.45ACP Posted December 16, 2009 at 02:05 PM Share Posted December 16, 2009 at 02:05 PM Hört dem Hans Rösgen doch mal zu! Der sagt, es wären ausschliesslich die illegalen Waffen ein Problem!! Bei Erfurtz od. Windlenen kam leider hinzu, dass es Sportschützen waren, welche die Waffen illegal zweckentfremdeten! Jedoch wie oft kam es vor das es Legalwaffenbesitzer waren, welche so was taten? :confused: Apropos: Die Grenzen öffnen! So ein Schwachsinn!! :pille2: Link to comment Share on other sites More sharing options...
knro99 Posted December 16, 2009 at 03:04 PM Share Posted December 16, 2009 at 03:04 PM Hans Rösgen? kann leider das Video nicht mehr abspielen. Die Forderung von Pro7 ist das WG EU weit zu verschärfen - Nach Hans Rösgen, wie Du schreibst, wären ausschliesslich die illegalen Waffen ein Problem!! Aber dann drängt sich die Schlussfolgerung auf - illegale Waffen sind ja schon verboten - also was wollen die jetzt von Pro7? - die illegalen Waffen nochmals verbieten oder der Besitz der legalen Waffen wegen der illegalen Waffen einschränken. Merkst Du wie bescheuert und unlogisch die Forderung von Pro7 ist? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kensmith Posted December 16, 2009 at 05:12 PM Share Posted December 16, 2009 at 05:12 PM Ich fand in dem Bericht auch, dass es in dem Sinn primär um den illegalen Erwerb im Ausland ging. Denn ich Denke nicht, dass ein deutscher Händler auf einer Waffenbörse eine scharfe Schusswaffe einfach so an einen Ausländer verkauft. Zumindest nicht, ohne irgendwelche Unterlagen zu verlangen. Wenn Pro 7 will, dass das Gesetz verschärft wird, dann bitte uaf EU Ebene die Gesetze was die Waffenbörsen betrifft. Dann muss eben auf Gesetzesebene vorgschrieben werden, dass bei jeder Waffenbörse, EU-weit, Polizei, Zoll oder Grenzschutz des jeweiligen Landes anwesend sind, die die Käufer beim Verlassen der Börse kontrollieren. Käufer, sofern dies erlaubt ist, aus Nachbarländern, müssten dann von den anwensenden Behörden an die Grenzstellen gemeldet werden. Melden die Käufer die Waffen nicht an der Grenze zur Einführ an und besitzen alle erforderlichen Dokumente, dann gibts nen Einlauf. Das wäre auf EU ebene. Aber was ist mit Nicht EU Ländern? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kensmith Posted December 16, 2009 at 05:43 PM Share Posted December 16, 2009 at 05:43 PM Hier könnt Ihr euch über die Sendung beschweren: http://www.programmkritik.de/programmbeschwerde-1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
knro99 Posted December 16, 2009 at 06:24 PM Share Posted December 16, 2009 at 06:24 PM Wenn Pro 7 will, dass das Gesetz verschärft wird, dann bitte uaf EU Ebene die Gesetze was die Waffenbörsen betrifft. ich formuliere es einmal vorsichtig. Warum soll alles im Ausland so sein, wie es in Deutschland ist? Früher konnte man in der Schweiz Handfeuerwaffen frei und ohne WES kaufen - das passte dem Deutschen Staat ganz und gar nicht. Wenn Deutschland ein idiotisches WG hat, dann braucht das benachbarte Ausland das nicht auch noch. Wenn der Deutsche Staat panische Angst hat, dass seine Bürger im Ausland legal eine Waffe kaufen könnten und diese dann illegal mit nach Deutschland nehmen, dann muss er hald die Grenzkontrolle wieder einführen. So einfach ist das. Link to comment Share on other sites More sharing options...
brudernumpsi Posted December 16, 2009 at 06:55 PM Share Posted December 16, 2009 at 06:55 PM ich formuliere es einmal vorsichtig. Warum soll alles im Ausland so sein, wie es in Deutschland ist? Früher konnte man in der Schweiz Handfeuerwaffen frei und ohne WES kaufen - das passte dem Deutschen Staat ganz und gar nicht. eben! die betonung liegt auf FRÜHER! kannst du auch jetzt noch eine kurzwaffe dort ohne WES kaufen? laß uns mal abwarten wie lange sich die geschichte in der schweiz noch hält. in 10-15 jahren haben die solch ein WaffG wie wir hier jetzt haben und wir ein "nahezu totalverbot". weitere jahre später haben sie dann auch die schweizer komplett entwaffnet. auf ebensolche art und weise werden sie ganz europa die waffen wegnehmen. was dann folgt brauchen wir nicht lange nachzudenken,oder! auch möchte ich folgendes mal loswerden: auch die illegalen waffen in D stellen nicht wirklich ein problem dar. die, ach so tolle statistik, die sie auf pro7 angeführt haben sagt dies doch auch aus und stellt damit den ganzen beitrag ad absurdum. möchte hingehen wer will und die statistiken zu "gewaltkriminalität mit scharfen schußwaffen" mit vielen anderen statistiken vergleichen. sooooo viel passiert in D damit überhaupt nicht. mann sollte es lieber mal anders formulieren: schußwaffen in D stellen kein großes problem dar, legale schon mal gar nicht! dann ist mann mann näher dran. ich kannte früher sehr viele rechtschaffene bürger, die sich (auch illegal) eine waffe zugelegt haben. einfach nur "zur sicherheit"! wenn die alle um sich geschossen hätten, dann prost. nein, eher im gegenteil. das ding lag jahrzehnte einfach so irgendwoh in einer kammer in seinem öl und wurde mehr oder weniger vergessen. die leute hatten einfach ein sichereres gefühl wenn sie eine besaßen. mag darüber jeder denken wie er will, gutheißen oder schlechtreden, mir egal. fakt ist das es in D nur ein problem in den augen der politiker gibt, was schußwaffen anbelangt. und warum die sich darüber einen kopf machen hab ich schon an anderer stelle mehrfach erwähnt. und wo wir gerade dabei sind: für die wenigen spacken, die sich wirklich einen runterholen wenn sie mal mit der waffe einen bedrohen dürfen, erhöht solch schmierentheater eher noch den faszinationswert. die wollen dann erst recht eine haben und die machen dann auch wirklich mist damit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
knro99 Posted December 16, 2009 at 07:06 PM Share Posted December 16, 2009 at 07:06 PM ja abolut - das WG sollte den Waffenmissbrauch verhindern und nicht den Waffenbesitz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kensmith Posted December 16, 2009 at 09:57 PM Share Posted December 16, 2009 at 09:57 PM Aber gehört es nicht acuh zum Waffenmissbrauch, wenn sich jemand illegal im Ausland eine Waffe erwirbt und mit nach Deutschland bringt. Was ich vorher mit meinem Post sagen wollte ist, dass das Problem, der in der Sendung beschriebenen Vorhensweise, nicht unbedingt ein Problem von deutschland ist, sondern ein Problem des Landes, in dem die Waffe erworben wurde. Natürlich kann man nun darüber streiten, ob es ein Problem der Deutschen ist, wenn es um die Kontrollen an den jeweiligen Landesgrenzen geht, aber es ist erstmal nicht das Problem von Deutschland. Ich meine, bei der letzten Waffenbörse, wo war die, in Kassel, wurden auch die Gäste von einem Sicherheitsdienstm der von der Behörde engagiert wurde, beim Verlassen der Messe teils durchsucht und die Erwerbsunterlagen kontrolliert. Ich denke, auch wenn es für die Besucher unangenehm ist, kann eine solche Maßnahme bereits dabei helfen, solche Situationen wie in der Sendung zu verhindern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted December 16, 2009 at 10:09 PM Share Posted December 16, 2009 at 10:09 PM Ich denke, auch wenn es für die Besucher unangenehm ist, kann eine solche Maßnahme bereits dabei helfen, solche Situationen wie in der Sendung zu verhindern. Dem kann ich nicht ganz folgen, wenn man dort bestimmte Waffen frei ab 18 erwerben kann, was sollen die noch kontrollieren? Ob der Erwerber tatsächlich 18 ist? Link to comment Share on other sites More sharing options...
knro99 Posted December 16, 2009 at 10:26 PM Share Posted December 16, 2009 at 10:26 PM aber gehört es nicht acuh zum Waffenmissbrauch, wenn sich jemand illegal im Ausland eine Waffe erwirbt und mit nach Deutschland bringt nein, das ist nicht gut. Aber Waffenmissbrauch ist für mich das nicht - solange eine Waffe nicht gegen Menschen/Tier eingesetzt wird. Es ist Schmuggeln - so wie wenn jemand Drogen oder sowas illegales für den Eigenkonsum mitnimmt und es sollte auch so bestraft werden. Wenn die jeden illegalen Waffensammler in Deutschland immer gleich Gefängnis aufbrummen, ruinieren sie nur Existenzen die dann später auf Staatskosten Arbeitslos sind - damit ist niemanden geholfen. Die sollten einfach wieder einmal den normalen Menschenverstand walten lassen. Einer der Leute verletzt, bedroht, Frauen vergwaltigt, Menschen verprügelt und Spitalreif schlägt etc. ist wirklich kriminell und einer der aus Freude an Waffen eine illegale Waffensammlung hat (was in Deutschland bei den sich ändernden Gesetzen schnell möglich ist, weil der Altbesitzbestand nicht gewährleistet ist und das WG unübersichtlich und kompliziert) wird mit Härte des Gesetzes kriminalisiert und ins Gefängnis gesteckt. Ausserdem, evt. hat er einmal vor x Jahren etwas harmloses gemacht und die Behörden verweigern ihm deshalb sein Hobby und wir wissen alle wie es ist, wenn irgendwo etwas schönes ist was wir gerne kaufen wollen. Nochmals, illegal eine Waffe zu kaufen ist nicht gut, macht man nicht, es ist aber auch nicht der Teufel. Illegale Waffen im organisierten Verbrechen - sind allenfalls ein Problem. Nur an diese kommt der Staat eh nicht heran, dank Schengen und Abbau der Zollkontrollen. Der Staat hat das eigentlich noch gefördert - wenn man so will. Die werden immer die Waffen ihrer Wahl haben und das sind aber auch keine Waffensammler/Schützen oder andere normale Bürger. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kensmith Posted December 16, 2009 at 10:26 PM Share Posted December 16, 2009 at 10:26 PM Dem kann ich nicht ganz folgen, wenn man dort bestimmte Waffen frei ab 18 erwerben kann, was sollen die noch kontrollieren? Ob der Erwerber tatsächlich 18 ist? Warum denn nicht? Wenn ich in einem Geschäft eine Schreckschusswaffe oder ein Luftgewehr kaufen will, muss ich mein Alter auch nachweisen. Wenn ich in eine Disco gehe, werde ich unter Umständen auch nach meinem Alter gefragt und muss es auch nachweisen können. Selber war ich nicht auf der Börse gewesen, aber den Berichten zufolge, war der Zutritt auch erst ab 18 Jahre erlaubt und beim Verlassen wurden die Taschen der Besucher kontrolliert. Das einzige, was ich sagen will ist, wenn das Problem im Ausland liegt, dann sind es die Gesetze oder der Gesetzesvollzug in dem jeweiligen Land, welches das Problem darstell tund hat und nicht unseres. Und wer eine Waffe illegal erwerben will oder erwirbt, wird sie wohl kaum freiwillig an der Grenze oder bei den Behörden anmelden wollen. Diese gefahr könnte man, ungeachtet dessen, ob es nun frei verkäufliche oder EWB Waffen sind, durch eine solche Kontrolle potentiell verringern. Das hat auch eher weniger etwas mit dem Waffenrecht selber zu tun, sondern eher damit, wie generell sichergestellt werden kann, dass auf solchen Waffenbörsen, egal in welchem Land sind stattfinden, dass der illegale Erwerb bzw. Handel verringert oder verhindert werden kann. Das hilft aber natürlich nicht, bei denjenigen, die sich ihre Waffe bei Ivan und Igor am HBF kaufen wollen. Ich wollte nur ein Beispiel aufzeigen, wie mit relativ einfachen Mitteln und Maßnahmen geholfen werden kann, ohne gleich die grosse Gesetzeskeule im Waffenrecht schwingen zu müssen. Der legale Erwerb würde daran ja immerhin keinen schaden nehmen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
YETI Posted December 17, 2009 at 07:39 AM Share Posted December 17, 2009 at 07:39 AM Komische Diskussion, ich höre immer nur Waffenbörse. Welcher Depp kauft sich schon ne illegale Waffe an einer Börse? Das kommt ja einem Parkvergehen vor dem Polizeigebäude ähnlich... In den dunklen Ecken gewisser Städte, dort gehts ab. Aber dort getrauen sich so PRO7 Spezialisten nicht hin.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kensmith Posted December 17, 2009 at 07:52 AM Share Posted December 17, 2009 at 07:52 AM Da stimme ich Dir vollkommen zu. Aber auf der anderen Seite, andere Länder, andere Sitten. Und was auf dem Börsen anderer Länder so abgeht weis ich nicht. Pro 7 hätte das mal auf einer deutschen Waffenbörse versuchen sollen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted December 17, 2009 at 09:14 AM Share Posted December 17, 2009 at 09:14 AM Hi Ken, also wer im benachbarten Ausland auf einer WB eine Waffe kauft und versucht die illegal nach DE zu schmuggel, der bekommt relativ bald Besuch. Bei den meisten Börsen ist es üblich, dass Name und Adresse der Käufer auf der Rechnung/Quittung erfasst und an die deutschen Behörden weitergebeben werden. Ausserdem sieht man auf den Parkplätzen oft Leute rumlaufen, die sich die Kennzeichen ausländischer (sprich: deutscher!) Autos aufschreiben. (Es geht dabei allerdings nicht immer nur um Waffen, sondern auch um "Kulturgut" mit keltischen Ruhnen) Hier wird also bereits einiges getan, auch wenn dieses Vorgehen nicht explizit in irgend einem Gesetz verankert ist. Das Problem dabei ist aber, dass durch diese Maßnahmen nicht weniger illegale Waffen nach DE kommen. Das liegt ganz einfach daran, dass es keine WB braucht um im Ausland eine Waffe zu erwerben. Wenn ich die illegale Einfuhr von Waffen stoppen will, muss ich dort ansetzen, wo die Waffen eingeführt werden: An der deutschen Grenze! Übrigens: Das EU-Recht schreibt bereits heute vor, dass deliktrelevante Waffen in der gesamten EU nicht frei erworben werden dürfen. Deshalb habe die im dem Knallileo-Bericht ja auch keine Deko-Kurzwaffe erworben, damit wäre der Betrug zu offensichtlich gewesen...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted December 17, 2009 at 09:26 AM Share Posted December 17, 2009 at 09:26 AM Uuuuralt! Anfang der Neunziger schon standen in Strassbourg vor den Waffengeschäften irgendwelche Informanten (deutsche Polizei kann es ja im Ausland nicht sein !!!) und wer dann dort die damals noch freien Schwarzpulver-Revolver, Schalldämpfer (dort frei) oder ähnliches gekauft hatte, bekam ruckzuck von den Grünen. Doof sind die auch nicht. Ich könnte schwören, dass es eine eigene Abteilung bei der Polizei für "doofe Grenzgänger" gibt. Glaubt jemand im Ernst, dass man in Holland ein dort legales, aber hier schwer verbotenes Nachtzielgerät kaufen kann ohne hier direkt die Grünen am Bein zu haben? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alter Herr Posted December 17, 2009 at 09:28 AM Share Posted December 17, 2009 at 09:28 AM Glaubt jemand im Ernst, dass man in Holland ein dort legales, aber hier schwer verbotenes Nachtzielgerät kaufen kann ohne hier direkt die Grünen am Bein zu haben? Nur, wenn man das "Nachtzielgerät" rauchen kann. :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45ACP Posted December 17, 2009 at 09:54 AM Share Posted December 17, 2009 at 09:54 AM (edited) ich formuliere es einmal vorsichtig. Warum soll alles im Ausland so sein, wie es in Deutschland ist? Früher konnte man in der Schweiz Handfeuerwaffen frei und ohne WES kaufen - das passte dem Deutschen Staat ganz und gar nicht. Wenn Deutschland ein idiotisches WG hat, dann braucht das benachbarte Ausland das nicht auch noch. Wenn der Deutsche Staat panische Angst hat, dass seine Bürger im Ausland legal eine Waffe kaufen könnten und diese dann illegal mit nach Deutschland nehmen, dann muss er hald die Grenzkontrolle wieder einführen. So einfach ist das. Falsch! Ein Deutscher hätte Dir erstmal eine Aufenthaltsgenehmigung C vorweisen müssen. Sonst wärst Du dran wegen illegalem Waffenhandel! Zu vorhin. Es gilt nun mal als illegal, wenn man eine Schusswaffe zweckentfremdet! Auch als Sportschütze oder Legalwaffenbesitzer, da selbst das tragen einer Schusswaffe ohne Genehmigung illegal wäre!! Ich stelle hier nur die Fakten fest! Das ganze gilt natürlich nur ab dem WG 99!!! Vorher wäre es absolut legal gewesen einem Deutschen in der Schweiz eine Waffe zu verkaufen! Alles klar jetzt?? Klar wäre es mir anders auch lieber! Ich bin der letzte der dagegen wäre! EDIT: Übrigens hast Du mir meine Frage, was das sollte, noch nicht beantwortet! Wer eine verkauft, würde alle verkaufen! Wie kann man nur! Edited December 17, 2009 at 12:16 PM by .45ACP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted December 17, 2009 at 10:00 AM Share Posted December 17, 2009 at 10:00 AM Übrigens: Das EU-Recht schreibt bereits heute vor, dass deliktrelevante Waffen in der gesamten EU nicht frei erworben werden dürfen. Deshalb habe die im dem Knallileo-Bericht ja auch keine Deko-Kurzwaffe erworben, damit wäre der Betrug zu offensichtlich gewesen...... Ich halte es übrigens für vernünftig, dass deliktrelevante Waffen in der EU NICHT frei verkäuflich sind, sondern nur an Personen abgegeben werden, die auch die erforderliche Eignung dafür besitzen. Wegen ein paar historischen Langwaffen aus der Postkutschenzeit muss man kein solches Spectacel veranstalten. Diese dürfen neben einer ganzen Reihe anderer nicht deliktrelevanter Waffen im europäischen Ausland erlaubnisfrei erworben werden, ohne dass dort Mord und Aufruhr auf den Straßen wütet. Die sinnvollste Schlussfolgerung wäre eigentlich, in Angleichung an unsere europäischen Nachbarn, dieses auch in Deutschland zu erlauben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kensmith Posted December 17, 2009 at 11:56 AM Share Posted December 17, 2009 at 11:56 AM Und deshlab zielte mein Post auch auf den Beitrag von Galileo ab. Link to comment Share on other sites More sharing options...
knro99 Posted December 17, 2009 at 12:52 PM Share Posted December 17, 2009 at 12:52 PM Falsch! Ein Deutscher hätte Dir erstmal eine Aufenthaltsgenehmigung C vorweisen müssen. Sonst wärst Du dran wegen illegalem Waffenhandel! bitte lies den Text genau durch und unterstelle nicht Sachen die da nicht stehen. Übrigens hast Du mir meine Frage, was das sollte, noch nicht beantwortet! also, soll ich Dir jetzt wirklich einen Witz erkären? Grüsse Roger Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45ACP Posted December 17, 2009 at 01:31 PM Share Posted December 17, 2009 at 01:31 PM Wenn es so rübergekommen ist, tut es mir leid! Auf "könnten" habe ich mit "wärst" geantwortet. :confused: ...dass seine Bürger im Ausland legal eine Waffe kaufen könnten und diese dann illegal mit nach Deutschland nehmen,.... Sonst wärst Du dran wegen illegalem Waffenhandel! Was den angeblichen "Witz" betrifft, gehört es zum guten Ton und dem nötigen Anstand, wenn man auf eine direkte Frage auch eine Antwort gibt! Auch wenn es sich um einen "missverstandenen" Witz handelt. :cool: Link to comment Share on other sites More sharing options...
knro99 Posted December 17, 2009 at 02:46 PM Share Posted December 17, 2009 at 02:46 PM (edited) Wenn es so rübergekommen ist, tut es mir leid! Auf "könnten" habe ich mit "wärst" geantwortet. das Wörtchen "Falsch!" und gefolgt von der direkten Form "Du" machen es aus -> "man" zum Zweiten. Es kommt immer drauf an wie höflich oder in welchem Kontext man eine Frage stellt und ich nehme mir dann auch die Freiheit, eine oder auch keine Antwort zu geben. Lassen wir es gut sein - für mich ist die Sache gegessen. Edited December 17, 2009 at 02:52 PM by knro99 Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45ACP Posted December 18, 2009 at 02:41 PM Share Posted December 18, 2009 at 02:41 PM Für mich auch! :cool: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buko Posted December 26, 2009 at 05:11 PM Share Posted December 26, 2009 at 05:11 PM Was ist eigentlich bei den Beschwerden über Po sieben rausgekommen? Habe Post aus dem Saarland und aus Berlin, daß meiner Beschwerde nachgegangen wird. Hoffe das diese Post auch von euch erhalten wurde. Sehr geehrter Herr …. vielen Dank für Ihr Interesse an unserem Beschwerdeportal und den Hinweis auf die Sendung „Galileo“ am 14.12.2009 bei Pro 7, zu der uns einige Beschwerden erreicht haben. Zur Prüfung leite ich Ihr Anliegen mit gleichem Schreiben an die für die Aufsicht über den Sender zuständige Medienanstalt Berlin-Brandenburg (MABB) weiter. Mit freundlichen Grüßen Im Auftrag Werner J. Röhrig Leiter der Abteilung Jugendschutz, Programm und Medienförderung Landesmedienanstalt Saarland (LMS) Anstalt des öffentlichen Rechts Nell-Breuning-Allee 6 66115 Saarbrücken Tel. 0681/38988-52 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted December 26, 2009 at 07:28 PM Share Posted December 26, 2009 at 07:28 PM Was ist eigentlich bei den Beschwerden über Po sieben rausgekommen? Ich habe Jürgen Gmelch von der Pressestelle der Europäischen Kommission über den offensichtlichen Betrug in der Sendung informiert. Er hat die Information über die Fälschungen in der Sendung an die Kollegen in Brüssel weiter geleitet, die sich bereits mit den "Enthüllungen" der Pro7 redakteure beschgäftigt haben. Angeblich soll sich dort eine östereischische Waffenhasserin mit Namen Gisela Kallenbach(?) damit befassen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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