Guest kensmith Posted October 17, 2009 at 08:10 AM Share Posted October 17, 2009 at 08:10 AM Moin Mädels, nochmal eine Frage zum Andübeln der Waffenschränke. Ich selber besitze ja nur eine einzige Waffe. Eine Pistole! Diese schlummert seelig ruhig, wie es sich gehört, in einem Klasse "B" Waffenschrank mit einem Gewicht von 69Kg (Herstellerangabe). Frage: - Muss dieser Waffenschrank festgeschraubt werden (mir geht es jetzt nicht darum, ob es Sinnvoll ist oder nicht, sondern rein rechtlich gesehen)? Der Waffenschrank hat lediglich die vorbereitung zum andübeln auf der Rückseite des Schrankes. Im Waffenschrankboden befinden sich keine vorbereiteten Löcher, um ihn z.B. am Boden festzzudübeln. Wir wohnen in einem Fertighaus in Holzständerbauweise. Bedeutet keine massiven Wände, sondern reine Trockenbauwände, aber nicht mit Gipskartonplatten verschalt, sondern mit Gipsfaserplatten (Fermacell Platten), die einer wesentlich höheren Belastung standhalten. Wir haben zwar einen massiven Betonkeller, der ist aber nicht beheizt und unterliegt somit ständigern Temperaturschwankungen. Das wird sich irgendwann ändern, aber derzeit ist das so. Bedeutet, erstmal ungünstig dort den Waffenschrank unter zu stellen. Frage: - Weis einer, wie ich den Waffensschrank an einer Trockenbauwand, wie den unseren, mit dem erforderlichen Abrißgewicht (200 Kg) festschrauben kann? Meine Idee wäre z.B. eine Holzleiste im entsprechenden diagonalen Winkel der Löcher im Waffenschrank an die Wand zu schrauben (mit mindestens 4 bis 6 Schrauben) und dann den Schrank an dieser Holzleiste anschrauben. Die beiden Schrauben gehen dann ebenfalls durch bis in die Wand rein. Das sollte doch eigentlich ausreichen, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted October 17, 2009 at 08:25 AM Share Posted October 17, 2009 at 08:25 AM Frage: - Muss dieser Waffenschrank festgeschraubt werden (mir geht es jetzt nicht darum, ob es Sinnvoll ist oder nicht, sondern rein rechtlich gesehen)? Rein rechlich muss der Schrank nicht festgedübelt werden, wenn Du nicht mehr als 5 Kurzwaffen darin lagerst. Das Gesetz schreibt Schutzklasse B vor, nicht mehr. Allerdings macht bei sehr leichten Tresoren der Hersteller die Auflage, den Schrank anzudübeln, sonst wird die erforderliche Schutzklasse nicht erreicht. In diesem Falle musst Du ihn befestigen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 17, 2009 at 08:29 AM Share Posted October 17, 2009 at 08:29 AM Das erforderliche Mindest-Abreißgewicht braucht man nur bei Lagerung von mehr als 5 Kurzwaffen (oder Verbotenen Waffen) im gleichen Behältnis. (Sh. AWaffV §13 Abs.1) Allerdings ist mindestens "B" vorgeschrieben. Dazu muß man nun in die Anleitung zu deinem Würfel schauen, ob der auch freistehend die Klassifizierung "B" hat oder nur im angedübelten Zustand (wie z.B. die Einbautresore, die nur im eingebauten Zustand ihren Widerstandsgrad haben). Da die Dübellöcher aber nicht durchgeführt sind, gehe ich - ohne Anspruch auf Richtigkeit - davon aus aus, daß dein Würfel so, wie er ist, zulässig ist. Jetzt kommen nämlich gleich ein paar ganz Schlaue, die sagen, daß, wenn du selbst die Dübellöcher bohrst und nicht der "Fachmann", der Tresor seine Schutzstufe verlieren würde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kensmith Posted October 17, 2009 at 08:55 AM Share Posted October 17, 2009 at 08:55 AM Erstmal Danke für die bisherigen Antworten. Wie ich ja sagte, befinden sich auf der Rückwand zwei Diagonal voneinander gesetzte Löcher mit entsprechenden Hülsen, die zum Fixieren des Schrankes bestimmt sind. Das hat aber wohl jeder Schrank. Auf dem Tyenschild ist nichts zu sehen, dass auf eine Einschränkung hinweisen würde. Und mit 69Kg ist er ja kein Leichtgewicht, den man mal eben unter den Arm klemmt und wegspaziert. Mich würde aber besonders die Frage bezüglich der Trockenbauwand interessieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted October 17, 2009 at 09:01 AM Share Posted October 17, 2009 at 09:01 AM Auf dem Tyenschild ist nichts zu sehen, dass auf eine Einschränkung hinweisen würde. Und mit 69Kg ist er ja kein Leichtgewicht, den man mal eben unter den Arm klemmt und wegspaziert. Der Hinweis findet sich meist in der Betriebsanleitung des Tresores, nicht auf dem Typenschild. Wenn sich dort kein Hinweis findet, kannst Du in Deinem Tresor 5 Kurzwaffen lagern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted October 17, 2009 at 09:34 AM Share Posted October 17, 2009 at 09:34 AM Notfalls kann man auch noch etwas Blei in den B-Würfel packen, wenn noch etwas Platz übrig ist. Es gibt z. B. Walzbleirollen in versch. Längen, die wiegen einen halben Zentner. Wenn man zwei oder drei davon noch in den Tresor packen kann sollte zumindest die Gefahr gebannt sein, dass sich ein Dieb einfach den ganzen Kasten unter den Arm klemmt und damit verschwindet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted October 17, 2009 at 10:20 AM Share Posted October 17, 2009 at 10:20 AM Notfalls kann man auch noch etwas Blei in den B-Würfel packen, wenn noch etwas Platz übrig ist. Es gibt z. B. Walzbleirollen in versch. Längen, die wiegen einen halben Zentner. Wenn man zwei oder drei davon noch in den Tresor packen kann sollte zumindest die Gefahr gebannt sein, dass sich ein Dieb einfach den ganzen Kasten unter den Arm klemmt und damit verschwindet. Muss man durch das Tresorgewicht inkl. Blei dann insgesamt auf 200KG kommen oder reicht es wenn der Tresor nicht mehr von einer Person zu tragen ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kensmith Posted October 17, 2009 at 10:32 AM Share Posted October 17, 2009 at 10:32 AM Kurze Anmerkung. Bei mir handelt es sich nicht um einen kleinen Würfel. Der ist schon ein klein wenig grösser. Höhe x Breite x Tiefe 66cm x 49cm x 41cm Gewicht ca. 69Kg ohne Inhalt. Ich selber hätte meine Probleme damit ihn mal so eben unter den Arm zu klemmen und damit wegzugehen. Aufgrund der Unhandlichkeit mussten wir das Teil zu zweit ins Haus schleppen. Auch bietet er keine Punkte, bei denen man den Tresor vernünftig greifen könnte, da keine Griffe oder überstände vorhanden sind. Platz wäre natürlich noch vorhanden, nur wenn ich für wenig Geld den Tresor ausreichend an meinen Wänden befestigen könnten, wäre das am einfachsten und günstigsten, auch wenn ich es nicht muß. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted October 17, 2009 at 10:48 AM Share Posted October 17, 2009 at 10:48 AM Ich selber hätte meine Probleme damit ihn mal so eben unter den Arm zu klemmen und damit wegzugehen. Aufgrund der Unhandlichkeit mussten wir das Teil zu zweit ins Haus schleppen. Auch bietet er keine Punkte, bei denen man den Tresor vernünftig greifen könnte, da keine Griffe oder überstände vorhanden sind Das spielt keine Rolle. Wenn der Hersteller nicht die Befestigung zum Erreichen der Sicherheitsklasse vorschreibt, musst Du ihn nicht anschrauben. Das Gesetz schreibt erst ab 6 Kurzwaffen ein Gewicht von 200 kg oder Befestigung vor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted October 17, 2009 at 12:09 PM Share Posted October 17, 2009 at 12:09 PM Muss man durch das Tresorgewicht inkl. Blei dann insgesamt auf 200KG kommen oder reicht es wenn der Tresor nicht mehr von einer Person zu tragen ist. Um mehr als 5 Kurzwaffen zu lagern muss der Tresor selbst, also ohne Blei und Knifte, 200 kg wiegen (oder eben entsprechend befestigt sein). Maßgeblich ist dabei übrigens nicht, was die Waage anzeigt, sondern einzig und alleine das, was auf dem Typenschild steht...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted October 17, 2009 at 02:08 PM Share Posted October 17, 2009 at 02:08 PM Um mehr als 5 Kurzwaffen zu lagern muss der Tresor selbst, also ohne Blei und Knifte, 200 kg wiegen (oder eben entsprechend befestigt sein). Maßgeblich ist dabei übrigens nicht, was die Waage anzeigt, sondern einzig und alleine das, was auf dem Typenschild steht...... Das mit dem Bleigewicht war mehr so als Diebstahlsicherung gedacht, wenn es nur so ein kleiner B-Würfel ist, der nicht angeschraubt ist. 25 kg machen da vielleicht schon den Unterschied zwischen geklaut und stehen gelassen werden aus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 17, 2009 at 05:15 PM Share Posted October 17, 2009 at 05:15 PM Um mehr als 5 Kurzwaffen zu lagern muss der Tresor selbst, also ohne Blei und Knifte, 200 kg wiegen (oder eben entsprechend befestigt sein). Maßgeblich ist dabei übrigens nicht, was die Waage anzeigt, sondern einzig und alleine das, was auf dem Typenschild steht...... Das wäre aber oberamtsschimmlige Krümelkackerei, allerdings steht da was von Gewicht und nicht von Typschild: unterschreitet das Gewicht des Behältnisses 200 Kilogramm oder liegt die Verankerung gegen Abriss unter einem vergleichbaren Gewicht, so verringert sich die Höchstzahl der aufzubewahrenden Waffen auf fünf. Es geht eindeutig darum, daß man mindestens 200 Kilopond aufwenden muß, um das Blechwürfelchen von der Stelle zu bekommen. Die 3 Zentner Bleiplatten drin kann man - meiner bescheidenen Meinung nach - durchaus als Gravitationsanker (und somit als Verankerung) bezeichnen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted October 17, 2009 at 08:39 PM Share Posted October 17, 2009 at 08:39 PM Also könnte man eine KW in einem B Schrank beliebigen Gewichtes ohne Verankerung lagern? Hier wird beispielsweise zwar eine Bohrung zur Verankerung erwähnt aber der Schrank entspricht offenbar auch freistehend der Sicherheitsstufe B da nicht auf eine zwingend erforderliche Verankerung hingewiesen wird. Richtig? http://www.rottner-tresor.de/uploads/media/tornado-tzo-d-op.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kensmith Posted October 17, 2009 at 10:09 PM Share Posted October 17, 2009 at 10:09 PM Genauso habe ich das auch verstanden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSM Posted October 18, 2009 at 03:23 PM Share Posted October 18, 2009 at 03:23 PM Also könnte man eine KW in einem B Schrank beliebigen Gewichtes ohne Verankerung lagern? Hier wird beispielsweise zwar eine Bohrung zur Verankerung erwähnt aber der Schrank entspricht offenbar auch freistehend der Sicherheitsstufe B da nicht auf eine zwingend erforderliche Verankerung hingewiesen wird. Richtig? http://www.rottner-tresor.de/uploads/media/tornado-tzo-d-op.pdf so ist es ... rein rechtlich ist und bleibt es ein b-schrank ... egal ob verankert oder nicht. viele versicherungen jedoch habe es zur auflage gemacht, daß ein "schrank" nur dann als "schrank der jeweiligen stufe" gilt, wenn er verankert ist. waffenrechtlich aber zählt rein, daß er ein b-schrank ist. ich z.b. habe einen b-schrank, der wiegt ca. 15kg und wurde von mir speziell angeschafft, um ihn portabel mitzunehmen. so kann ich, wo immer ich bin, meine kw (es passen z.b. drei glocks rein), gemäß den vorschriften verwahren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
chris42 Posted October 18, 2009 at 06:23 PM Share Posted October 18, 2009 at 06:23 PM ich z.b. habe einen b-schrank, der wiegt ca. 15kg und wurde von mir speziell angeschafft, um ihn portabel mitzunehmen. Hättest Du einen Link zum Produkt? Sowas suche ich auch schon lange. Danke, Chris Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted October 18, 2009 at 08:24 PM Share Posted October 18, 2009 at 08:24 PM die kleinen Schränke von Format lagen doch alle bei 30 kg ? Der Globus in Rostock hatte supergünstige 0er-Schränke auch für die Kurzplempe für unters Kopfkissen, auch mit Tippo-Schließ. Mit sowas wäre Winnenden wohl schwieriger gewesen ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted October 18, 2009 at 08:59 PM Share Posted October 18, 2009 at 08:59 PM Mit sowas wäre Winnenden wohl schwieriger gewesen ... Winnenden war und ist kein Grund. Winnenden ist ein Vorwand, ein willkommener Anlaß. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn es wirklich darum ginge, Leben zu schützen und die "innere Sicherheit" zu erhöhen, müßte jeder Autoschlüssel im Tresor liegen. Es geht alleinig darum, den privaten Waffenbesitz durch Auflagen so weit mie möglich zu verteuern und zu verkomplizieren. Darum auch die Erhöhung der Altersgrenze für das Schießen mit Projektilwaffen. Wohlgemerkt das Schießen unter verantwortungsvoller Aufsicht, nicht der Erwerb! Als Vater bin ich für das Wegschließen unsere Waffen. Denn Kinder sind Kinder und als solche, so selbständig und umsichtig sie auch sind, nicht erfahren genug, alle relevanten Gefahren auch richtig einzuschätzen (das sind ja bekanntlich auch Erwachsene nicht). Aber sollte mein Sohn versuchen mit der Flex an die Waffen zu kommen, hätte ich erstens was grundlegend falsch gemacht und zweitens wär er ein Idiot. Das BMI bzw. die dort arbeitenden Beamten werden in nächster Zeit versuchen, den Armatix-Dreck verbindlich zu machen. Sh. DWJ 11/09. Nullkommanullnullnulleins mehr Scherheit. Aber ca. 200 Eus Mehrkosten je Waffe. Dagegen sind die Kosten für Tresore vernachlässigbar, wenn man mehr als ein Schießeisen hat. Das ist Enteignung durch die hintertür. Genial. Elegant. Aber was ich von Menschen halte, die das machen, schreibe ich hier nicht, denn das verbietet mir der der Rest, der von meiner guten Erziehung noch übriggeblieben ist. So, liebe Schützen. Überbietet euch weiterhin in der Disziplin: "ich habe meinen Nullertresor nicht nur angedübelt, sondern in den ganzen Raum mir Epoxydharz eingegossen". Viel Spaß. Meine Plempen sind sicher verwahrt - im sinne des WaffG, der AWaffV und meines eigenen Gewissens. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSM Posted October 18, 2009 at 09:11 PM Share Posted October 18, 2009 at 09:11 PM Hättest Du einen Link zum Produkt? Sowas suche ich auch schon lange. Danke, Chris http://www.format-tresorbau.de/produkte/moebeleinsatztresore/mb-sicherheitsstufe-b-moebeleinsatztresor.html habe daraus den mb1 002210-00000 MB 1 172 x 306 x 233 100 x 234 x 155 3,5 15 hier ein foto davon mit zwei glocks (26 + 19) darin und eine geldbombe mit den gezeigten magazinen, die in dem fall sogar gefüllt sein dürfen, da sie ja getrennt von der waffe in einem stahlblechbehältnis untergebracht sind. unabhängig kann man natürlcih auch mehr kw darin verwahren und die muni draussen lassen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sgt. Hartman Posted October 19, 2009 at 01:36 PM Share Posted October 19, 2009 at 01:36 PM Der Waffenschrank hat lediglich die vorbereitung zum andübeln auf der Rückseite des Schrankes. Im Waffenschrankboden befinden sich keine vorbereiteten Löcher, um ihn z.B. am Boden festzzudübeln. Wir wohnen in einem Fertighaus in Holzständerbauweise. Bedeutet keine massiven Wände, sondern reine Trockenbauwände, aber nicht mit Gipskartonplatten verschalt, sondern mit Gipsfaserplatten (Fermacell Platten), die einer wesentlich höheren Belastung standhalten. Wir haben zwar einen massiven Betonkeller, der ist aber nicht beheizt und unterliegt somit ständigern Temperaturschwankungen. Das wird sich irgendwann ändern, aber derzeit ist das so. Bedeutet, erstmal ungünstig dort den Waffenschrank unter zu stellen. Frage: - Weis einer, wie ich den Waffensschrank an einer Trockenbauwand, wie den unseren, mit dem erforderlichen Abrißgewicht (200 Kg) festschrauben kann? Meine Idee wäre z.B. eine Holzleiste im entsprechenden diagonalen Winkel der Löcher im Waffenschrank an die Wand zu schrauben (mit mindestens 4 bis 6 Schrauben) und dann den Schrank an dieser Holzleiste anschrauben. Die beiden Schrauben gehen dann ebenfalls durch bis in die Wand rein. Das sollte doch eigentlich ausreichen, oder? Hier kannst Du dir passende Dübel suchen http://www.fischerwerke.de/PortalData/1/Resources/fixing_systems/fixing_guide/_documents/20090806duebelfinder.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
chris42 Posted October 19, 2009 at 06:49 PM Share Posted October 19, 2009 at 06:49 PM http://www.format-tresorbau.de/produkte/moebeleinsatztresore/mb-sicherheitsstufe-b-moebeleinsatztresor.html Sieht gut aus! Danke! Gruß, Chris Link to comment Share on other sites More sharing options...
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