Gatopardo Posted March 31, 2008 at 11:49 AM Share Posted March 31, 2008 at 11:49 AM Wenn bei uns mit Waffen irgendetwas passiert - dann ist der Geschädigte immer zusätzlich auch noch der Angesch.....e - da kannst machen , was Du willst , das ist so eine der logischen Folgen der real existierenden Waffenhysterie ! Aber jede zusätzliche Sicherung macht es den Typen etwas schwerer , einen anzusch.........en :mrgreen: und deshalb mach ich , was zusätzlich ohne unverhältnismäßigen Aufwand möglich ist ! Zwei Löcher in Wand oder Fußboden , zwei Dübel und zwei Schrauben fallen garantiert nicht unter großen Aufwand :!: GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hobbysoldat Posted March 31, 2008 at 03:46 PM Share Posted March 31, 2008 at 03:46 PM ...außerdem will ichs dem nächsten kripobeamten, bzw dem sek einfacher machen, wenn meine wohnung wieder gestürmt wird. nciht, dass die sich auch bücken müssen... Die können bei uns das nächste mal suchen, aber richtig. Heißt ja schließlich Hausdurchsuchung und nicht Hausführung. Frage mich aber immer noch warum der Hund beim Kaffeepulver im Kompostkübel angeschlagen hat... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSM Posted March 31, 2008 at 09:56 PM Share Posted March 31, 2008 at 09:56 PM Also, ehrlich. Ich hab noch nie nie nie einen Tresor mit Klassifizierung gesehen, der keine Dübellöcher hatte ..... dir kann geholfen werden ist ein kleiner b-safe, den ich portabel einsetze. wiegt 15kg, ist klassifiziert als b-schrank und vom namhaften hersteller format tresorbau und hat keine vorgesehenen bohrungen. in verbindung mit der geldkassette (wie auf dem einen foto sichtbar) kann ich sogar die geladenen magazine mit in den safe packen oder aber auch ausserhalb einfach drauflegen, da die muni damit in stahlblechbehältnissen mit schwenkriegelschloss ist. das passen ca. 3 glocks rein. auf dem einen bild siehst du einen g26 und g19 unter der geldkassette. Link to comment Share on other sites More sharing options...
chris42 Posted March 31, 2008 at 10:15 PM Share Posted March 31, 2008 at 10:15 PM Übrigens: Murmel, Hemo ... haben früher mit 35 Kilo Medizinbällen immer werfen ... gespielt. War ein Heidenspass. FRÜHER warst Du auch noch hübsch Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted March 31, 2008 at 10:53 PM Share Posted March 31, 2008 at 10:53 PM MSM, das ist ja kein Tresor. Ich würde das als Geldkassette bezeichnen .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lusumi Posted April 1, 2008 at 06:54 AM Share Posted April 1, 2008 at 06:54 AM dir kann geholfen werden Hab´ ich was an den Augen? Da sind auf dem mittleren Bild doch deutlich 2 Löcher an der Rückwand für die Dübel zu sehen - oder hast du da Fliegenschiss dran kleben? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted April 1, 2008 at 10:35 AM Share Posted April 1, 2008 at 10:35 AM Hab´ ich was an den Augen? Da sind auf dem mittleren Bild doch deutlich 2 Löcher an der Rückwand für die Dübel zu sehen - oder hast du da Fliegenschiss dran kleben? Vollkommen richtig ! Ist bei Format (und anderen Herstellern) öfter der Fall , daß die Löcher von innen vorgebohrt sind und der Benutzer je nach Wunsch und Bedarf die Bohrung nach außen selbst durchführt. Gruß GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViperM Posted April 1, 2008 at 11:44 AM Share Posted April 1, 2008 at 11:44 AM Grad mal geschaut, meiner ist auch von "Format", und da sind so 2 Röhrchen eingelassen, die man nur an der Außenwand durchbohren braucht. Wie gesagt, Schablone lag bei. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted April 1, 2008 at 12:28 PM Share Posted April 1, 2008 at 12:28 PM Leutz, nicht "man" bohrt, sondern der Hersteller bzw. ein fachkundiger Handwerker. (Es sei denn, es liegt eine Beschreibung bei aus der hervorgeht unter welchen Umständen man selber bohren kann). Bei Format werden die Tresore entweder mit oder ohne Bohrung ausgeliefert. Mit kostet mehr, aber die Klassifizierung bleibt erhalten. Aber was red' ich. Mein Problem ist es ja nicht........ Übrigens: MSMs Tresor wurde nicht von Format gebaut, sondern nur vertrieben. Gebaut wurder er von INVEST-REM Sp. z o.o. in Polen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted April 1, 2008 at 03:04 PM Share Posted April 1, 2008 at 03:04 PM Die Löcher hat er sicher beim ablegen der Waffe reingeschossen :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted April 1, 2008 at 03:51 PM Share Posted April 1, 2008 at 03:51 PM Wenn er dafür ein Zertifikat vom VdS hat ist ja alles i.O. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rugerclub Posted April 1, 2008 at 06:13 PM Share Posted April 1, 2008 at 06:13 PM Übrigens: MSMs Tresor wurde nicht von Format gebaut, sondern nur vertrieben. Gebaut wurder er von INVEST-REM Sp. z o.o. in Polen! Na Klasse, die haben dann auch einen Drittschlüssel :spy: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted April 1, 2008 at 06:25 PM Share Posted April 1, 2008 at 06:25 PM Na Klasse, die haben dann auch einen Drittschlüssel :spy: Deswegen kauft man sich einen mit Zahlenschloß - dann muß man nicht dauernd auf den blöden Schlüssel aufpassen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted April 1, 2008 at 06:34 PM Share Posted April 1, 2008 at 06:34 PM Leutz, nicht "man" bohrt, sondern der Hersteller bzw. ein fachkundiger Handwerker. Also bei den LEE Öfen wird auch immer wieder in der Beschreibung erwähnt , daß den zumeist fehlenden Stecker nur ein hochqualifizierter Elektriker anschließen darf . Drei verschieden farbige Kabel nicht zu verwechseln ist ja ähnlich schwierig , wie zwei Löcher an eine vorgegebene Stelle zu bohren Eine meiner Mieterinnen brauchte auch mal einen Sanitär Installateur um den Dreck aus dem Perlator des Wasserhahns entfernen zu lassen und sie verstand überhaupt nicht , warum ich die Rechnung nicht übernehmen wollte GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSM Posted April 2, 2008 at 12:56 AM Share Posted April 2, 2008 at 12:56 AM Hab´ ich was an den Augen? Da sind auf dem mittleren Bild doch deutlich 2 Löcher an der Rückwand für die Dübel zu sehen - oder hast du da Fliegenschiss dran kleben? stimmt ... jetzt sehe ich die dinger auch ... hab bisher immer nur von aussen drauf geschaut und da sind sie nicht zu sehen. aber nun nochmal ... im gesetzt steht nur, daß es ein b-schrank sein muß für kw. von verankerungspflicht steht da ja nichts. ist der schrank nun kein b-schrank, wenn er nicht verankert ist oder wie verhält es sich damit? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted April 2, 2008 at 05:46 AM Share Posted April 2, 2008 at 05:46 AM Drei verschieden farbige Kabel nicht zu verwechseln ist ja ähnlich schwierig Es gibt Leute,die genau das auch noch schaffen und Schutzerde und Phase vertauschen auch wenn es fast unglaublich ist. Die Dummheit mancher Mitmenschen ist schier unendlich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted April 2, 2008 at 08:00 AM Share Posted April 2, 2008 at 08:00 AM Also bei den LEE Öfen wird auch immer wieder in der Beschreibung erwähnt , daß den zumeist fehlenden Stecker nur ein hochqualifizierter Elektriker anschließen darf . Drei verschieden farbige Kabel nicht zu verwechseln ist ja ähnlich schwierig , wie zwei Löcher an eine vorgegebene Stelle zu bohren Eine meiner Mieterinnen brauchte auch mal einen Sanitär Installateur um den Dreck aus dem Perlator des Wasserhahns entfernen zu lassen und sie verstand überhaupt nicht , warum ich die Rechnung nicht übernehmen wollte GP Lee Öfen haben in der Regel auch kein Zertifizierung! Natürlich kannst du deinen Tresor Löchern wenn du willst. Kein Mensch bezweifelt, dass du das mit einer Bohrmaschine hinbekommst. Du kannst auch Lüftungsschlitze mit der Flex reinfränsen damit deine Kniften darin nicht rosten, alles kein Problem. Aber: Wenn du keine ISO 9001 Zertifizierung hast, aus der hervorgeht, dass du für solche Arbeiten ein entsprechendes Qualitätsmanagement nachgewiesen hast und du die bauliche Veränderung an dem Tresor nicht meldest, hast du damit aus deinem klassifizierten Tresor einen Stahlblechschrank gemacht, der keine Klassifizierung mehr hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted April 2, 2008 at 08:03 AM Share Posted April 2, 2008 at 08:03 AM stimmt ... jetzt sehe ich die dinger auch ... hab bisher immer nur von aussen drauf geschaut und da sind sie nicht zu sehen. aber nun nochmal ... im gesetzt steht nur, daß es ein b-schrank sein muß für kw. von verankerungspflicht steht da ja nichts. ist der schrank nun kein b-schrank, wenn er nicht verankert ist oder wie verhält es sich damit? Der Schrank ist ein B-Schank! Zumindest solange du den Schrank so lässt, wie er ist und nicht auf die Idee kommst, ihn zu verändern indem du Löcher in die Rückwand bohrst! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gatopardo Posted April 2, 2008 at 01:03 PM Share Posted April 2, 2008 at 01:03 PM Aber: Wenn du keine ISO 9001 Zertifizierung hast, aus der hervorgeht, dass du für solche Arbeiten ein entsprechendes Qualitätsmanagement nachgewiesen hast und du die bauliche Veränderung an dem Tresor nicht meldest, hast du damit aus deinem klassifizierten Tresor einen Stahlblechschrank gemacht, der keine Klassifizierung mehr hat. Wenn ich ein vom Hersteller vorgegebenes und von innen teilvorgebohrtes Loch zur Wand- oder Bodenbefestigung selbst vollends durchbohre dann ändere ich nichts an einer Klassifizierung . Das ist nämlich vorgesehen und in der Bauartbeschreibung erwähnt . Somit bleibt der Tresor was er ist . Abgesehen davon besitzen alle A und B Schränke keine offizielle Zertifizierung mehr sondern nur noch eine "analoge zu ......" . Das man zum Bohren eines Loches im persönlichen/privaten Bereich zur Eigennutzung einer ISO Zertifizierung bedarf , das müßte ich nachgewiesen sehen und nicht nur als Meinung hören , bevor ich es glaube . Im gewerblichen Bereich mag das zutreffen. GP Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted April 2, 2008 at 01:27 PM Share Posted April 2, 2008 at 01:27 PM Nun Gatopardo, leider ist es so, dass jegliche bauliche Veränderung an einem zertifizierten Produkt (also auch an einem Tresor) ausschließlich von einem ebenfalls zertifizierten Betrieb durchgeführt werden darf, damit die Zertifizierung erhalten bleibt. Dabei ist dann ggf. eine neuzertifizierung des Produktes erforderlich. Dass verschiedene Tresorhersteller Löcher für die Verankerung vorbereiten ist nichts neues. Bei der Bestellung kannst du dann angeben, ob und wenn ja wie du den Tresor verankern willst und du bekommst den Tesor dann fertig vorbereitet (mir durchgebohrten Löchern!) geliefert. Die Bohrungen werden dabei zwingend von einem zertifizierten Fachbetrieb vorgenommen und von sonst niemandem! Es ist auch falsch, dass A- und B-Schränke keine "offizielle Zertifizierung" mehr besitzen, zumindest bezogen auf das Waffenrecht. Zwar wurde die VDMA 24992 2003 zurückgezogen, aber in der AWaffV §13 wird die VDMA 24992 (Stand 1995) explizit erwähnt. Damit sind die A- und B-Tresore zumindest für die Aufbewahrung von Waffen immer noch zugelassen. (Ob die darin aufbewahrten Waffen versichert werden können, steht auf einem anderen Blatt!) Das alles ändert aber nichts an der Tatsache, dass das Typenschild nur für den Tresor gilt, wie er ausgeliefert wurde und jegliche privat vorgenommenen Änderung an dem Tresor die Klassifizierung ungültig macht. Übrigens: Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass der Tresorhersteller für die Klassifizierung garantiert, auch wenn unfachmännische Veränderungen an dem Tresor vorgenommen wurden, dann liegt diese Garantie dem Tresor auch bei. Es sollte dir also nicht schwer fallen, das hier einfach mal einzustellen! Mach einfach eine Scan von deiner Bauartbeschreibung und stell sie hier ein, dann können wir weiterdiskutieren. PS: Eine ISO 9001 Zertifizierung bekommst du als Privatperson ohne Betriebsstätte gar nicht. Du musst also schon ein Gewerbe als "Löcherintresorbohrer" anmelden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubu Posted April 2, 2008 at 02:10 PM Share Posted April 2, 2008 at 02:10 PM Vielleicht hilft ja das hier weiter. So zumindest wird es in A gehandhabt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted April 2, 2008 at 02:22 PM Share Posted April 2, 2008 at 02:22 PM Ich vermisse in diesem Vordruck eine Ankreuzmöglichkeit für "selbstgebohrte Löcher" Ensthaft: Was Bubu da anspricht geht noch einen Schritt weiter. Da geht es darum, die versicherbare Summe eines Tresors durch fachgerechte Verankerung zu erhöhen. Das funktioniert auch in DE so. Wird ein Tresor fachgerecht verkankert, kann sich dadurch der versicherbare Betrag erhöhen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitr Posted April 2, 2008 at 05:09 PM Share Posted April 2, 2008 at 05:09 PM Hallo Leute Warum bohren, wenn die Hälfte der Leute die entsprechenden Geräte nicht hat, bzw keine Ahnung hat, wie man mit Schwerlastdübeln umgeht. Man gehe in ein gutes Werkzeuggeschäft (kein Baumarkt) und lasse sich einen der modernen Baukleber geben. Der Tresor wird nie mehr von der Stelle gerückt werden bis zum Abbruch des Hauses. MfG Mitr Link to comment Share on other sites More sharing options...
de50ae Posted April 7, 2008 at 04:54 PM Share Posted April 7, 2008 at 04:54 PM Wie schaut es mit dem Versicherungsschutz aus wenn der Tresor nicht verankert ist? Zahlt die Hausratversicherung trotzdem wenn der nicht angeschraubte Tresor gestohlen wird? Link to comment Share on other sites More sharing options...
lara Posted April 7, 2008 at 04:55 PM Author Share Posted April 7, 2008 at 04:55 PM hab keine hausratsversicherung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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