clifford Posted July 2, 2003 at 10:23 AM Share Posted July 2, 2003 at 10:23 AM Schießerei an bayerischer Schule Lehrerin verletzt - Schüler richtet sich selbst Bei einer Schießerei an einer Realschule in Coburg hat es am Mittwoch einen Toten und eine Verletzte gegeben. Nach Polizeiangaben handelt es sich bei dem Toten um den Schützen selbst, einen 16 Jahre alten Schüler. Eine Lehrerin wurde durch einen Schuss in den Oberschenkel verletzt worden. Quelle: http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/31/0,1367,MAG-0-2053727,00.html Hintergründe zum Begriff 'Amok': http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/23/0,1367,MAG-0-6391,00.html (sehr aufschlussreich!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
clifford Posted July 2, 2003 at 10:28 AM Author Share Posted July 2, 2003 at 10:28 AM www.rscoburg2.de Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted July 2, 2003 at 11:56 AM Share Posted July 2, 2003 at 11:56 AM http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2003/07/02/schuldrama__coburg/schuldrama__coburg,templateId=renderKomplett.html ... Oberbürgermeister Norbert Kastner (SPD) zeigte sich schockiert über den Vorfall. Nach Angaben Kastners war der Großvater des jungen Schützen Waffensachverständiger der Stadt Coburg. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,255488,00.html ... Woher der die Waffen hatte, ist bislang unklar. Der Großvater war für die Stadt Coburg als Waffensachverständiger tätig. Auch der Vater soll sich mit Waffen beschäftigt haben. ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted July 2, 2003 at 12:03 PM Share Posted July 2, 2003 at 12:03 PM Laut "Antenne Bayern" hat sich der Selbstmörder in satanischen Kreisen bewegt und hätte wegen schlechter Leistungen die Schule verlassen müssen. Er hat laut der Rdiomeldung NICHT gezielt auf die Lehrerin geschossen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulrich Eichstädt Posted July 2, 2003 at 12:36 PM Share Posted July 2, 2003 at 12:36 PM Pressekonferenz Coburg gerade auf N 24: Schüler prahlt mit der Waffe erst herum (eine "7,65er", heißt es) , dann geht der Unterricht weiter, nächste Stunde Deutsch. Schüler steht auf und zielt Richtung Lehrerin und schießt zweimal ungezielt (oder ungekonnt?) und trifft die Tafel. Lehrerin und die anderen Schüler verschwinden aus dem Zimmer, ein Schüler muß als "Geisel" dabei bleiben ("Dich brauche ich noch"). Schulpsychologin kommt in den Raum, redet mit dem Täter, der schießt nochmals auf sie, Streifschuß am Oberschenkel. Die verschwindet auch wieder. Schüler geht zu seinem Rücksack, holt einen 357er Revolver heraus und schießt sich in den Mund, während die "Geisel" noch dabei ist. Beide Waffen gehörten dem Vater, einem Sportschützen. Der Täter hat sich den Tresorschlüssel besorgt, Tresor stand im Wohnzimmer. Großvater, der Waffensachverständiger der Stadt Coburg ist, hat wohl nichts mit den Waffen zu tun. Link to comment Share on other sites More sharing options...
promillo Posted July 2, 2003 at 01:44 PM Share Posted July 2, 2003 at 01:44 PM hi Leute, Aus gegebenem Anlass eine Warnung. Die Aasgeier kreisen schon und sie werden keine Skrupel haben, den Tod des Jungen fuer ihre Verbotsorgien zu missbrauchen und zu instrumentalisieren. Bitte bedenkt das bei euren Kommentaren, oder noch besser, wartet ab, was die Presse und die Antis letztendlich daraus machen und dann wird zielgerichtet gegen die Scheinargumente vorgegangen. Jetzt erst mal cool bleiben, bis offizielle Ergebnisse vorliegen. Danke und Gruss, Frank Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock21 Posted July 2, 2003 at 02:18 PM Share Posted July 2, 2003 at 02:18 PM Immer dieses ...das könnt ihr jetzt nicht sagen ..wartet lieber noch was..das wird gegen uns verwendet usw.usw Wenn wir so weitermachen in den Waffenforen, wird man uns noch als Ignoranten darstellen, die solche grausamen Geschehen totschweigen wollen. Eine Sachliche Diskussion wird den Schaden meiner Meinung nach nicht größer machen als er schon ist. Wenn ich sehe was bei WO schon wieder alles verschoben und gesperrt ist bei einem gerade ein paar Stunden alten Thema könnt ich k....... Schwachpunkte wie die falsche Aufbewahrung von Waffen müssen publik gemacht werden, damit auch die letzte Penntüte wach wird und seine Sportgeräte Waffen usw endlich sicher aufbewahrt. Wir machen uns Gedanken ob wir blau rote oder gelbe Kunststoffstöpsel in eine Lupi stecken um Pseudo Sicherheit zu erzeugen...aber die wirklich wichtigen Dinge wie eine sichere Aufbewahrung der Waffen&Munition, Schlüsselaufbewahrung ect... das kommt viel zu kurz und wird von vielen Schützen und Jägern sehr leichtsinnig gehandhabt wie der akute Fall es wieder zeigt. Gruss Glock Link to comment Share on other sites More sharing options...
promillo Posted July 2, 2003 at 02:46 PM Share Posted July 2, 2003 at 02:46 PM @ Glock21. Es geht nicht ums ignorieren sondern darum, sinnfreie und sogar kontraproduktive Spekulationen zu unterlassen. Noch wissen wir gar nichts. Kann sein, dass er den Schluessel gestohlen hat, kann sein, dass der Schluessel herumlag, kann sein, dass er mit der Flex an den Tresor ist, kann sein.... kann alles sein. Es kann aber nicht nur sein, sondern es ist so, dass die Antis diese Sache ausschlachten werden. Und da sollten wir ihnen keinerlei Vorlage liefern, sondern erst mal abwarten, ob das wirklich am "laschen" Waffg lag oder woran sonst. Und dann koennen wir die Scheinargumente der Antis locker entkraeften, bzw Loesungsvorschlaege machen, die mehr Sinn als "verbieten, alles verrrbieten!!!" machen. Aber eben erst dann und nicht jetzt, wo kein Mensch weiss, was eigentlich abging. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted July 2, 2003 at 03:16 PM Share Posted July 2, 2003 at 03:16 PM Eigentlich ist es vollkommen unwichtig ob der Vater nun in einem Schützenverein war oder nicht, wäre er Polizist gewesen hätte der Junge eben die Dienstwaffe entwendet. Wenn der Vater die Waffe wirklich ordnungsgemäß verwahrt hat, ist er seiner Pflicht als Sportschütze exakt nachgekommen. Er konnte ja nicht ahnen das sein Sohn den Schlüssel klaut und an den Tresor geht. Glücklicherweise ist nur der Täter selbst zu schaden gekommen, was selbstverständlich nichts an der Tatsache ändert das ein solcher Vorfall schrecklich ist. Mal gespannt ob sich die sensationsgeilen skrupellosen Medien wieder auf diesen Fall stürzen, oder ob er aus Mangel an Opfern einfach zu den Akten gelegt wird. Villeicht sollten sich Medien und Politiker lieber mal darum kümmern herauszufinden, wieso ein 16 Jähriger solch eine Tat begeht, und nicht womit er sie begeht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerg Posted July 2, 2003 at 04:35 PM Share Posted July 2, 2003 at 04:35 PM Bislang war die Berichterstattung ja noch moderat. Wir sollten darauf, im Rahmen der sicher aufkommenden Diskussion, darauf hinweisen, dass es ein neues Waffengesetz gibt, nur dieses Waffengesetz derzeit noch nicht greift, da das BMI bsher nicht in dr Lage war, gerade die Verordnung mit dem Hauptinhalt sichere Aufbewahrung, auf den Weg zu bringen und daher man noch keine Aussage über die Wirksamkeit dieses Gesetzes treffen kann. Es ist doch vollkommen normal und auch wohl nachvollziehbar, dass bevor jetzt nach einer wieteren Verschärfung gerufen wird, man doch erstmal abwarten muß, wie sich das neue Gesetz auswirkt und ob es greift oder nicht. Meiner Meinung nach, muß man der Gegenseite klarmachen, dass man gerade jetzt nicht pauschal nach Verschärfungen rufen kann, wo man doch noch nicht weiß, was man ggf. verschärfen oder, besser, verbessern muß. Auchg sollte man dauf hinweisen, dass soclhe Fälle wie hier jederzeit vorkommen können und die sich nicht verhindern lassen. Denken wir doch nur mal an die Autoschlüssel, die sich der Junior klaut und dann halbe Straßenzüge ausrottet. Dies kommt viel häufiger vor. Ebenso hätte der Junge auch einen Moly werfen können, dann wäre die Sache ganz anders ausgegangen. Die Eltern des Jungen, ich weigere mich von Täter zu sprechen, werden sich die größten Vorwürfe machen, aber auch hier gibt es Grenzen. Ich gebe euch vollkommen recht, dass es hier auf die Beurteilung des Einzelfalls ankommt, aber auch alle Vorsciht hat Grenzen. Zeichnen wir doch nur mal das Bild, dass der Junge sich nachts den Tresorschlüssel vom Schlüsselbund des Vaters geholt hat, nur weil der Vater den Schlüssel noch in der Hose hatte. Dies ist nur ein von vielen Möglichkeiten. Ich hoffe, dass jetzt nicht wieder nur um der Effekthascherei das Kind mit dem Bade ausgeschütted wird. Noch ein Wort an evtl. mitlesende Politiker, bitte, pauschaieren sie nicht, bleiben sie sachlich und hüten sie sich vor voreiligen schnellschüssen, die bringen nichts, nur unbillige Härten für anständige Menschen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted July 2, 2003 at 06:11 PM Share Posted July 2, 2003 at 06:11 PM Eben auf Pro 7: Der Täter kam seinen Mitschülern schon länger komisch vor, Okkulte Magazine schwarze Kleidung und Pentagramm Anhänger bestimmten seinen Alltag. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elpresidente Posted July 2, 2003 at 06:27 PM Share Posted July 2, 2003 at 06:27 PM ...........Die Eltern des Jungen, ich weigere mich von Täter zu sprechen........ Damit beginnts , die Taeter werden nicht als Taeter hingestellt sondern immer erst mal als arme Opfer , der naechste Taeter beginnt sein Vorhaben schon mit der Gewissheit als das arme Schaefchen behandelt zu werden. Wir sollten die Samthandschuhe endlich abstreifen und Verbrecher auch als solche titulieren und behandeln. Der Typ ist ein Verbrecher und auch wenn die Waffe offen dortliegt hat er das Ding nicht zu nehmen und schon gar nicht gegen andere zu richten. Alle Menschen jeden Alters haben Probleme , aber nur die Irren loesen sie mit Gewalt und Waffen. elp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted July 2, 2003 at 06:33 PM Share Posted July 2, 2003 at 06:33 PM Damit beginnts , die Taeter werden nicht als Taeter hingestellt sondern immer erst mal als arme Opfer , der naechste Taeter beginnt sein Vorhaben schon mit der Gewissheit als das arme Schaefchen behandelt zu werden. Wir sollten die Samthandschuhe endlich abstreifen und Verbrecher auch als solche titulieren und behandeln. Der Typ ist ein Verbrecher und auch wenn die Waffe offen dortliegt hat er das Ding nicht zu nehmen und schon gar nicht gegen andere zu richten. Alle Menschen jeden Alters haben Probleme , aber nur die Irren loesen sie mit Gewalt und Waffen. elp Wahre Worte :? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoss Posted July 2, 2003 at 06:48 PM Share Posted July 2, 2003 at 06:48 PM Eben auf Pro 7: Wird in der Berichterstattung sicher als "interessante" Randbemerkung mit einfließen, mehr aber sicher nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nightforce Posted July 2, 2003 at 06:53 PM Share Posted July 2, 2003 at 06:53 PM Vieles wird gemutmaßt, doch keiner weiß es genau, Fakt ist wohl, daß es sich um registrierte Waffen handelt. Inwieweit der Sohneman seinen Opa und auch seinen Vater mit den Waffen zu Hause umgegangen sind, das weiß auch keiner. Als im Haushalt Lebender hat er sicher gewußt, wo Schlüssel verwahrt werden, oder hatte auch schon ein gewisses Vertrauen erlangt, sowie beim Opi, als auch beim Vater. Vieleicht hat sich der Vater mehr um sein Hobby gekümmert, als um seinen eigenen Sohn... Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.D.Harris Posted July 2, 2003 at 06:55 PM Share Posted July 2, 2003 at 06:55 PM Leider werden sich solche Vorfälle niemals ganz ausschliessen lassen (Freiheit hat eben ihren Preis!) - ich schliesse mich da insoweit dem Posting von "Zwerg" an. Es kann aber auch nicht sein, dass wir uns jetzt für jeden Vorfall dieser Art kollektiv öffentlich entschuldigen müssen. Dann können wir nämlich gleich alle - wie Promillo richtiger Weise schon an anderer Stelle gesagt hat - einpacken und alle Freiheiten abschaffen und ins Gulag gehen. ..und das wird sich ja wohl niemand mehr zurüchwünschen. Wir sollten weitermachen wie bisher und uns bei dem voranbringen unserer (immer noch gerechtfertigten) Sache nicht durch solche Schlagzeilen irritieren lassen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoss Posted July 2, 2003 at 07:14 PM Share Posted July 2, 2003 at 07:14 PM Es kann aber auch nicht sein, dass wir uns jetzt für jeden Vorfall dieser Art kollektiv öffentlich entschuldigen müssen. Das will ich sicher nicht, aber ich bin mir sicher dass ich in den nächsten Tagen wieder einiges zu hören kriege. Frei nach dem Motto " Euch sollte man..." Genauso sicher bin ich mir aber das genau diejenigen, die solche Sprüche ablassen wirklich KEINE Ahnung haben worüber sie eigentlich reden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Malfunction Posted July 2, 2003 at 09:14 PM Share Posted July 2, 2003 at 09:14 PM Leider werden sich solche Vorfälle niemals ganz ausschliessen lassen (Freiheit hat eben ihren Preis!) - ich schliesse mich da insoweit dem Posting von "Zwerg" an. Es kann aber auch nicht sein, dass wir uns jetzt für jeden Vorfall dieser Art kollektiv öffentlich entschuldigen müssen. Dann können wir nämlich gleich alle - wie Promillo richtiger Weise schon an anderer Stelle gesagt hat - einpacken und alle Freiheiten abschaffen und ins Gulag gehen. ..und das wird sich ja wohl niemand mehr zurüchwünschen. Wir sollten weitermachen wie bisher und uns bei dem voranbringen unserer (immer noch gerechtfertigten) Sache nicht durch solche Schlagzeilen irritieren lassen. Einer erzählt was davon, dass niemand weiter zu Schaden kam außer dem Täter, ein anderer sinniert, dass dies der "Preis der Freiheit" sei. Ein Dritter sieht gar den Gulag... Wow, wo bin ich? In Deutschland etwa?? Ist eben Schicksal, wenn Papas Waffen in Sohnemanns Händen (oder ähnliche Versionen) auftauchen. Vorschriften? Gesunder Menschenverstand? Nee, das wäre zu kompliziert. Das rafft doch eh kaum einer. Außerdem: macht in Deutschland nicht eigentlich fast jeder, was er will? DAS beschreibt doch der gemeine Bürger mit "individueller Freiheit". Gute Nacht MF! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoss Posted July 2, 2003 at 10:28 PM Share Posted July 2, 2003 at 10:28 PM Also, ich habe mit gerade vier Sender (ZDF, BR, RTL und VOX) mit Abendnachrichten reingezogen. Was soll ich sagen. (Bisher) keine Hetze gegen Sportschützen, Ballermänner und sonstiges, lediglich der Hinweis das sich der junge Mann an den Waffen seines Vaters vergriffen hat. Bei zweien sogar mit den Worten "aus dem Tresor". Dazu gerade noch der Hinweis dass der Vater Mitglied im Schützenverein ist. Aus. Stattdessen bei drei Sendern der Hinweis auf die gestern erschienene BKA-Studie zu Gewalt an den Schulen. RTL berichtete zwar etwas reisserisch (Schüsse vefehlten die Lehrerin nur knapp) aber dann eben auch ein eingespielter Bericht über die steigende Gewalt an den Schulen. Mal sehen was die Printmedien heute draus machen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted July 3, 2003 at 12:01 AM Share Posted July 3, 2003 at 12:01 AM Also, ich habe mit gerade vier Sender (ZDF, BR, RTL und VOX) mit Abendnachrichten reingezogen. Was soll ich sagen. (Bisher) keine Hetze gegen Sportschützen, Ballermänner und sonstiges, lediglich der Hinweis das sich der junge Mann an den Waffen seines Vaters vergriffen hat. Bei zweien sogar mit den Worten "aus dem Tresor". Dazu gerade noch der Hinweis dass der Vater Mitglied im Schützenverein ist. Aus. Stattdessen bei drei Sendern der Hinweis auf die gestern erschienene BKA-Studie zu Gewalt an den Schulen. RTL berichtete zwar etwas reisserisch (Schüsse vefehlten die Lehrerin nur knapp) aber dann eben auch ein eingespielter Bericht über die steigende Gewalt an den Schulen. Mal sehen was die Printmedien heute draus machen. Villeicht ist das Thema inzwischen zu ausgeschöpft und daher für die Medien uninterresant geworden. Jeder normale Mensch wird inzwischen begriffen haben das Sportschützen wohl doch keine Tranierten Killer mit Kriegswaffen sind sondern ganz normale Sportler wie Tennisspieler oder Fussballer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaconda.44 Posted July 3, 2003 at 06:56 AM Share Posted July 3, 2003 at 06:56 AM Villeicht ist das Thema inzwischen zu ausgeschöpft und daher für die Medien uninterresant geworden. Jeder normale Mensch wird inzwischen begriffen haben das Sportschützen wohl doch keine Tranierten Killer mit Kriegswaffen sind sondern ganz normale Sportler wie Tennisspieler oder Fussballer Nein, wir haben nur Glück gehabt, das dieser Idiot keinen erschossen hat. Das ist der einzige Grund, warum die Presse die Sache nicht so interessant findet. Hätte dieser Verbrecher (ICH weigere mich diesen Typen als "Jungen" zu bezeichnen) auch nur einen Le(e)hrkörper erschossen, was meint ihr was in der Presse los wäre... Link to comment Share on other sites More sharing options...
clifford Posted July 3, 2003 at 08:37 AM Author Share Posted July 3, 2003 at 08:37 AM habe mir gestern eine reihe von nachrichtensendungen und magazinen zu dem thema angetan: top-aufhänger war immer 'GEWALT AN SCHULEN' also ganz ruhig! das ist kein zweites erfurt. weder für die öffentlichkeit noch für uns. der junge hat die waffen schliesslich gestohlen, und ausser ihm ist niemand gestorben. es kam irgendwo auch kurz ein experte zu wort, der sagte sinngemäss: "mit verschärfungen irgendwelcher gesetze kann man VIELLEICHT den einen oder anderen extremen einzelfall verhindern, aber verbote können IMMER umgangen werden und die probleme liegen ganz woanders. kernpunkt der sache ist hier: wie konnte der jungee an die waffen gelangen. daran wird alles festgemacht. und die politik wird ganz schnell betonen, dass die aufbewahrungsvorschriften schon verschärft wurden und demnächst in kraft treten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreB Posted July 3, 2003 at 09:55 AM Share Posted July 3, 2003 at 09:55 AM An die Waffen ist der TÄTER durch Diebstahl gelangt. Ich gehe mal davon aus, dass der Vater die Dinger nicht in der Küchenschublade aufbewahrt hat. Damit kann man dem Vater diesbezüglich keine Vorwürfe machen. Inwieweit er erzieherisch versagt hat, steht auf einem anderen Blatt und inwieweit er überhaupt noch Einfluss auf seinen Sohn hatte, ebenso. Der Druck solcher Gruppierungen (war wohl Satanist?) ist immens. Ich freue mich, dass in diesem Fall von der Presse maßvoll mit dem Fall umgegangen wird. Link to comment Share on other sites More sharing options...
clifford Posted July 3, 2003 at 10:09 AM Author Share Posted July 3, 2003 at 10:09 AM An die Waffen ist der TÄTER durch Diebstahl gelangt. so seh ich das ja auch. meinte nur, dass das die kernfraage in der sogenannten berichterstattung sein wird. der 'skandal' von erfurt war ja 'dass der sowas einfach so haben darf'. dies ist hier nicht der fall. gruss, clifford ps: http://www.rscoburg2.de/Bilder/Gallerie%201/8a.jpg unterste reihe, zweiter von links... :? doc martens, schwarze klamotten, silberschmuck.... das foto ist von november. aber laut mitschülern war er erst 'seit kurzem' so düster drauf. :?: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted July 3, 2003 at 11:07 AM Share Posted July 3, 2003 at 11:07 AM Habe jetz schon mehre Berichte gelesen und gesehen, es war fast immer von einer WBK und einem Tresor die Rede, also wird der Vater die Waffen wohl ordnungsgemäß verwahrt haben, gegen Diebstahl durch Familienmitglieder hilft auch kein Tresor. Villeicht zieht sich die Presse diesmal ja an dem Satanisten Image und dem Thema Gewalt an Schulen hoch, bei weitem sinnvoller als auf Sportschützen rumzuhacken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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