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Antwort der evangelischen Kirche Baden


Guest kensmith

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Habe heute Abend eine Antwort von der evangelischen Kirche Baden auf meine Mail erhalten:

Meine Mail:

Sehr geehrte Damen und Herren,

sehr erstaunt war ich, als ich mitbekommen habe, dass Sie schriftlich Ihre Gemeinden dazu aufgefordert haben, an einer Hexenjagd gegen einen bestimmten Personenkreis teilzunehmen.

Jeder legale Waffenbesitzer hat tiefstes Mitgefühl mit den Opfern und deren Angehörige und dies wurde auch mehrfach bekundet.

Aber Tatsache ist leider, dass das Aktionsbündnis Amoklauf Winnenden, unter Führung von Hardy Schober und Gisela Mayer mit ihren Forderungen gegenüber der Regierung eine reine Hetzjagd gegen alle legalen Waffenbesitzer begonnen haben.

Seit der Gründung des Aktionsbündnisses werden legale Waffenbesitzer zu unrecht als Waffennarren bezeichnet und seit der Waffenrechtsverschärfung, als Konsequenz aus dem Amoklauf von Winnenden und Waiblingen, vor dem Gesetz schlechter gestellt als kriminelle.

Weitere Gesetzesverschärfungen oder gar ein Totalverbot von Schusswaffen in privater Hand, werden keinen weiteren Amoklauf verhindern.

Das einzige was weitere Amokläufe verhindern oder verringern kann, ist die Ergründung der Ursachen für Amokläufe.

Warum Jugendliche keinen Ausweg mehr sehen, als solch schreckliche Taten zu begehen. Die Probleme liegen in unserer Gesellschaft sowie die art und weise wie wir miteinander umgehen.

Der Permanente berufliche Stress und die tägliche Angst um die eigene wirtschaftliche und berufliche Existenz, nicht aber, wie von Ihnen und dem Aktionsbündnis propagiert, bei den Sportlern.

Sicherlich hat es sich bei der Tatwaffe um eine zum Sport angeschaffte Waffe gehandelt, die aber vom Vater des Täters nicht vorschriftsmäßig Aufbewahrt wurde und nur deshalb war es Tim K. möglich die Waffe zu verwenden.

Die Schuld liegt aber nicht bei allen anderen, gesetzestreuen Waffenbesitzern, die schlichtweg ihrem Hobby nachgehen wollen.

Steht nicht in den Zehn Geboten: „Du sollst nicht töten.“?

Das haben wir auch nicht gemacht. Das hat ein anderer getan, aber wir werden weiterhin dafür bestraft und an den Pranger gestellt.

Steht nicht auch in den Zehn Geboten geschrieben: „Du sollst kein falsches Zeugnis geben.“?

Genau dies machen Sie und das Aktionsbündnis aber, indem Sie weiterhin alle Waffenbesitzer einem Generalverdacht unterziehen und dazu beitragen das alle legalen Waffenbesitzer einen Teil ihres Grundrechte aufgeben müssen und so schlechter vor dem Gesetz und der Regierung stehen, z.B. ein Kinderschänder oder Mörder.

Unter allen Waffenbesitzern sind auch gläubige Christen, aus allen Glaubenrichtungen. Nirgendwo sonst wird man solch eine Vielfalt an Menschen wiederfinden, wie im Schützensport.

Katholiken, Evangelisten, Juden, Moslems sind durchaus auch legale Waffenbesitzer. Bei den legalen Waffenbesitzern finden sich Ärzte, Juristen, Polizisten, Soldaten, Handwerker, Banker, Arbeiter und Angestellte. Kein anderer Sport bietet solch eine Vielfältigkeit der sozialen Schichten die an einem Tisch sitzen, wie beim Schützensport.

Aber das Aktionsbündnis und auch Sie beteiligen sich daran, diese Gemeinschaft systematisch in Frage zu stellen und zu zerstören.

Ich bitte Sie inständig, sich als Christlichen nicht dem Kampf hinzugeben, der einem gesamten Sport den Todesstoß geben würde. Auch wenn nicht all unsere Disziplinen olympisch sind, so werden sie auf Weltmeisterschaftsebene ausgetragen. Und auch das verdient es bewahrt zu werden.

Mit freundlichen Grüßen

Die Anwort:

Sehr geehrter Herr xxx,

Ihre Mail vom 19. August 2009 haben wir erhalten. Bitte entschuldigen Sie die späte unrlaubsbedingte Reaktion.

Mit Ihrer Zuschrift reagieren Sie auf den Brief, den der Evangelische Oberkirchenrat an die Kirchengemeinden in Baden richtete. Wir bedauern, dass Sie die kircheninterne Empfehlung der Evangelischen Landeskirche in Baden, das Aktionsbündnis Winnenden zu unterstützen, als persönlichen Angriff empfunden haben. Als solcher war das Schreiben des Evangelischen Oberkirchenrates nicht gedacht und auch nicht formuliert.

Das Aktionsbündnis Winnenden verfolgt nicht nur das Ziel, dass das Waffenrecht geändert wird. Es will vielmehr alle Aktionen unterstützen, die ein solches Verbrechen wie den Amoklauf von Winnenden zumindest verhindern helfen. Natürlich wird es keine völlige Sicherheit geben, aber man kann beispielsweise durch eine Änderung des Waffengesetzes zumindest Barrieren erhöhen.

Ihre Reaktion zeigt uns, dass Sie grundsätzlich unser Anliegen teilen, alles uns Mögliche dafür zu tun, kriminellen Gewalttaten vorzubeugen. Die Landeskirche unterstützt in ihren verschiedenen Arbeitsfeldern wie Schulseelsorge, Religionsunterricht und mehr auf vielen Ebenen die Bemühungen, Gewalt an Schulen zu verhindern. Dass sie empfiehlt, das Aktionsbündnis zu unterstützen, bedeutet nicht, dass sie Position gegen Sportschützen, Jäger oder gegen die Jagd allgemein bezieht. In unserem Brief an die Gemeinden wollen wir weder Ihren Sport oder Ihre Aufgaben als Jäger noch gar Sie als Person in irgendeiner Form angreifen.

Das Aktionsbündnis Winnenden ist an die Evangelische Landeskirche in Baden herangetreten mit der Bitte, seine Forderungen und Bemühungen zu unterstützen. Das tun wir insofern, dass wir seine grundsätzlichen Ziele und Forderungen teilen und unsere Kirchengemeinden gebeten haben, die Unterschriftenlisten und Materialien des Bündnisses auszulegen. Kirchensteuergelder werden hierfür nicht verwendet, auch finanziell wird das Bündnis durch uns nicht unterstützt.

Wir bitten Sie, Ihren Beitrag zur Prävention gemeinsam mit uns dadurch zu leisten, dass Sie sich für die aus Ihrer Sicht richtigen Maßnahmen einsetzen.

Mit dem Landesjagdverband Baden-Württemberg und dem Badischen Sportschützenverband suchen wir das Gespräch.

Natürlich sind unter den Sportschützen viele bekennende Christen. Falls Sie zu einer Kirche gehören, ziehen Sie bitte aus der Unterstützung des Aktionsbündnisses nicht eine vorschnelle Schlussfolgerung, indem Sie Ihre Kirchenmitgliedschaft beenden. Auch wenn wir in der Sache verschiedene Positionen einnehmen, sollten wir darüber nicht vergessen, dass die durch die Taufe gestiftete Gemeinschaft des Glaubens stärker und umfassender ist als Meinungsverschiedenheiten, die in der Kirche sein dürfen und ihren Platz haben..Die Ausgrenzung einer Personengruppe aus der kirchlichen Gemeinschaft ist mit der Unterstützung des Aktionsbündnisses nicht beabsichtigt. Darum ist unsere Bitte: Bleiben Sie Ihrer Kirche weiterhin verbunden.

Herzliche Grüße

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Das Problem der Evangelen ist, dass sie grundsätzlich zutiefst pervertiert sind; wer sich "nach allen Seiten offen" fühlt, der ist nun einmal nicht ganz dicht.

Die Katholische Kirche mag in vielen Punkten problematisch sein und Kritik verdienen, aber sie hat ein paar Grundfesten, auf welche sie baut und von denen sie nicht abweicht.

Das gilt auch für die Orthodoxe Kirche, die sich in einer 2000 jährigen Tradition sieht und von sich sagt, dass "die Menschen sich verändern, die Kirche aber für immer gleich bleiben muss".

Nicht nur, dass die Landeskirchen der Evangelischen Kirche teilweise zutiefst unterschiedliche Auffassungen vertreten, auch das Politisieren hat sich weit von dem entfernt, was noch mit christlicher Lebensauffassung übereinstimmt.

Das hat sich auch schon im Dritten Reich gezeigt, denn gerade in der dieser Zeit haben die Evangelen neben einigen wenigen Märtyrern viele tausend willfährigen Helfershelfer herausgebracht.

Das Gutmenschentum, mit dem die Evangelische Landeskirche der Pfalz heute Schwule während eines Gottesdienstes vor dem Altar verheiratet und dabei eine vorgeschriebene Wortwahl entwickelt hat, die ganz genau neben einer anderen Wortwahl steht ist einfach zu kotzen.

Ein Wunder, dass der Altarstein bei so einer bodenlosen Gottlosigkeit nicht einfach zerreisst.

Aber ich freu mich schon auf Gruppensex und Drogenkonsum in der Evangelischen Kirche, dann geh ich auch wieder hin.

Mir ist es echt egal, was die "staatliche" Evangelische Kirche sagt, die haben sich zu einer parteinebenorganisaton der Grünen und ein bisschen der SPD degradiert; Ausnahmen bestätigen die Regel.

Nicht ohne Grund haben die Evangelischen Freikirchen in den letzten Jahren so einen Zulauf, ein paar Leute können eben doch noch die Bibel lesen.

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Nach dem was so alles im Namen der Kirche in den letzem Jahrunderten verzapft wurde, dürften die Glaubensjünger "aller" Religionen, nachdem sie ihre Liegendschaften und geraubten Schätze den Armen dieses Welt vermacht haben, nur noch in Kartoffelsäcken rumlaufen. Es gäbe dann sowieso keine Armut mehr.

Liebe deinen Nächsten und Du sollst nicht begehren deines nächsten Haus....haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahahahaha..pruuuust ich lach mich tot.

Ps: Dem Gröfaz seine Panzerchen wurden auch von Kirchenmännern gesegnet, man muß sich das mal reintun, ein Pfarrer segnet Panzer. Heute ist das einfacher, man besitzt Aktien von Rheinmetall.

Gruß, auch ohne Kirchenspende (Steuer) trifft ein Ateist den Eimer.

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Ich wüsste jetzt wirklich nicht, welchen Dialog ich mit dem Aktionsbündnis Windeln oder der evangelischen Landeskirche führen sollte? Diese Leute verfügen über keinerlei Qualifikation im Bereich Schießsport, Jagd und Waffenrecht. Welche sportliche Hilfe oder Hilfe bei der Vereinsarbeit kann ich von diesen Leuten erwarten?

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Naja.

Ohne Witz, aber bei uns in der Gegend ist in einer alten Kirche ein Luftgewehr / Luftpistolenstand.

Mich hat auch der Schlag getroffen, als ich das gelesen habe.

Stimmt aber wirklich. Ggf. gerne Links per PM.

Kirchen gibt es ja überall, teilweise sind die sehr lang und unter der Woche braucht man die ja nciht.

Insofern ..... man muss halt jedes Mal die Zuganlage wieder abbauen.

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Hatte ich jetzt fast vergessen.

AUf seine Mail habe ich natürlich geantwortet:

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Antwort auf meine Email.

Alle legalen Waffenbesitzer sind bestrebt die eigentliche Ursache für die immer häufiger auftretende Gewalt an Schulen in Form von Amokläufen zu bekämpfen.

Aber es hat sich leider gezeigt, dass das Aktionsbündnis Amoklauf Winnenden ein Primärziel zu verfolgen scheint.

An erster Stelle steht da die massive Einschränkung des privaten Waffenbesitzes.

Das kann man auch leider in dem Fernsehbericht Gott und die Welt erkennen in dem Herr Hary Hardy Schober vorgibt, dass die Waffenbesitzer nicht bereit seien mit dem ABW ins Gespräch zu kommen.

Viel mehr ist es das ABW, dass die Gespräche verweigert und nur jede Möglichkeit für sich verwendet, um die Waffenbesitzer im weiter in ein schlechtes Licht zu rücken.

Das Vorgehen, nicht die Vorschläge, des ABW grenzt hier deutlich an eine Diffamierung aller legalen Waffenbesitzer.

Nicht die Waffen töten Menschen, sondern Menschen töten Menschen.

Und wenn es darum geht, Maßnahmen zu finden und zu ergreifen, die solche Amokläufe verhindern können, dann sind die Waffenbesitzer die aller letzten, die nicht bereit wären ihre Unterstützung einzubringen.

Aber gerade der jüngste Fall von Ansbach zeigt deutlich auf, dass das Tatwerkzeug nicht das Problem darstellt, sondern das Problem sehr viel tiefer sitzt. Es sitzt in der Gesellschaft!

Wenn die Evangelische Kirche Baden der Meinung ist, das ABW darin zu unterstützen, Wege und Maßnahmen zu finden und die Gemeinden daraufhin zu sensibilisieren, mehr auf die Jugend und ihre Verhaltensmuster zu achten, dann ist das aus meiner Sicht super.

Aber wenn die Evangelische Kirche dem ABW eine weitere Plattform bietet, ihre Unterschriftenlisten gegen den privaten Waffenbesitz zu verteilen und weiter Stimmung gegen alle legalen Waffenbesitzer zu machen, dann empfinde ich das als einen persönlichen Angriff auf meine Person und meine Freiheit.

Ich stimme mit dem ABW in vielen Punkten überein, nur eben nicht, wenn es um den privaten Waffenbesitz geht und die damit verbundene Waffenrechtsverschärfung.

Mit freundlichen Grüßen

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@Trigger: 100% Zustimmung zu deinem ersten Posting. Das sage ich als gläubiger und bekennender Katholik und Sohn einer Protestantin.

Ketzerisch: Vielleicht ist es wirklich sehr gut, daß in den katholischen und orthoden Kirchen die Frauenordination nicht gibt, das erspart den Gläubigen Vieles...

Im Ernst: Die Evangelische Kirche in Mitteldeutschland (EKM) hat jüngst einen neuen Bischoft gewählt. Sorry, eine Bischöfin, Frau Ilse Junkermann. Das Anforderungsprofil war anscheinend: Auf keinen Fall aus dem Osten, weiblich, geschieden. Linksorientiert/friedensbewegt.

Langsam erkenne ich keinen Unterschied mehr zwischen der ev. Amtskirche und den Grünen. Allerdings waren schon vor 20 Jahren die evangelischen Studentengemeinden (Ost wie West - ich kenne beides!) auch ziemlich grün-rot, Müslifresser & "für alles offen".

Ich bin froh, Katholik zu sein. Man muß nicht alles gut finden, aber die grobe Richtung wird eingehalten, unabhängig von irgendwelchen weltlichen Strömungen. Verläßlich. Ich erinnere mich noch an den Antrittsbesuch unseres inzwischen seligen Pfarrers bei uns. Er hat zwar ganzschön geschluckt, als er den Waffenschrank (damals) im Wohnzimmer sah, aber er konnte (und mußte) damit leben.

@kensmith

Ich stimme mit dem ABW in vielen Punkten überein, nur eben nicht, wenn es um den privaten Waffenbesitz geht und die damit verbundene Waffenrechtsverschärfung.

Ich nicht.

Ich stimme auch nicht mit den Kommunisten überein, wenn die angeblich "sozial" sind.

Ich stimme auch nicht mit den Nazis überein, wenn diese "was für unser Volk" tun wollen.

Alle drei sind meine erklärten politischen Feinde. Punkt.

(Und wenn ich "Feinde" sage, meine ich nicht Gegner im sportlichen Sinne)

Edited by Califax
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Wer keine Nachrichten gesehen hat:

Der Kirche laufen die Mitglieder weg, hinzu kommt, daß auch ihre Aktien nichts mehr wert sind. In welche Richtung die Ausgetretenen laufen will ich lieber nicht wissen.

Dumm gelaufen, man sollte nicht Zocken sondern gutes tun.

Also liebe Bischhöfe, Pfarrer und Priester. Einfach mal die Ärmel der Kutte hochkrempeln und die horenten Gehälter und Zuwendungen an Bedürftige verteilen. Sonderreisen mit Frau Pfarrer müssen auch nicht sein oder erster Klasse wohnen für Lau.

Und wie es Jesus vorgemacht hat, den Berliner Abzocktempel mal ausmisten. !!!!!!

Stellt Euch mal auf die Kanzel wie Don Camillo und haut in die Tasten daß es scheppert, damit die Kommunisten keine Changs bekommen. Früher gab es Pfarrer die der Obrigkeit die Meinung gegeigt haben, heute hat man nur noch Angst daß der Aktienkurs fällt,alles nur noch Scampilutscher.

Gruß, der alle Eimer liebt.

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Ich wüsste jetzt wirklich nicht, welchen Dialog ich mit dem Aktionsbündnis Windeln oder der evangelischen Landeskirche führen sollte? Diese Leute verfügen über keinerlei Qualifikation im Bereich Schießsport, Jagd und Waffenrecht. Welche sportliche Hilfe oder Hilfe bei der Vereinsarbeit kann ich von diesen Leuten erwarten?

So ist es!

Ich bin eh aus der Kirche ausgetreten. Das Geld für die Kirchensteuer kann ich mir sparen! :cool:

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Nicht so tragisch meinst Du??! :eek:

Wenn konkret in meinem Fall 250.- sfr. für Dich kein Argument sind, die Du weniger abdrücken musst pro Jahr, tust Du mir Leid. Sorry!

Du selbst bist ja auch nicht grade auf Rosen gebetet oder?

Mein Bruder zum Beispiel bezahlt mit 28 Jahren genau 436.-, sfr. bei seinem momentanen Verdienst!

EDIT:

Ich bin übrigens trotzdem gläubig, einfach auf meine Art. Ich glaube nicht an den Mumpitz der in der Bibel steht! Folglich ist für mich die Kirche auch nicht glaubwürdig. Basta!

Edited by .45ACP
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  • 2 weeks later...

Hallo zusammen. Bin ein Neuer und wollte mal fragen ob es hier jemand interessiert was das dynamische Duo gerade treibt !!

Am 18.10. wird die Stiftung unter Aufsicht der Evangelischen Landeskirche in Württemberg gegründet .

Endlich n Grund zum Austreten !!!!!!

Außerdem am 17.10. eine " Aktion, Familien gegen Killerspiele " in Stuttgart auf dem Platz vor der Staatsoper 10.00 - 19.00.

Mit Container in dem man ppöööse Killerspiele entsorgen kann !!!

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Ich würde lieber die Evangelische Kirche entsorgen.

Interessanterweise muss es da auch intern schwere Verwerfungen geben, denn in den letzten zehn Jahren haben sich zunehmend mehr Evangelisch-lutherische Freikirchen gebildet, die zu den Landeskirchen in offenem Konflikt stehen.

Das Problem bei den Evangelen ist halt, dass die Landeskirchen alle für sich vor sich hinbröseln und jeder so ein bisschen machen kann wie er will.

Da ist keine klare Linie drin.

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Hallo zusammen. Bin ein Neuer und wollte mal fragen ob es hier jemand interessiert was das dynamische Duo gerade treibt !!

Am 18.10. wird die Stiftung unter Aufsicht der Evangelischen Landeskirche in Württemberg gegründet .

Endlich n Grund zum Austreten !!!!!!

Außerdem am 17.10. eine " Aktion, Familien gegen Killerspiele " in Stuttgart auf dem Platz vor der Staatsoper 10.00 - 19.00.

Mit Container in dem man ppöööse Killerspiele entsorgen kann !!!

@ IchundJeff, oder bist Du heute mal an nem anderen Computer unterwegs.....?

eigentlich ist es hier genauso wie drüben bei WO....müsen wir wirklich dem ABW hier auch noch Aufmerksamkeit schenken und dadurch noch weiter überregionales Interesse schüren?

Das sie eine Stiftung gründen wollten, ist hinreichend bekannt und das nicht erst seit heute...spätestens seit dem benifiz Fußballspiel zugunsten dem "Aktionsbündnis Winnenden - Gegen Gewalt an Schulen".

Und eine Bitte an Dich im Voraus, den nich reagiere mittlerweile sehr empfindlich darauf...las bei mir das "ny" hinten weg.

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Hallo zusammen. Bin ein Neuer und wollte mal fragen ob es hier jemand interessiert was das dynamische Duo gerade treibt !!

Um ehrlich zu interessiert es mich nur wenig, was Haary Schieber vom Aktionsbündnis Windeln so treibt. Wir müssen uns wohl damit abfinden, dass es Menschen aller Couleur gibt, die polarisieren wollen. In den USA gibt es diese militanten Waffengegner schon lange, die werden auch teilweise mit richtig hohen Summen unterstützt.

Harry Schieber hingegen hat kein Geld. Um hauptamtlich davon leben zu können reichen die Spenden nicht aus, der Mitleidsbonus für seine Tochter ist aufgezehrt und auch die evangelische Landeskirche wird ihn nicht durchfüttern wollen. Falls er nicht noch vor Gericht größere Summen erstreitet, werden seine Aktivitäten mittelfristig wohl versiegen.

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Brauche ich seelischen Beistand gehe ich in den Biergarten.:o

Aber hoffentlich nicht in den PAULANER Biergarten.

Ich bin 1971 ausgetreten, nachdem ich bei Minus 20 Grad am Kasernentor Wache schob und der Standortpfarrer im Benz mit Zusatzheizung an mir vobeifuhr und beim Gottesdienst von jedem Matrosen 5 DM für das Kinderhilfswerk haben wollte. Wir haben dann selber gesammelt, Geschenke gekauft und das Zeug am Heilig Abend im Kinderkrankenhaus verteilt. So kamen 100% der Spenden an und landeten nicht als goldene Kuppeln auf Kirchendächern. Unser Spieß war voll begeistert, der konnte den Pfarrer auch nicht ab.

Ps: Wenn jemand nur für sich gläubig ist, finde ich das Klasse. Daß sind meistens Leute mit ausgeprägtem Selbsbewußtsein, dazu gehören aber nicht die Leberkäsfresser und Kirschweizentrinker !!!

Murmel hat nur den Hang zu gutem Essen und Trinken, deshalb werde ich jetzt ein DUNKLES inhalieren (Zielwasser für morgen)

:-)

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Harry Schieber hingegen hat kein Geld. Um hauptamtlich davon leben zu können reichen die Spenden nicht aus, .

jetzt vielleicht schon .... den seit neustem ist eine CD auf den Markt gekommen, wo 5 Euronen als Spende weg gehen.

http://www.aktionsbuendnis-amoklaufwinnenden.de/

Diese CD wird im Übrigen auch von "Radio Energy" wärmstens empfohlen unter anderem wo man diese CD erwerben kann.

Noch ein Sender den wir nicht mehr anhören.

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