JETZT kommt die Waffenlobby !!!

[Nasenbär]

Also, anrufen würde ich da auch nciht.

Die haben sicher was zu tun - da muss nciht ständig das Telefon klingeln.

Einfach mal ein paar Monate Zeit lassen.

Mein Gott, was wurde ELF mit Vorschusslorbeeren überhäuft - und was kam dabei raus ???

[Nightingale]

ich stimme Dir soweit voll und ganz zu und ich bin gerne bereit der Pro-Legal eine Chance zu geben.

Nur warum gebt Ihr der FvLW nicht auch eine Chance. Last doch mal WO aussen vor und geht mal danach, was sie bisher in den letzten 9 Monaten für alle Waffenbesitzer geleistet haben?

FvLW ist als Betreiberverein für WO angetraten, das vor einigen Jahren noch einen Finazbedarf von 1000,-€ pro Monat hatte und daher ständig von Schließung bedroht war. Ohne FvLW gäbe es Waffen-Online heute nicht mehr, insofern IST es bereits erfolgreich.

Die Struktur von FvLW ist auf die Finanzierung und den Betrieb von WO zugeschnitten. Es ist keine Massenorganisation mit demokratischer Willensbildung sonden eine private Vereinigung einiger engagierter Leute, die mit ihrem Eigentum WO auch nach privatem Gusto schalten und walten. Ihre selbstlosen Ziele will ich ihnen keineswegs absprechen, aber "gut gemeint" ist oft nicht das Gleiche wie "gut gemacht".

Waffen-Online ist weder eine Körperschaft öffentlichen Rechts noch in irgendeiner Art und Weise ein demokratisches Organ. Es ist ein private Webseite wo Leute unter Avataren posten, nicht mehr. FvLW+WO sind ein wichtiger Bestandteil der Waffenlobby, aber sie sind nicht mal ansatzweise dafür geeignet, 3,5 Millionen Legalwaffenbesitzer zu vertreten. Im Augenblick schaffen sie es nicht einmal, den LWB einen würdigen Interntauftritt zu geben oder als Plattform für freien Meinungsaustausch zu fungieren.

[Guest kensmith]

Verflucht noch mal!

Dann nimm den Telefonhörer und rufe dort einfach mal an!

Hast du denn noch immer nicht kapiert, dass dir ProLegal in den Foren keine Antwort gibt?

Dass niemand von ProLegal in den Foren postet?

Das liegt daran, dass ProLegal die bekannten Foren nicht als Kommunikationsplattform nutzt.

Das was du hier mit ProLegal treibst, hast du vor einem ¾-Jahr mit der FvLW getrieben.

Im Nachhinein sagst du selbst, dass du die Arbeit der FvLW den Umständen entsprechend und in Anbetracht der Zeitnot gut und erfolgreich findest.

Was ProLegal braucht ist Zeit und Mitglieder - und keine Nörgler wie dich.

Solche posts wie von dir – und du schreibst diese immergleichen Phrasen unerlässlich seit Wochen in allen Foren – sind Käse.

Alle wissen, dass du Infos willst.

Alle wissen wo es die Infos gibt – nämlich nicht in WO, nicht in GF und nicht in GB, sondern bei ProLegal!

Nur du scheinst es nicht zu kapieren!

Lusumi,

das geht auch in einer anderen Tonart.

Damit die jeweiligen Interessensvertretungen neue Mitglieder gewinnen können, bedarf es grösserer Transparenz.

Das die Pro-Legal in keinem Forum Stellung beziehen oder kommentieren wird ist so klar wie Kloßbrühe. Aber sie haben eine Webseite, genauso wie die FvLW auch. Und über eine normale Webseite kann man auch Interessierte informieren.

Man kann auch genauso, wie es z.B. der DSB bietet oder auch Du selber, einen Mitgliederunabhängigen Newsletter bereitstellen, in dem über aktuelles informiert wird.

Die Pro Legal z.B. hat der FvLW eines voraus und einen großen Vorteil, den sie ihr eigen nennen können. Sie wurden nicht in der Gründungsphase von einem verherenden Amoklauf überrannt und so quasi in eine Funktion gezwungen, die so nicht gedacht oder geplant war.

Ja, ich habe in der Vergangenheit Fehler gemacht, an der falschen Stelle genörgelt, wie Du es sagst, aber seit einiger Zeit mache ich das nicht mehr.

Eine Politische Partei gibt im Wahlkampf auch viele Dinge an, die sie machen und umsetzen möchten, und wenn diese Partei dann gewählt wurde kommt das böse erwachen.

Ich will keinesfalls behaupten das dies bei PL auch so sein wird.

In der heutigen Zeit sollte es nicht erforderlich sein, alles und jedem hinterher zu telefonieren und stimme dem Doc. da zu, dass die andere Dinge zu tun haben, als ständig ans Telefon zu gehen. Und da kommt nunmal das Internet ins Spiel und bietet eine solide Möglichkeit um Informationen zu verteilen und anzubieten.

Und Du weist auch, dass der Grund für mein Nörgeln bei der FvLW gerade auf die eher dürftige Kommunikation bezogen war.

[Lusumi]

Lusumi,

das geht auch in einer anderen Tonart.

Ja stimmt.

5x, 10x, 20x... vielleicht auch 30x!

Aber irgendwann muss jeder kapieren, das ProLegal hier, auf GF oder in WO keine Stellung bezieht und dass somit doe Nörglerei hier, auf GF oder WO nichts, aber auch gar nichts positives bringt.

Wer dies mit normalen Ton nicht versteht, muss vielleicht andere Töne gewohnt sein...

Ja, ich habe in der Vergangenheit Fehler gemacht, an der falschen Stelle genörgelt, wie Du es sagst, aber seit einiger Zeit mache ich das nicht mehr.

Ach... du denkst das deine jetzige Nörgelei auf den Boards die richtigen Stellen sind?

[Nasenbär]

Nein.

Die einzig richtige Nörgelei kommt von Herrn Lusumi, dem allwissenden Alldurchblicker, dessen von Gott gebene Aufgabe es ist, Alle und Jeden in seine Schranken zu weisen.

Amen.

PS: LMAA

[Nightingale]

Aber irgendwann muss jeder kapieren, das ProLegal hier, auf GF oder in WO keine Stellung bezieht und dass somit doe Nörglerei hier, auf GF oder WO nichts, aber auch gar nichts positives bringt.

Ich gehöre ebenfalls zu den Leuten, die das nicht verstehen? Natürlich ist es löblich, wenn sich eine Gemeinschaft außerhalb der Webforen etabliert, aber das Internet und speziell die Fachforen sind ein Medium, auf das heute niemand mehr verzichten kann. Selbst die Medienbetreuer der großen TV-Sender gehen in jedes kleine Teenie-Fanforum um ihre Produkte zu bewerben. Nicht ohne Grund ist Google heute die wertvollste Marke der Welt.

[jayman]

FvLW ist als Betreiberverein für WO angetraten, das vor einigen Jahren noch einen Finazbedarf von 1000,-€ pro Monat hatte und daher ständig von Schließung bedroht war. Ohne FvLW gäbe es Waffen-Online heute nicht mehr, insofern IST es bereits erfolgreich.

Die Struktur von FvLW ist auf die Finanzierung und den Betrieb von WO zugeschnitten. Es ist keine Massenorganisation mit demokratischer Willensbildung sonden eine private Vereinigung einiger engagierter Leute, die mit ihrem Eigentum WO auch nach privatem Gusto schalten und walten. Ihre selbstlosen Ziele will ich ihnen keineswegs absprechen, aber "gut gemeint" ist oft nicht das Gleiche wie "gut gemacht".

Waffen-Online ist weder eine Körperschaft öffentlichen Rechts noch in irgendeiner Art und Weise ein demokratisches Organ. Es ist ein private Webseite wo Leute unter Avataren posten, nicht mehr. FvLW+WO sind ein wichtiger Bestandteil der Waffenlobby, aber sie sind nicht mal ansatzweise dafür geeignet, 3,5 Millionen Legalwaffenbesitzer zu vertreten. Im Augenblick schaffen sie es nicht einmal, den LWB einen würdigen Interntauftritt zu geben oder als Plattform für freien Meinungsaustausch zu fungieren.

Ich hoffe man verzeiht mir den Vollquote, aber dieser Beitrag ist so gut, dass ich ihn fast zu 100 Prozent unterschreibe.

Die einzige Aussage darin, die etwas himpelt, ist die, das es nicht geschafft wird den LWB einen würdigen Internetauftritt als Plattform zu geben.

Nach meiner Meinung ist dies nämlich schlicht unmöglich.

Gruß,

J.

[Guest kensmith]

Ja stimmt.

5x, 10x, 20x... vielleicht auch 30x!

Aber irgendwann muss jeder kapieren, das ProLegal hier, auf GF oder in WO keine Stellung bezieht und dass somit doe Nörglerei hier, auf GF oder WO nichts, aber auch gar nichts positives bringt.

Wer dies mit normalen Ton nicht versteht, muss vielleicht andere Töne gewohnt sein...

Ach... du denkst das deine jetzige Nörgelei auf den Boards die richtigen Stellen sind?

Luzian,

ich habe mit keinem einzige Wort danach verlangt, dass sich Pro-Legal in einer Foren erklärt oder etwas sagt.

Und genörgelt habe ich doch gar nicht, es sei denn es ist bereits nörgeln, wenn man der Meinung ist, dass man nicht jeder dahergelaufenen, neu gegründeten Interessensvertretung sein sauer verdientes Geld in den Rachen schmeissen will, sondern lieber beobachtet was sie machen oder ob sie aus den Fehler anderen Interessensvertretungen etwas gelernt haben.

Der einizige der hier nörgelt, und da muss ich erneit dem Doc. zustimmen, bist Du, da Du von Anfang an immer sofort auf Konfrontation gehst.

Was ist denn falsch daran, wenn man nicht sofort einer Gruppe beitreten will? Du trittst doch auch nicht jedem Schützenverein sofort bei, ohne Dich ausgiebig über ihn zu informieren, oder?

Das einizige was ich sagte ist, dass es die Pro-Legal seit genau einem Monat jetzt gibt, und ausser das ihre Satzung veröffentlicht und einen Vorstand gewählt haben, ist nichts zu erkennen.

Ja, die Ziele und Ideen der Pro-Legal sind super, aber werden sie diese auch durchsetzen können?

Im Sommer habt Ihr auf WO jeden Poster dazu genötigt, bevor man irgendwelche Forderungen stellt oder etwas zu erwarten, gefälligst erstmal der FvLW beitreten sollten. Willst Du jetzt genau dieselbe Vorgehensweise bei der Pro-Legal etablieren? Ich hoffe mal nicht.

Also, komm mal von Deinem Roß wieder runter und hlr auf hier so rumzublöken. Das hilft nämlich erst recht keinem weiter.

[Lusumi]

Ich gehöre ebenfalls zu den Leuten, die das nicht verstehen?

Wenn sich ProLegal in einem der bekannten Foren auf Wortgefechte mit den Stänkerern einlassen würde, wäre das das Schlechteste, was sie tun könnten.

Mir scheint es, als ob nur die wenigsten user posts mit mehr als 10 Zeilen überhaupt zu Ende lesen.

Nur die Wenigsten haben Deine Gabe, die posts anderer Leute verstehen zu wollen und zu verstehen.

Vorgefertigte Meinungen, alte Phrasen per copy&paste eingefügt... längst widerlegte Anschuldigungen und Behauptungen aus der Anonymität x-fach wiederholt... so kann man nicht seriös diskutieren.

Natürlich ist es löblich, wenn sich eine Gemeinschaft außerhalb der Webforen etabliert, aber das Internet und speziell die Fachforen sind ein Medium, auf das heute niemand mehr verzichten kann. Selbst die Medienbetreuer der großen TV-Sender gehen in jedes kleine Teenie-Fanforum um ihre Produkte zu bewerben. Nicht ohne Grund ist Google heute die wertvollste Marke der Welt.

Ich habe ja nicht gesagt, dass ProLegal auf das Medium gänzlich verzichten sollte.

Nur eben GF, GB und WO sind keine geeignete Plattformen.

Ich würde an deren Stelle auf deren HP ein kleines Forum einrichten, mit Schreibrechten nur für verifizierte Leute unter deren Klarnamen - und ohne OT-Bereich.

Luzian,

ich habe mit keinem einzige Wort danach verlangt, dass sich Pro-Legal in einer Foren erklärt oder etwas sagt.

Achso... du meinst, dass die (genauso wie damals die FvLW) dich zum Tee einlädt und dir immer wöchentlich persönlich berichtet...

Und genörgelt habe ich doch gar nicht

:D

[Guest kensmith]

Nein Luzian,

jetzt hör aber mal auf.

Ich hatte seinerzeit die Regionalbetreuer meiner Gegend im dazu passenden Forum angesprochen und um Unterstützung für ein Aktion bei einer öffentlichen Veranstaltung gebeten.

Stattdessen wurde das Thema gänzlich ignoriert, eswurde auf mir herumgehackt, und Wochen später mir vorgehalten lieber Kicken zu gehen als Unterschriften zu sammeln.

Ach ja, komischerweise veranstaltet das AAW genaus so ein Fußballturnier, wie das bei dem ich teilgenommen habe und vorgeschlagen hatte eine Aktion zu starten.

Aber nöööö, es ist ja immer einfacher auf denen herumzuhacken und olle Kamellen hervorzuholen, als selber mal einzusehen, dass man evtl. falsch liegt.

Das, was ich an der FvLW bemöngelt habe, war einzig und alleine die Form der Kommunikation und der Fakt, dass Mitglieder die nicht bei WO mitdiskutieren, augenscheinlich keine Information erhalten.

Gebnauso ist es heute auch noch, oder?

Newletter von der FvLW gibt es nachwievor nicht, oder?

Die art und weise, wie Du hier rumpöbelst und mich bei jeder sich zu erdenklichen Möglichkeit ankackst, ist genau der Grund, weshalb die Diskussionen im WO schädlich für das Ansehen der FvLW sind.

Das sind genau die Umgangsformen, die öffentlich gesehen werden, wei die beleidigenden Beträge gegenüber bstimmter Politiker oder das bewußte reizen bestimmter Mitglieder bis aufs Blut, um gezielt bestimmte Reaktionen hervorzurufen.

Also laß es doch einfach mal stecken, denn bislang hatte ich eigentlich einen sehr guten Eindruck von Dir und dem was Du machst und dem was Du vertrittst, aber dieses positive Ansehenhast innerhalb von einem Tag zunichte gemacht und ich habe somit nur noch Verachtoung vor Dir, da Du dich wie ein Kindergartenkind aufführst und keinen Deut besser bist als die Politiker die voll und ganz Beratungsresistent sind.

[Nightingale]

... aber dieses positive Ansehenhast innerhalb von einem Tag zunichte gemacht und ich habe somit nur noch Verachtoung vor Dir, da Du dich wie ein Kindergartenkind aufführst und keinen Deut besser bist als die Politiker die voll und ganz Beratungsresistent sind.

Jetzt komma wieder runter vom Baum. Menschen soll man nicht nach ihren Worten sondern nach ihren Taten beurteilen und da hat Lusumi weit mehr aufzuweisen als Du und die meisten anderen. Also schluck Deinen Frust einfach mal ein wenig runter, denn in der Sache stehen wir alle zusammen und wir sind auch viel zu wenige, um uns untereinander zu streiten.

[Guest kensmith]

Ich kritisiere keinesfalls seine Taten, ganz im Gegenteil, nur lasse mich nicht so dermaßen von der Seite anscheissen und seine Taten geben ihm noch lange nicht das Recht so dermaßen über andere zu Urteilen.

Edited January 4, 2010 at 06:10 AM by kensmith