zufall aber auch...... ja und, dann wäre eben nicht ausgelöst worden und im zweiten Fall hätte es eben "nur " gebrannt und der Fall wäre weniger spektakulär gewesen. Also, wenn die Bude brennt und Evakuierung angesagt ist, dann gehst Du auch raus - oder.Immerhin verging knapp eine Stunde. Eine Einzige ist schon merkwürdig, und außerdem muß man nur wissen wie ein Gebäude aufgebaut ist....... Wenige Tage vorher....dolller Zufall und einer von vielen. Haben sie denn Zahlen veröffentlicht und warum nur dies beiden Firmen... so rein zufällig ???? 100 millionen sind schon mal was, da wurde für wesentlich weniger was gemacht und hier ging es umerster Linie um politische Motive, das Geld betrachte ich als "Mitnahmeeffekt "von Insidern. Gold , sag ich Dir noch - ich hab das Video heute noch nicht wieder angeschaut. bestreitet kein Mensch, nur in fremde Länder einmarschieren ist nicht immer erlaubt. Wozu "hunderte " ? es genügen einige wenige an neuralgischen Stellen, die die Terroristen durchlassen. Und außerdem zwei Überlegungen: Bis dahin wußte ja keiner angeblich , daß es Terroristen sein würden, denn sie waren ja relativ unbekannt ( sogar mit Fluglizenz in USA !) und das CIA dürfte mühelos in der Lage sein 19 Mann eine falsche Identität zu verpassen. na immerzu .Wo sind 6 Tonnen schwere und aus Titan bestehende Teile hin, wenn lt offiziellen Verlautbarungen nur handgroße Teile gefunden worden.Während sie bei jeden anderen Fluzeugcrash kompakt bleiben. Wo sind die Fahrwerke ( aus besten Stahl ) ?? Wie kann ein unerfahrener Pilot ein derartiges Flugmanöver mit 330 grd Kurve und 800 km/h Tiefflug mit einen derartigen Flugzeuge packen- absolut unglaubwürdig. der hätte praktisch wie im Landeanflug etliche Kilometer vorher anpeilen müssen und dafür gibt es keine Zeugen, wie eine Verkehrsmaschine im Tiefflug kommt ?? Das stinkt doch bis zum Himmel und die Naivität und Bushgläubigkeit einiger User ist kaum noch zu überbieten. 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