Internationale Schützen in Deutschland - Altersgrenze

[Guest kensmith]

Mal eine theoretische Frage, die aber evtl. gar nicht soweit hergeholt sein mag.

Könnte es vorkommen, dass im Zuge einer GK EM oder WM auch Schützen teilnehmen, die nicht das entsprechende Mindestalter für das Schießen von GK Waffen erfüllen?

Also z.B. ein 16 Jähriger Sportschütze aus den USA nimmt an einer WM in Deutschland teil (ist jetzt nur ein Beispiel). In erster Instanz darf er ja vom Alter her nicht in Deutschland GK schießen, seit letztem Jahr.

Bekommen solche Schützen dann eine Ausnahmegenehmigung oder würde das in Deutschland erst gar nicht vorkommen können?

Ist nur interesser halber.

[knro99]

kann ich Dir ganz einfach beantworten - das ist u.a. der Grund warum keine WM oder EM in Deutschland stattfinden wird/kann (zumindest für das IPSC weiss ich es). Wenn ein Land eine solche Meisterschaft austragen will, müssen gewisse Garantien her und weil Deutschland stur ist und sich keinen mm bewegen kann, bleibt eine WM oder EM ein Traum. Übrigens die USA ist auch so ein Thema.

[Lusumi]

kann ich Dir ganz einfach beantworten - das ist u.a. der Grund warum keine WM oder EM in Deutschland stattfinden wird/...

Das halte ich für ein Gerücht.

Selbstverständlich gibt es die Möglichkeiten der Ausnahmen - davon werden und sollen auch reichlich Gebrauch gemacht werden!

Dies wurde damals im Innenausschuss auch speziell besprochen und angeregt.

Bei uns gibt es die Ausnahmen regelmäßig, z.B. bei Königsschießen, Vereineschießen usw.

Da wäre ein höherer Wettkampf erst recht kein Problem.

Das einzige Problem ist, dass die Verantwortlichen den Arsch hoch bekommen und solch einen Antrag stellen.

[knro99]

Das einzige Problem ist, dass die Verantwortlichen den Arsch hoch bekommen und solch einen Antrag stellen.

das würde vermutlich nicht durchkommen und ist vergebene Mühe - wie gesagt der Staat müsste eine Garantie geben und die wird er glaub ich nicht geben. Die EMs in Deutschland sind Geschichte - wer weiss was die Zukunft bringt - irgendwann, später wenn die Gesetze geändert haben.

[Guest kensmith]

Naja, ich meine das ist doch ein wenig mit Olympia 2012 in England.

Ich würde meinen, dass für die KW Schützen, da Olympioniken dort auch eine Ausnamergelung greifen würde, um am Pistolenwettkampf teilnehmen zu können.

Stattdesse wird das ganze mit den komischen Lichtplempen ausgetragen.

Warum sperrt sich z.B. das olympische Komitee nicht dagegen?

In allen anderen Ländern würde traditionell mit KK geschossen werden, nur in England nicht. Das wäre für mich schon ein Grund, die Spiele zu boykottieren, als Zuschauer wie auch als Sportler.

[Butterfly]

Naja, ich meine das ist doch ein wenig mit Olympia 2012 in England.

Ich würde meinen, dass für die KW Schützen, da Olympioniken dort auch eine Ausnamergelung greifen würde, um am Pistolenwettkampf teilnehmen zu können.

Stattdesse wird das ganze mit den komischen Lichtplempen ausgetragen.

Warum sperrt sich z.B. das olympische Komitee nicht dagegen?

In allen anderen Ländern würde traditionell mit KK geschossen werden, nur in England nicht. Das wäre für mich schon ein Grund, die Spiele zu boykottieren, als Zuschauer wie auch als Sportler.

Wo steht das, dass mit "Lichtplempen" "geschossen" wird?

Ist das Tatsache?

Bis jetzt weiss ich nur, das die Zürcher Firma SIUS die Trefferanzeigen liefert. Aber ob das LASER ist?.

Wenn du einen Link hast wäre gut. Sonst werde ich mich bei SIUS erkundigen.

Gruss

[Guest kensmith]

Wo steht das, dass mit "Lichtplempen" "geschossen" wird?

Ist das Tatsache?

Bis jetzt weiss ich nur, das die Zürcher Firma SIUS die Trefferanzeigen liefert. Aber ob das LASER ist?.

Wenn du einen Link hast wäre gut. Sonst werde ich mich bei SIUS erkundigen.

Gruss

http://sport.t-online.de/olympia-2012-fuenfkaempfer-schiessen-in-london-mit-laser-/id_42619164/index

http://www.focus.de/sport/olympia-2010/news/moderner-fuenfkampf-moderner-fuenfkampf-setzt-nun-auf-laserpistolen_aid_544197.html

[Butterfly]

http://sport.t-online.de/olympia-2012-fuenfkaempfer-schiessen-in-london-mit-laser-/id_42619164/index

http://www.focus.de/sport/olympia-2010/news/moderner-fuenfkampf-moderner-fuenfkampf-setzt-nun-auf-laserpistolen_aid_544197.html

Hallo Ken

Vielen Dank für die Links.

So wie es aussieht, ist "nur" der moderne 5-Kampf betroffen.

Aber in dem Text von T-Online wird gelogen dass die Balken krachen: Ein Südkoreaner spricht von einem Geschenk des Himmel... (Dank Laser).

Also ab sofort interessiert mich diese Sportart nicht mehr.

Ich hoffe nur, dass nicht noch so ein Weichei und Sitzpinkler auf die Idee kommt, die richtigen Schiessdisziplinen mit Pistole und Gewehr, auch mit Laser durchzuführen.

[DirtyHarriett]

Laser ist geil, ab 5 Megawatt jedenfalls. Ich fänd es kool, wenn statt des Lochens der Scheibe einfach die Scheibe (und die Aufbauten dahinter) verschwinden würden.

[Guest kensmith]

Hallo Ken

Vielen Dank für die Links.

So wie es aussieht, ist "nur" der moderne 5-Kampf betroffen.

Aber in dem Text von T-Online wird gelogen dass die Balken krachen: Ein Südkoreaner spricht von einem Geschenk des Himmel... (Dank Laser).

Also ab sofort interessiert mich diese Sportart nicht mehr.

Ich hoffe nur, dass nicht noch so ein Weichei und Sitzpinkler auf die Idee kommt, die richtigen Schiessdisziplinen mit Pistole und Gewehr, auch mit Laser durchzuführen.

Ich glaube eine der Hauptfragen, die sich aus dem Thema ergeben, wir sein, welche Wettbewerbe außerhalb von modernen 5 Kampf und Olympia zukünftig auf Laser unschwenken werden und so sulzessive KK und Lupi wegschieben werden.

[knro99]

Ich sag es ja immer - aus den eigenen Reihen wird der Schiessport demontiert und abschafft.

Wenn einige der oberen bei den Verbänden nicht "Weicheier" wären und auch noch genug Intelligenz besitzen würden, würden sie niemals den "Lichtplempen" zustimmen. Solche Funktionäre sollten sofort ausgewechselt werden - sie schaden unserem Sport.

Wer mit "Lichtplempen" strahlt, macht keinen Schiessport und ist kein Schütze. Wenn mit "Lichtplempen" gestrahlt wird, bleibt auch der Nachwuchs aus und es wird irgendwann keinen Schiesssport mehr geben - so einfach ist der Zusammenhang.

Sportgeräte? so ein blödsinn - nein, wir üben unser Sport mit Waffen aus und Schiessen ist eine Kampfsportart, genauso wie der Karatekämpfer und der Boxer seinen Körper als Waffe nutzt und eine Kampfsportart ausübt. Dazu sollten wir stehen oder das Schiessen sein lassen. Schusswaffen nur als Sportgeräte zu bezeichnen - das ist eine reine Schutzbehauptung und bringt überhaupt nichts - im Gegenteil, es schadet dem Schiessport sogar.

[Guest kensmith]

Schießsport ist aus meiner Sicht nicht davon abhängig, wie wir unsere Geräte nennen.

Unser Sport und unser Hobby ist davon abhängig, wie er in der Öffentlichkeit präsentiert und dargestellt wird, genauso ist er davon abhängig, wie er von den Vertretern präsentiert wird.

Solange es sich darauf ausgeruht wird und immer wieder gebetsmühlenartig darauf beharrt wird, dass wir eines der strengsten Waffenegsetze der Welt haben, wird sich nichts ändern.

Die Verbände müssen endlich begreifen, dass sie ihre Mitglieder über die aktuellen Geschehnisse kurzfristig und Zeitnah informieren müssen, um alle zu erreichen. Allzuoft werden wichtige Informationen erst in den Verbandszeitschriften, die meist nur 1/4 Jährlich erscheinen. Da ist es schion zu spät. Oder hat einer von Euch in der aktuellen V0 des BDMP mal einen halbwegs ausführlichen Bericht zum Thema Waffensteuer oder anderen Themen finden können?

Ich nicht, oder ich war blind.

Der DSB z.B. hat in einem Newsletter zumindest den aktuellen Stand mitgeteilt. Das ist mehr, als die anderen Verbände gemacht haben.

Es wird nachwievor zu sehr versucht, den Weg des FWR zu beschreiten Den Weg der Geheimdiplomatie. Das mag in der Politik so einigermaßen funjktionieren, nur werden dort von unseren Vertretern Dinge entschieden und Änderungen zugestimmt, die jedesmal eine neue Salamischeibe sind. Aber die Salami ist nicht endlos lang.

Richtig wäre es z.B. von den Sportlern gewesen, ihre Teilnahme an den Spielen in London zu streichen, eben mit der Begründung, dass schießen mit Laser, kein Schießsport mehr ist.

Kann und will ein Land bestimmte Sportarten nicht vollumfänglich austragen lassen, dazu zählen nunmal auch die entsprechenden Geräte, dann dürfen dort eben keine Spiele ausgetragen werden.

So sehe ich das.

[DirtyHarriett]

da stimm ich Dir sofort zu. Schießsportler sollten m.E. auch sofort den Kriegsdienst verweigern. Ein Land, das Bevölkerungsgruppen kriminalisiert, ist es nicht wert, verteidigt zu werden.

[Lusumi]

das würde vermutlich nicht durchkommen und ist vergebene Mühe -

Ach was.

Das ist genauso Quark wie das:

Naja, ich meine das ist doch ein wenig mit Olympia 2012 in England.

Ich würde meinen, dass für die KW Schützen, da Olympioniken dort auch eine Ausnamergelung greifen würde, um am Pistolenwettkampf teilnehmen zu können.

Stattdesse wird das ganze mit den komischen Lichtplempen ausgetragen.

Warum sperrt sich z.B. das olympische Komitee nicht dagegen?

In allen anderen Ländern würde traditionell mit KK geschossen werden, nur in England nicht. Das wäre für mich schon ein Grund, die Spiele zu boykottieren, als Zuschauer wie auch als Sportler.

Zum ersten: Ausnahmegenehmigungen sind üblich, die Regel und gängig.

Es liegt tatsächlich nur an den Funktionären. Vielleicht ist es auch eine willkommene Ausrede.

Zum zweiten:

Das betrifft nur den modernen Fünfkampf und kommt vom Verband und nicht von den Gesetzen in England (glaubst du tatsächlich, dass die dort keine Lupi schießen dürften?)

Alle anderen KW-Disziplinen (Feuerwaffen!) werden bei Olympia selbstverständlich geschossen.

[Guest kensmith]

Ich sehe das so Lusumi,

jetzt ist der moderne Fünfkampf, morgen alle olympischen Schießsportdiszipline.

Am ende wird Skeet und Trap nur noch im Schießkino mit Laser geschossen.

Hat es jemals Tote oder Verletzte bei solchen Wettkämpfen gegeben, die Grund für eine solche Maßnahme darstellen würde?

Es ist nur eine Frage der Zeit bis entweder alle Diszipline auf Laser oder auf Smart Gun umgestellt wurden. Und die Zeit ist gegen uns.

Aber wir schweifen vom Ausgangsthema ab.

Die Frage war ja, wie es mit minderjährigen GK Schützen aus dem Ausland bei Wettkämpfen aussieht, sollten sich mal ein paar minderjährige Schützen nach Deutschland verirren und hier an einem höher dotierten Wettkampf teilnehmen wollen.

Edited October 24, 2010 at 08:48 PM by kensmith

[Califax]

Die Frage war ja, wie es mit minderjährigen GK Schützen aus dem Ausland bei Wettkämpfen aussieht, sollten sich mal ein paar minderjährige Schützen nach Deutschland verirren und hier an einem höher dotierten Wettkampf teilnehmen wollen.

Das geht nur, wenn der VERANSTALTER die Ausnahmegenehmigung für die gesamte Veranstaltung beantragt und auch genehmigt bekommt. Die Einzel-Ausnahmegenehmigung für einen Ausländer ist praktisch unmöglich zu erlangen (psychologisches Gutachten, Befürwortung des Vereins und wohlwollendes Mitspielen des zuständigen (wer ist das für einen Ausländer???) Sachbearbeiters - wie soll das gehen?)

[knro99]

Ach was.

Das ist genauso Quark wie das:

- das Deutschland eines der strengsten Waffengesetze hat - das ist nicht Quark

- das Deutschland nicht besonders waffenfreundlich ist - das ist nicht Quark

- das Deutschland spez. IPSC Regeln hat - das ist nicht Quark

- das die Behörden keine Ausnahmen machen wenn es um das WG geht - das ist nicht Quark

ect. etc.

Zusammenfassend: das GK steht dermassen z.Z. auf wackligen Füssen und wie schnell bei Euch die Politiker kippen und etwas per sofort in einer Nacht und Nebelaktion verbieten (ohne das darüber wenigstens demokratisch abgestimmt werden kann und auch noch etwas Zeit bleibt)

Ausserdem, alle 4 Jahre sind da Wahlen und da bei Euch die Politiker an der Macht fast so etwas wie Könige sind - eine EM oder WM hat ein paar Jahre Vorlaufzeit.

So sieht die Realität leider aus. Wenn es aber doch einer in die Hand nimmt und es klappt - ich würde mich sehr freuen.

[Lusumi]

-

- das die Behörden keine Ausnahmen machen wenn es um das WG geht - das ist nicht Quark

ect. etc.

Das ist nicht nur Quark, sondern schlicht und einfach falsch.

Man kann ja auf alles und jeden schimpfen, den ganzen Tag und die ganze Nacht. Aber man sollte schon bei der Wahrheit bleiben.

Vielleicht bist da auch nur einigen Falschinformationen oder Kassandrarufen aufgesessen.

Dies gilt für diesen Spruch hier übrigens auch:

Zusammenfassend: das GK steht dermassen z.Z. auf wackligen Füssen und wie schnell bei Euch die Politiker kippen und etwas per sofort in einer Nacht und Nebelaktion verbieten (ohne das darüber wenigstens demokratisch abgestimmt werden kann und auch noch etwas Zeit bleibt)

[knro99]

na ja, dann träumst Du hald weiter.

[Guest kensmith]

Also ich stimme knro99 zu,

wenn es so weiter geht wie jetzt, politisch gesehen, werden die Grünen und die SPD wesentlich mehr Macht bekommen und dann werden wir uns alle sehr warm anziehen können.

Wenn sie keinen Totalverbot erlassen, werden die Hürden und die Kosten zumindest so hoch gesteckt werden, daß es sich ein angehender Sportschütze in Deutschland zweimal überlegen wird, dem Hobby nachzugehen.

Von daher ist die Theorie von knro99 gar nicht mal so abwägig.

[Lusumi]

na ja, dann träumst Du hald weiter.

Seltsame Reaktion auf die Bemühungen einem Außenstehenden - der offensichtlich falschen Informationen aufsitzt - etwas das deutsche Waffenrecht zu erklären.

Ausnahmegenehmigungen für Schießereignisse mit Unterschrift und Stempel sind kein Traum sondern Realität.

[knro99]

Seltsame Reaktion auf die Bemühungen einem Außenstehenden - der offensichtlich falschen Informationen aufsitzt - etwas das deutsche Waffenrecht zu erklären.

Ausnahmegenehmigungen für Schießereignisse mit Unterschrift und Stempel sind kein Traum sondern Realität.

Du darfst das letzte Wort haben und ich würde mich sehr freuen wenn Du eine EM oder WM in Deutschland organisieren würdest.

[SIGfried]

Wie ich sehe, haben die SCHWARZMALER wiedermal "Hochkonjunktur!"