Mike57 Posted September 24, 2019 at 08:19 AM Share Posted September 24, 2019 at 08:19 AM Hallo, heute wurde der für kommenden Samstag 28.09.2019 geplante Termin in Wackernheim und auch alle weiteren geplanten Termine durch das Unterstützungskommando abgesagt. Hintergrund sind Sicherheitsbedenken im Zusammenhang mit der Weisung 23. Deswegen werden alle Mitbenutzungsverträge ruhend gestellt, siehe dazu auch email vom Bundeswehrdienstleistungszentrum weiter unten MkG xxxxxxxxx -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Anhang: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bundeswehr-Dienstleistungszentrum Idar-Oberstein Facility Management - Az 45-04-01 Sehr geehrte Damen und Herren,ich teile Ihnen mit, dass aufgrund geänderter Rechtsauffassung BMVg zur Mitbenutzungvon Schießanlagen der Bundeswehr (Standortschießanlagen sowie SchießbahnenTruppenübungsplatz) alle Verträge mit Dritten ab 25.09.2019 ruhend gestellt werden müssen. Derzeit wird seitens BMVg geprüft, inwieweit zukünftig eine Mitbenutzungder o. g. Anlagen genehmigt bzw. aufrechterhalten werden kann.Somit ist ein Schießen Ihres Vereins / Ihrer Organisation ab o.a. Zeitpunkt bis auf weiteresnicht mehr möglich.Sobald mir ergänzende Informationen vorliegen, werde ich Sie zeitnah in Kenntnis setzen.Ich bedauere, keine bessere Nachricht zu haben. Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung.Mit freundlichen GrüßenIm Auftrag_________________________________________ Bundeswehr-Dienstleistungszentrum Idar-Oberstein - Facility Management - Ich krieg einen Lachanfall, SICHERHEITSBEDENKEN. Wir und 100terte andere ( BDMP, Schweizer Schützen, ect.) haben mindestens > 35 Jahre dort geschossen ohne das es je zu einem Unfall gekommen wäre. Faule Ausreden, der wahre Grund dürfte jedem der bis drei zählen kann glas klar sein... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitestar Posted September 24, 2019 at 09:02 AM Share Posted September 24, 2019 at 09:02 AM Betrifft das nur zivile Vereine oder auch den VdRBw ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted September 24, 2019 at 09:51 AM Share Posted September 24, 2019 at 09:51 AM vor 46 Minuten, Whitestar sagte: Betrifft das nur zivile Vereine oder auch den VdRBw ? Nach Auskunft meines RK-Leiters betrifft es sogar die Bw. Jetzt lernen die Soldaten das Schießen nur noch über den AGSHP Vielleicht sollten wir aus der Bw tatssächlich eine Trachtentruppe machen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mike57 Posted September 24, 2019 at 10:14 AM Author Share Posted September 24, 2019 at 10:14 AM vor einer Stunde, Whitestar sagte: Betrifft das nur zivile Vereine oder auch den VdRBw ? Das mein Lieber, ging an Deine ehemalig RAG-S Rhoihesse... Der Laden hat Fertig fix und fertig.My 5 Cents. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted September 24, 2019 at 10:21 AM Share Posted September 24, 2019 at 10:21 AM vor 4 Minuten, Mike57 sagte: Das mein Lieber, ging an Deine ehemalig RAG-S Rhoihesse... Der Laden hat Fertig fix und fertig.My 5 Cents. Wenn wir Glück haben, dann dürfen wir im nächsten Jahr noch einen C-Stand für 200 m nutzen und dann jeweils 200 und 100 m nutzen. Vielleicht sollten wir im Sinne einer effektiven Nutzung die 100 m-Schützen einfach "überschießen" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 24, 2019 at 05:40 PM Share Posted September 24, 2019 at 05:40 PM vor 9 Stunden, Mike57 sagte: Weisung 23 Was besagt die denn? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mike57 Posted September 24, 2019 at 06:17 PM Author Share Posted September 24, 2019 at 06:17 PM (edited) vor 37 Minuten, Jägermeister sagte: Was besagt die denn? Vereinfacht, das ZIVILISTEN zu doof zum Schießen sind & es eh nicht können. Find das Teil im Moment nicht, ist aber im Prinzip so wie oben beschrieben. Es gelten die kompletten Weisungen wie bei einem Y-Tour schießen, z. Bspl. beim D Stand 20m pro Schütze eine Aufsicht Torposten von Anfang bis zum Ende, MUN-Listen usw. Das ist nicht mehr händelbar, plus den ganzen anderen Sermon wie Meldung der Schützen im Vorab ! ( hatte es als E-Mail aber wohl aus Versehen gelöscht....) Edited September 24, 2019 at 06:18 PM by Mike57 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 25, 2019 at 03:30 AM Share Posted September 25, 2019 at 03:30 AM Das ist ja cool: Erst schraubt man die Anforderungen so hoch, dass die nur noch schwer zu erfüllen sind und dann negiert man alles mit dem Verweis auf die Nichteinhaltung der Anforderungen. Das ist ja fast wie im Waffenrecht, Stichwort Bedürfnisnachweis für hessische Sportschützen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Greenhawker Posted September 25, 2019 at 04:34 AM Share Posted September 25, 2019 at 04:34 AM vor 10 Stunden, Mike57 sagte: Vereinfacht, das ZIVILISTEN zu doof zum Schießen sind & es eh nicht können. Find das Teil im Moment nicht, ist aber im Prinzip so wie oben beschrieben. Es gelten die kompletten Weisungen wie bei einem Y-Tour schießen, z. Bspl. beim D Stand 20m pro Schütze eine Aufsicht Torposten von Anfang bis zum Ende, MUN-Listen usw. Das ist nicht mehr händelbar, plus den ganzen anderen Sermon wie Meldung der Schützen im Vorab ! ( hatte es als E-Mail aber wohl aus Versehen gelöscht....) Ich hab es noch, allerdings als VS-NFD gekennzeichnet, weshalb ich es nur ungern hier öffentlich stellen würde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MichiB. Posted September 25, 2019 at 06:19 AM Share Posted September 25, 2019 at 06:19 AM Weisung 23 ist für den VdrBw vom Tisch. Der darf weiter die Stände nutzen. Info aus Berlin vor ca 4-6 Wochen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitestar Posted September 25, 2019 at 06:36 AM Share Posted September 25, 2019 at 06:36 AM Wir in NI mußten nur ein paar unbedeutende Änderungen in den Nutzungsverträgen hinnehmen, ansonsten Business as usual. Und es geht auch weniger um doofe Zivilisten als um versicherungs - und haftungsrechtliche Fragen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MichiB. Posted September 25, 2019 at 06:47 AM Share Posted September 25, 2019 at 06:47 AM Außerdem will die Bw keine IPSC artigen Schiessen auf ihren Anlagen. Deswegen Überprüfung der Schiesssportordnung der Nutzer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mike57 Posted September 25, 2019 at 06:47 AM Author Share Posted September 25, 2019 at 06:47 AM Dann freut Euch. Das Schreiiben gilt in GANZ Rheinland Pfalz ! p.s. wird Euch auch noch treffen, das Lkdo RP ist Federführend in der Sache! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Greenhawker Posted September 25, 2019 at 07:04 AM Share Posted September 25, 2019 at 07:04 AM vor 44 Minuten, MichiB. sagte: Weisung 23 ist für den VdrBw vom Tisch. Der darf weiter die Stände nutzen. Info aus Berlin vor ca 4-6 Wochen Diese Info ist an mir vorbei gegangen, hast du da was belastbares? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitestar Posted September 25, 2019 at 07:29 AM Share Posted September 25, 2019 at 07:29 AM Ja, demmda: Mitnutzung von StOSchAnlg.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted September 25, 2019 at 08:42 AM Share Posted September 25, 2019 at 08:42 AM vor 1 Stunde, Mike57 sagte: Dann freut Euch. Das Schreiiben gilt in GANZ Rheinland Pfalz ! p.s. wird Euch auch noch treffen, das Lkdo RP ist Federführend in der Sache! Auch uns im hohen Norden hat es schon erwischt - gilt also Bundesweit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MichiB. Posted September 25, 2019 at 09:27 AM Share Posted September 25, 2019 at 09:27 AM Weisung 23 ist ein schon fast alter Hut. Siehe auch in dem Newsletter vom August. In Bayern schon wieder vom Tisch! https://archive.newsletter2go.com/?n2g=9ub9c3mr-su0dk46e-14ic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mike57 Posted September 25, 2019 at 10:38 AM Author Share Posted September 25, 2019 at 10:38 AM vor 10 Stunden, MichiB. sagte: Weisung 23 ist ein schon fast alter Hut. Dein " Alter Hut" ist Uralt. Das Schreiben ist vom 25.09.2019, also Top Aktuell. Wir hatten schon ein Schießen nach der neuen Weisung, jetzt kommt diese Schafscheisse auf den Tisch. Also freut Euch nicht zu früh... Was interesiert ein Schreiben von vor 6 - 8 Wochen ? Keine Sau... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted September 25, 2019 at 03:41 PM Share Posted September 25, 2019 at 03:41 PM vor 9 Stunden, Mike57 sagte: Was interesiert ein Schreiben von vor 6 - 8 Wochen ? Keine Sau... Die "Weisung 23" hat auch nichts mit den "jetzt festgestellten" Sicherheitsmängeln zu tun. Nur, wenn diese Sicherheitsmängel auf den Ständen nicht vorhanden sind, darf er weiterhin benutzt werden. Und diese so genannten Sicherheitsmängel sind u. a. die auf den Bw-Ständen meist fehlenden Blenden. Bahnen ohne diese Hochblenden entsprechen nicht dem Sicherhseitsstaandard und sind/werden oder bleiben gesperrt. Eine Nachrüstung der Stände mit den Blenden wäre zu teuer. Und wozu sollen Soldaten denn noch den "Scharfen Schuß" üben? Diejenige Einheiten, die in Auslandseinsätze gehen, erhalten doch sowieso eine zusätzliche Ausbildung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitestar Posted September 25, 2019 at 04:09 PM Share Posted September 25, 2019 at 04:09 PM vor 22 Minuten, Der Reservist sagte: ... Bahnen ohne diese Hochblenden entsprechen nicht dem Sicherhseitsstaandard und sind/werden oder bleiben gesperrt. Eine Nachrüstung der Stände mit den Blenden wäre zu teuer.... Nein, genau das wird gemacht. Die werden Zug um Zug alle auf Kategorie 4 Standard angehoben. D.h. 8 Blenden im Zielraum und 8 Blenden auf den 250m davor. Zu teuer gibt's in der Infrastruktur nicht, von den knapp 200Mio pro Jahr für Baumaßnahmen in NI (und auch in NW) werden nur gut die Hälfte verbaut. Die Staatshochbauämter haben gar nicht genug Planungskapazität und die Gewerke verdienen im Industriebau viel mehr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iggy Posted September 25, 2019 at 05:14 PM Share Posted September 25, 2019 at 05:14 PM vor 3 Stunden, Whitestar sagte: Nein, genau das wird gemacht. Die werden Zug um Zug alle auf Kategorie 4 Standard angehoben. D.h. 8 Blenden im Zielraum und 8 Blenden auf den 250m davor. Zu teuer gibt's in der Infrastruktur nicht, von den knapp 200Mio pro Jahr für Baumaßnahmen in NI (und auch in NW) werden nur gut die Hälfte verbaut. Die Staatshochbauämter haben gar nicht genug Planungskapazität und die Gewerke verdienen im Industriebau viel mehr. Jetzt mal ganz ohne Scheiß: Ich bin a) Pragmatiker und b) vielleicht in manchen Belangen ein wenig naiv, hat die BW nicht Pioniere, die sowas können sollten und zu Übungszwecken ...? Vielleicht nicht alle Stände, jedoch wenigstens einen Teil ... Grüße Iggy 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitestar Posted September 25, 2019 at 06:20 PM Share Posted September 25, 2019 at 06:20 PM Es gibt in der Tat sowas wie Truppenselbstbau, allerdings nicht in diesen Dimensionen. Da kann auch mal eine Grillhütte angelegt werden. Das größte Bauwerk, das ich kenne ist eine Kapelle in Bad Leichenhall. Und das steigert dann auch den Wert der Immobile, d.h. die BImA erhöht dafür noch die Miete. Die Infrastruktur der Bw gehört ja der BImA, die Mieter ist das BwDLZ und der Nutzer ist die Truppe. Versuch mal in einer gemieteten Wohnung eine Wand zu versetzen, der Vermieter wird dir dann aber was erzählen. Zudem hätte die Truppe beim Umbau der Stände dann auch die Verkehrssicherungspflicht und wäre für den Bauunterhalt verantwortlich. Das alles ist von der Truppe weder personell noch materiell leistbar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted September 25, 2019 at 06:28 PM Share Posted September 25, 2019 at 06:28 PM vor 2 Stunden, Whitestar sagte: Nein, genau das wird gemacht. Wir haben für unseren Stand andere Informationen - Zur Zeit wird lediglich 1 Stand, der bereits diese Blenden hat, saniert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitestar Posted September 25, 2019 at 07:40 PM Share Posted September 25, 2019 at 07:40 PM Natürlich wird die Größe des Standes auch dem Bedarf angepaßt. In C Stände wird z.B. gar kein Bauunterhalt investiert, sie werden aber noch weiter genutzt wenn vorhanden. Weiterhin kann man ja eine STOSA nicht komplett für Baumaßnahmen still legen sondern eine Bahn nach der anderen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mike57 Posted September 25, 2019 at 07:43 PM Author Share Posted September 25, 2019 at 07:43 PM vor 1 Minute, Whitestar sagte: Natürlich wird die Größe des Standes auch dem Bedarf angepaßt. In C Stände wird z.B. gar kein Bauunterhalt investiert, sie werden aber noch weiter genutzt wenn vorhanden. Weiterhin kann man ja eine STOSA nicht komplett für Baumaßnahmen still legen sondern eine Bahn nach der anderen. Ha,Ha,Ha Guter Witz! Man legt die sogar 5 Jahre still.... Meenz Helau oder Germersheim, die BW ging imho dann gegen Geld nach Phillipsburg.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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