Wer von Euch legt 30 Fallplatten in 24 Sekunden um?

[Nightingale]

Ich bringe das Problem mal hier in der geschlossenen Group, weil ich Euren Rat brauche, auch wenn das Thema nicht 100%ig zu Spezialwaffen passt.

Es geht um die BDS-Landesmeisterschaften in Sachsen. Ein Teil der Wettkämpfe wird auf dem Schießgelände in Niederlungwitz ausgetragen. Einige Mitglieder des austragenden Vereins arbeiten als Helfer und als solche schießen sie die Landesmeisterschaften vor.

Das Problem ist, dass ein durchschnittlich guter Schütze plötzlich Ergebnisse schießt, die teilweise weit über denen der Deuschen Meister liegen. Und zwar nur dann, wenn er niemand anderes dabei ist. Der Mann hat in Nochten mit dem Präzisionsgewehr Ringzahlen um die 260~270 geschossen, jetzt schießt er plötzlich angeblich 298. Mit dem Selbstlader will er auf 300 m 298 Ringe geschossen haben. Das ist ein Streukreis den der Mann sonst auf 100 m schießt und wir glauben alle, dass seine Scheibe auch nur auf 100 m gehangen hat.

Den Hit hat er bei Vorschießen für die Fallplatte gelandet. Da will er 30 Plates in 24 Sekunden umgelegt haben. Ich habe mir die Protokolle der letzten Deutschen Meisterschaft angeschaut, niemand in Deutschland kommt auch nur annähernd in die nähe von 24 Sekunden.

Ich trainiere auf vielen Ständen in der Region und bin vielen Schützen persönlich bekannt. Ich wurde schon von vielen Leuten darauf angesprochen und einige die hart und ehrlich trainieren sind richtig sauer darüber.

Ich habe mich in der Angelegenheit an den Präsidenten des Landesverbandes gewandt. Das Problem ist aber, dass der Präsident gleichzeitig auch Vorsitzender des ausrichtenden Vereins ist und der betreffende Schütze sehr viele Punkte in der heiß geliebten Ranglistenwertung geholt hat. Ich kann nicht erwarten, dass der Präsident etwas gegen seinen fleißigsten Schützen und gegen die Mitglieder seines eigenen Vereins unternimmt.

Die Sache stinkt nach Ärger und ich weiß nicht recht, wie ich mich verhalten soll. Wenn ein Mann ganz offensichtlich betrügt und dann bei der großen Siegerehrung am Ende des Jahres vorgeht und die ganzen Goldmedaillien einsackt, dann ist das sehr, sehr schlecht für den Schützensport. Was wäre das beste in der Sache?

Edited July 12, 2008 at 12:26 AM by Nightingale

[Anaconda.44]

Egal was Du unternimmst, Du wirst der Buhmann sein.

Da Du dir schon die ganze Arbeit gemacht hast mit vergleichen der Ergebnisse, würde ich das in einer Vergleichstabelle zusammenfassen. So, dass es auch der Dümmste sofort erkennt.

Dann würde ich den LV Präsi festnageln was er genau wann und wie zu tun gedenkt, da hier ja offensichtlich was nicht mit rechten Dingen zu geht.

Dieser Mensch ist ein Kameradenschwein und betrügt auch die Mitglieder im Verein des Präsi. Da MUSS dieser Präsi was unternehmen, sonst gehört er nicht auf den Posten.

Ich persönlich würde darauf hin arbeiten dass dieser Mensch die Disziplinen erneut unter Zeugen schießt und wenn er nicht annähernd an die Ergebnisse rankommt würde ich versuchen ihn ausschließen zu lassen. Wenn der Präsi sich wie Du vermutest taub stellt, würde ich mich an den Bundessportleiter wenden.

[Nasenbär]

Das ist aber wirklich arg.

Zwischen 270n und 298 Ringen liegen nun einmal Welten, die man oft nicht einmal mit Training ausgleichen kann.

Und was die Fallplatten betrifft, ich schiesse keine - aber wie wird man so plötzlich deutscher Supermeister ??

Trotzdem ist es sehr schwer, hier richtig vorzugehen, denn es wird auf jeden Fall ordentlich Ärger geben.

Das mit der Vergleichstabelle ist schon mal eine sehr gute Idee.

Dennoch würde ich das auf keinen Fall alleine machen, sondern mit einer Gruppe von anderen Schützen zusammen.

Wenn ohnehin einige sauer sind, dann sollen die auch mit unterschreiben.

Dann können zehn Leute oder so das entsprechend beim Präsi vortragen.

Eine Person kann man als neiderfüllten Stänkerer abstempeln - aber nicht zehn Leute !

Edited July 12, 2008 at 07:57 AM by Dr. Triggerhappy

[joker_ch]

Ich kenne mich ja nicht aus, ist es so dass dieser Mann ganz alleine im Vorfeld eines Wettkampf ohne das jemand es kontrolliert hat geschossen hat ? Und dies auch annerkannt wird ?

[Nightingale]

Ich kenne mich ja nicht aus, ist es so dass dieser Mann ganz alleine im Vorfeld eines Wettkampf ohne das jemand es kontrolliert hat geschossen hat ? Und dies auch annerkannt wird ?

Wie es genau abgelaufen ist weiß ich nicht. Zwei Helfer haben vorgeschossen und sich gegenseitig die Zeit genommen. Der andere hat auch sehr gut geschossen und seine Altersklasse gewonnen, aber eben nicht mit einem Ergebnis, das weit über dem aller deutschen Meister der vergangenen Jahre liegt.

Auf 300 m ist es ähnlich, in Nochten hat er die letzten Jahre mit dem Selbstlader 154 und 186 Ringe geschossen, bei sich im Verein legt er plötzlich 298 hin. Das hat in den vergangenen Jahren kein Deutscher Meister geschafft.

[Nasenbär]

Klingt ziemlich eindeutig.

Er hat halt nicht bedacht, dass er beim Mogeln nicht so weit übertreiben darf, dass er auf einmal der Beste von Allen ist.

Hätte er sich mit Platz 3 oder 4 begnügt, wäre es nciht aufgefallen.

Bescheissen kann man, aber eben mit Mass ....

[Nightingale]

Klingt ziemlich eindeutig.

Hätte er sich mit Platz 3 oder 4 begnügt, wäre es nciht aufgefallen.

Das hat im vergangenen Jahr und weil das scheinbar so gut geklappt hat, hat er in diesem Jahr nochmal einen drauf gelegt. Ich hatte den Präsidenten schon vergangenes Jahr auf diese Unregelmäßigkeiten angesprochen und er hat mir Besserung versprochen.

Ich habe das Problem mal bei Waffen-Online ohne konkrete Daten öffentlich angesprochen, weil ich weiß, dass sowohl der Präsident als auch der betreffende Schütze dort regelmäßige User sind. Diejenigen von Euch, die bei WO einen Account haben bitte ich, das Thema immer ein wenig oben zu halten.

[Glock17]

Ziemlich arm sowas. Was verspricht er sich eigentlich davon?

[Nasenbär]

Den ersten Platz zu machen.

[Glock17]

Und dann? Wer honoriert denn eine offensichtliche Fälschung der Ergebnisse? Man kann sich doch nicht über eine Urkunde freuen von der man genau weiss das man sie selbst gefälscht hat.

[Nasenbär]

Warum vergewaltigt jemand ein Kind ?

[Glock17]

Zwar ein etwas unpassender Vergleich aber wohl weil er Krank ist.

[Nightingale]

Und dann? Wer honoriert denn eine offensichtliche Fälschung der Ergebnisse? Man kann sich doch nicht über eine Urkunde freuen von der man genau weiss das man sie selbst gefälscht hat.

Es geht um mehr. Der Präsident des Landesverbandes ist gleichzeitig der Vorsitzende des austragenden Vereines. Er hat ein großes Faible für die sog. Rangliste. Darin gibt es für jede Wettbewerbsteilnahme Punkte und am Ende des Jahres gibt es einen Siegerschützen und einen Siegerverein. Und eben dieser Schütze hat im vergangenen Jahr die Rangliste gewonnen. Ich sehe ihn noch, wie er zur Landesdelegiertenkonferenz vorschleicht und den Pokal als bester sächsischer Schütze entgegen nimmt. Dabei ist er nur ein mäßiger Schütze, die Punkte durch viele Teilnahmen in Disziplinen die keiner schießt erreicht.

Der Präsident hat mittlerweile wie erwartet reagiert und mir Konsequnenzen angedroht, wenn ich an den Betrugsvorwürfen festhalte.

[Anaconda.44]

Und wie erklärt der Herr Präsident die Leistungsunterschiede seines Schützlings?

[Nasenbär]

Der Präsident hat mittlerweile wie erwartet reagiert und mir Konsequnenzen angedroht, wenn ich an den Betrugsvorwürfen festhalte.

Schön, wie erfreulich.

Wie sollen die aussehen ?

Betrug im strafrechtlichen Sinne liegt nicht vor, also auch keine falsche Anschuldigung.

Konsequenzen zivilrechtlicher Art kann ich mir auch nicht vorstellen, wie sollen die aussehen?

Bleibt nur noch ein Ausschluss aus dem Verein / Verband ...

[de50ae]

Äußerst peinlich das Ganze.

Forder den Schützen im Gewehrschießen raus und schieß ihn vor versammelter Mannschaft in Grund und Boden. Dann weiß er wo er steht.

Helferschießen stehe ich immer sehr skeptisch gegenüber, da wird gern mal Schmu gemacht, vor allem wenns um irgendwelche Qualis geht.

Selbiges gilt für Vorschießen im Heimatverein bei RWK, sowas gibt es bei mir nicht mehr.

Wer vorschießen will trabt in Stromberg an oder lässt es bleiben was anderes gibt es bei mir nicht mehr. Hat sich bewährt, es fragt schon niemand mehr danach :mrgreen:

[Nightingale]

Der Präsident des SGSSV hat mir heute mitgeteilt, dass der Vorstand des Landesverbandes im August über meinen Ausschluss beraten wird. Ich habe bis zum 25. Juli Zeit mich schriftlich zu äußern, außerdem prüfen er und der Vizepräsident zivilrechtliche Schritte gegen mich.

Dass Keulig schwierig, launisch und extrem nachtragend ist, das weiß ich schon lange, aber dass er gleich so ausrastet habe ich eigentlich nicht erwartet. Dem Ausschlussverfahren sehe erstmal gelassen entgegen, es wird zu keinem Auschluss kommen, nur weil ich berechtigte Zweifel am Ergebnis des Helferschießens geäußert habe:

Deutsche Meisterschaft 2007 - Fallscheiben Freie Klasse .22

Jugend - Sven Ziegelmeier - 57,5 s

Damen - Katrin Sprengler - 54,2 s

Schützen - Thorsten Schlipf - 36,1 s

Alters - Friedrich Schliebusch - 35,7 s

Senioren - Jürgen Loscher - 38,8 s

Deutsche Meisterschaft 2006 - Fallscheiben Freie Klasse .22

Jugend - Sven Ziegelmeier - 54,9 s

Damen - Anja Liebertz - 57,8 s

Schützen - Thomas Glas - 39,4 s

Alters - Friedrich Schliebusch - 37,6 s

Senioren - Jürgen Loscher - 46,5 s

Vorschießen LM 2008 - Fallscheiben Freie Klasse .22

Schützen - "Superschütze" - 24,0 s

Allerdings muss ich damit rechnen, in Zukunft schikaniert zu werden. Am Dienstag habe ich mein Schießen zur Landesmeisterschaft 100/300 m, mal sehen was passiert.

[Anaconda.44]

Warum konzentrieren sich nur in unseren Reihen so viele Idioten...

Schlimmer habe ich es nur noch in Kleingartenvereinen erlebt...

[Nasenbär]

Wie die zivilrechtlichen Schritte aussehen sollen, das würde ich gerne mal wissen.

Strafrechtlich ist nichts drin, Beleidigung, selbst üble Nachrede liegt nicht vor und von einem Betrug im Strafrechtlichen Sinne war nie die Rede, so dass auch eine falsche Anschuldigung nicht in Betracht kommt.

Zivilrechtliche Forderungen kämen nur in Betracht, wenn es um einen Schadenersatz geht. Dazu muss er den entstandenen Schaden erst mal klar beziffern.

Ich gewinne gerade einen 170 TSD Euro Prozess gegen die Bundesagentur für Arbeit, weil die eine total abstruse Forderung gestellt haben, die durch nichts begründet werden kann.

Soll er doch mal seinen entstandenen Schaden klar beziffern.

Was sonst könnte zivilrechtlich denn noch in Frage kommen ???

Nichts .....

Die völlig überzogene Reaktion ist in dem Fall absolut verständlich, weil ihm der Beschiss mit Sicherheit bekannt war und er diesen decken wollte.

Mit dem Ausschluss sieht es allerdings anders aus.

Die Satzungen der Vereine sind deren Sache. Ich kenne die Satzung vom BDS nicht, aber in den Vereinen, in denen ich früher mal tätig war, wurde über einen Ausschluss durch Abstimmung des Vorstandes entschieden.

Soweit ich mich erinnere, wurden die Mitglieder daran nicht beteiligt.

Das hatte u.a. zur Folge, dass über die Zeit einige Leute schlicht wegen "Missliebigkeit" geflogen sind.

Insofern wäre zumindest ein Ausschluss rechtlich machbar, wie die Realität aussieht, kann ich nicht beurteilen.

Aber auf die zivilrechtliche Schiene bin ich supergespannt.

Dat jeht nämlich nisch .....

[Nightingale]

Das hatte u.a. zur Folge, dass über die Zeit einige Leute schlicht wegen "Missliebigkeit" geflogen sind.

Insofern wäre zumindest ein Ausschluss rechtlich machbar, wie die Realität aussieht, kann ich nicht beurteilen.

Aber auf die zivilrechtliche Schiene bin ich supergespannt.

Dat jeht nämlich nisch .....

Ich glaube nicht, dass sie mich deshalb rausschmeißen, weil ich Kritik an einem unrealistischen Schießergebnis geübt habe. Die 24 Sekunden wären das beste jemals in Deutschland geschossene Ergebnis aller Fallplattendiziplinen in allen Altersklassen überhaupt, geschossen von einem absolut mittelmäßigen Schützen. Den Nerv haben sie nicht. Was sie aber machen können ist mich schikanieren und die Schützen, die ich vertrete bis ich von allein das Handtuch werfe.

[Nasenbär]

Also, wenn Du willst kann ich mal den Verband anschreiben und sagen, ich hätte von dem Besten jemals geschossenen Ergebnis gehört und würde dem Schützen gerne einen Sponsorenvertrag anbieten.

Ich hab da keine Probleme mit.

Hollow und Völker sind bei den ELF, vielleicht würden die sogar mitmachen und sagen, dass sie den Typen mal interviewen möchte und ihn als "normalen" Spitzenschützen unter dem Motto "Wir sind die Waffenlobby" bekannt machen wollen ....

[Nightingale]

Also, wenn Du willst kann ich mal den Verband anschreiben und sagen, ich hätte von dem Besten jemals geschossenen Ergebnis gehört und würde dem Schützen gerne einen Sponsorenvertrag anbieten.

Ich hab da keine Probleme mit.

Hollow und Völker sind bei den ELF, vielleicht würden die sogar mitmachen und sagen, dass sie den Typen mal interviewen möchte und ihn als "normalen" Spitzenschützen unter dem Motto "Wir sind die Waffenlobby" bekannt machen wollen ....

Danke, ich versuche erstmal auf der persönlichen Schiene mit dem Präsidenten klar zu kommen. Ihm eine reizutreten ist kein Problem, ihn und den Vizepräsidenten aus dem Amt zu jagen auch kein Problem - ein Problem ist es jemanden zu finden, der seine Arbeit macht. Ich möchte es jedenfalls nicht tun.

Und das gleiche Problem hat er auch bei der Besetzung seiner Posten: die Beiden Schummelschützen sind der Vizepräsident und ein wichtiges Mitglied des Vereins, das sehr viel Arbeit für den Verband leistet. Der lässt lieber mich über die Klinge springen als dass er den beiden auf die Füße tritt.

[Nasenbär]

Ich hab inzwischen mal recherchiert:

Also, ich wäre in der Lage, den besten Fallplattenschützen in Deutschland zu einem öffentlichen Event einzuladen, bei dem er vor Publikum schiessen kann.

Reisekosten und eine Übernachtung werden übernommen .....

[Nightingale]

Ich hab inzwischen mal recherchiert:

Also, ich wäre in der Lage, den besten Fallplattenschützen in Deutschland zu einem öffentlichen Event einzuladen, bei dem er vor Publikum schiessen kann.

Reisekosten und eine Übernachtung werden übernommen .....

Es hat sich auch schon ein Schütze beim Landessportleiter gemeldet, der einen Schießkurs bei dem Schützen belegen möchte, im Spott natürlich.

Ich hatte in den letzten Tagen einen recht heftigen Schriftwechsel mit dem Präsidenten in dessen Verlauf mir zunächst allerhand Konsequenzen angedroht wurden und an dessen Ende er angekündigt hat, sein Amt ruhen zu lassen. Ich fahre heute Nachmittag zu einem persönlichen Gespräch zu ihm, mal sehen was dabei rauskommt.

[Califax]

...und an dessen Ende er angekündigt hat, sein Amt ruhen zu lassen. Ich fahre heute Nachmittag zu einem persönlichen Gespräch zu ihm, mal sehen was dabei rauskommt.

Ich drücke dir die Daumen!