Mal wieder ein bißchen Öl ins Feuer gießen...

[Hollowpoint]

The Los Angeles Times

September 5, 2003

Blows to Israel Must Never Go Unanswered

By Martin Peretz

The nation's security depends upon exacting a tremendous price against those who attack it

http://www.latimes.com/news/opinion...omment-opinions

Jewish history had prepared neither Gentile nor Jew for the cosmic achievements the Zionist enterprise would make in the process of reconstituting a nation. These achievements are easily summarized: the ingathering of a millennially dispersed and diverse people; the regeneration of its ancient and near-moribund language; the fashioning of a lively and democratic polity and press; a genuinely independent judiciary; the mobilization of one of the two or three most proficient and scrupulous militaries in the world; the crafting of a commonwealth curious, open, tolerant — a nation-state not unlike the United States.

At the end of a century of unthinkably cruel and ultimately empty revolutions — Nazism, communism — Israel stands virtually alone in the right to assert that, after the crackup of empires and rage for popular sovereignties, it is a success, and a decent one at that.

Now envision Israel in its actual neighborhood — the tyrannical societies of the Middle East made even more twisted by corrupting and unproductive oil wealth — and you have a standing reproach to the Arab hubris that lies to itself.

From the western Sahara to the deserts abutting the Persian Gulf, not a single regime beyond Israel has so much as even embarked, or allowed its entrepreneurs to embark, on the exacting beginnings of industrial advance. This wide swath of terrain on which a quarter of a billion people live produces with all its hands and brains just about what little Finland or Spain does. Remind yourself also that not one ruler across the region governs by consent of the ruled. Evoke the phantoms of lost grandeur put in the heads of miserable boys and girls by dogma and dogmatics.

Mesh all this together and you have some sense of why the West is resented on the Arab street and why, moreover, Israel has not been able to reach, for all its accomplishments, the one quintessential and existential goal articulated by Theodor Herzl, the founder of modern Zionism, that "the Jew be able to die peacefully in his own bed." And maybe he never will.

It may be that Israel is doomed to live dangerously, even if a shooting, a stabbing, even a bombing on a bus or in a mall occurs only every few years. Maybe there is no enforceable peace treaty that can truly guarantee against crackpots and random fanatics.

Israel's longtime enemy, and its enemy today, is of the very same terror that was launched on us on Sept. 11, but, if less confounding, more routine and more tolerated. It is the world's acceptance of the routinization of this killing of Jews that has so affronted Israel and its allies.

One of the fundamental and actionable principles of Zionism is that Jewish blood is no longer cheap. It follows that the shedding of Jewish blood will not pass without an accounting, without being avenged. And not just for vengeance's sake. But to bring about the elimination of the organized blood sport in Jewish lives.

The fact is that Israel has for years vacillated between responding to terror with exquisitely calibrated force and pacifying terrorists by giving them some of what they want — for example, the release of prisoners. The latter option is, of course, always the preferred path of the peace process interlocutors, even the American ones.

But, alas, despite the éclat, there had been no actual cease-fire in place since the end of June, although that was the absolute precondition of the "road map." Still, Israel had to pretend, not least of all to its own people, that there was. Otherwise it couldn't go on making concessions to the Palestinians, whether textually obligated or not. And if it didn't make concession after concession, everybody would know that the road map was a map to nowhere.

But no one could really pretend either that Hamas and Islamic Jihad had actually agreed to the famous hudna because day after day, week after week one or another of these groups (and sometimes two competing with each other and with the devil himself) would claim credit for some macabre death happening in Israel.

The Palestinian Authority itself renounced its obligation to squelch these murderous militias, at once asserting its impotence and claiming that any attempt to fight them would lead to civil strife it could not win. So it seemed almost ungentlemanly for the Israelis to insist that the Palestinian Authority try. After all, if the Palestinian Authority lost, Israel would be without a partner at all in the cease-fire that, as it happens, ceased very little fire, indeed.

But the keeping up of pretenses does not advance the cause of peace. Yet it is precisely the keeping up of pretenses that the high-minded folk are always recommending.

When Israel sent a helicopter gunship to kill a top Hamas leader in retaliation for the latest Jerusalem atrocity that claimed 21 Israeli lives, a New York Times editorial criticized Israel for its hasty response: "It is far from clear what would have been lost by giving the Palestinians more time."

The United States is in great measure responsible for the moral ambiguity of peace-making between Israel and the Palestinians. The Palestinian strategy is terror, pure and simple, like the terror of Al Qaeda and whoever bombed the center of Bombay on Aug. 25. George W. Bush has not quite admitted this, but he has come close. Still, his diplomats behave as if there are two different categories of terror: one with which we can never compromise and another that we will reward with a state.

This is a bankrupt program, both morally and practically.

The reasonable solution to the Palestine question has always been a partition, and there have been various partition plans proposed since the first one enunciated by Winston Churchill in 1922. Each and every one of them has been rejected, by the surrounding Arab states and by the Palestinians.

History moves forward, but not the Arabs.

The fervor for Hamas and Islamic Jihad among the Palestinians is an expression of that rejectionism. The martyrology that attends it shows also that it is quite mad.

Israel has shown that it is willing to give up territories for a contiguous Palestinian state in the West Bank. It now must show that it will not tolerate a war of terror against the partition formula that, with caveats here and there, has been accepted since 1922.

The chief of staff of the Israel Defense Forces, Moshe Yaalon, warned recently that "every Hamas member must now be considered a candidate for liquidation." Coming in the middle of a declared cease-fire, the Jerusalem bombing that killed 21 civilians has changed the ground rules because the ground itself has changed.

It is now abundantly clear that the Palestinian leadership, lubricated into power by the United States, is either unable or unwilling to fight its own terrorists. Its pledge to do so, like its pledge to reform, is either a trick or a failure. It does not really matter which.

The defeat of terror takes overwhelming force, and only Israel itself can provide it. Indeed, only Israel should.

When Israel undertook to root out the terror network in Jenin last year, it suffered 23 of its own dead, more certainly than the U.S. military would have inflicted on itself in a similar circumstance. Despite this, Israel was pummeled, not least by the United Nations, for committing atrocities that it did not commit. Now everyone knows the truth, although some still perpetuate the falsehoods. But Israel succeeded in decapitating the head of the viper from its body.

The rocket attacks of recent days on Hamas leadership in Gaza are an augury of what is about to occur: first, the building of the fence that will secure Israel's population from their inveterate foes and, then, relentless attacks on the armed irreconcilables.

These attacks will come from the air and also be fought on the streets, deftly and precisely.

There will be ululating mourners and grim-faced youth waving the bloody shirts of their martyrs. But, in the end, they will learn that Jewish blood is not cheap at all and that those who shed it will pay a tremendous price, too high a price to go on with the killing that will bring on their heads only reprisal and not, of course, the prize of a state.

Martin Peretz is editor in chief of the New Republic.

Nu denn, echauffiert Euch mal schön.............................

GRUß

[Rev. Two Bands]

Das Problem kann m E nur von außen und mit Zwang gelöst werden.

[promillo]

Das Problem kann m E nur von außen und mit Zwang gelöst werden.

Keine Sorge, das kann die IDF auch alleine.

Vor allem, wenn sie auf dem neuen Weg weitermacht und sich auch mehr um die ganz grossen PA-Verbrecher kuemmert. Die neutralisierung des Terrorstuetzpunktes, in dem sich der Topterrorist Jassin gerade verkroch, ist der erste Schritt darauf. Schade, dass er entkam. Aber die IDF hat noch mehr in petto.

Mal sehen, wann Arafat selbst endlich ein paar Gruesse der IDF empfaengt.

[Hagen]

:aua:

[Rev. Two Bands]

Die IDF kann schon einiges, aber Frieden kann sie nicht stiften. Israelis und Palestinier sind inzwischen so tief verfeindet, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass sie jemals zu einer Verständigung kommen können. Also muß das Ausland bzw die UNO ein Zwangsverfahren einleiten und z B Jerusalem unter internationaler Verwaltung stellen etwas wie (Danzig, anno dazumal).

[Hollowpoint]

Und wohin haben diese "internationalen Zwangsverfahren", "Danzig" usw. anno dazumal geführt?

GRUß

[promillo]

Die UNO hat Israel schon mehrfach im Stich gelassen.

Sorry, aber die Idee fuehrt direkt zu einem neuen Srebrenica (Auch eine UNO-Aktion).

Nein, da muss die IDF alleine durch, bzw die freie Welt sollte natuerlich Partei fuer Israel ergreifen und der PA klarmachen, dass mit Terror nur ihr eigener Untergang, nicht aber die vernichtung Israels, erreicht werden kann.

[Rev. Two Bands]

Im grossen u ganzen hat der Freistaat Danzig recht gut funktioniert. Dass dann die Deutschen ihre Finger nicht von ihm lassen konnten ist nicht Fehler der urspruenglichen Idee sondern ein Versagen der internationalen Gemeinschaft, die Hitler viel zu lange hat machen lassen was er wollte.

Die Araber werden nie eine rein militaerische Loesung akzeptieren; sie haben es nicht die letzten 50 Jahre getan, und die diesbezueglichen Aussichten fuer diue Zukunft sind nicht gerade rosig. Also muss was anderes her !

[nightforce]

es ist als Deutscher nicht einfach über Danzig zu reden.

Vieles ist da voll daneben gelaufen, Sender Gleiwitz, das war der Krieg , überfallen und dadurch die Ideologie eines Krieges geschührt.

Deutschland hat die Verteilung der Welt verpasst, war aber immer der Vorreiter in Sachen Technologie......

Die Geschichte hat uns Deutschen nach dem 2. WK arg zugesetzt.

Nur den Ossies und Glastnost ist es zu verdanken, das wir wieder ein Volk werden konnten, kein Wessi hat das gewollt, dazu wurde keiner befragt, wir Ossies wurden nur geduldet......

soweit sogut, aber wir spüren es täglich.

[karaya]

Nur den Ossies und Glastnost ist es zu verdanken, das wir wieder ein Volk werden konnten....

"Glasnost" war der Tatsache zu verdanken, daß die UdSSR beim forcierten Wettrüsten mit dem Westen nicht mehr mithalten konnten. Deswegen bekam Gorbatschov seine Chance. Das hat er selbst in seinen Memoiren so geschrieben. Man erhoffte sich von ihm systemkonforme Reformen zur Steigerung der ökonomischen Leistungsfähigkeit der Sowjetunion und genau das wollte er auch machen - eine verzweifelte Illusion, wie wir wissen, weil derartige Zwangssysteme nicht reformierbar sind, ohne ihren Charakter völlig zu verändern. Ein bißchen Demokratie geht halt ebensowenig wie ein bißchen schwanger

Da die "DDR" ohne die Russen als Staat niemals lebensfähig war, war der Rest pure Zwangsläufigkeit. Die Sache war gelaufen, als Gorbatschov bei seinem Staatsbesuch im Herbst '89 klarmachte, daß er nicht nochmal (wie die SU 1953) mit Panzern die SED vor ihrem Volk schützen werde.

...dazu wurde keiner befragt, wir Ossies wurden nur geduldet... soweit sogut, aber wir spüren es täglich...

Abgesehen davon daß dieser Satz in fundamentalem logischen Widerspruch zu dem oben zitierten steht ("Nur uns ist es zu verdanken - aber wir wurden ja nicht gefragt" passt doch hinten und vorne nicht zusammen), ist das genau die Art von - sorry, ein anderes Wort fällt mir jetzt nicht ein - Gejammer, das ich noch nie verstanden habe.

Woran spürt man denn was? An den hunderten von Mrd. DM Transferleistungen, die bis jetzt in den Osten geflossen sind?

Hier im Forum bist Du jedenfalls der einzige, der immerzu auf Deine "DDR"- Vergangenheit anspielt. Niemand sonst hat Dich da jemals was spüren lassen.

Aber vielleicht spürt mancher ja auch genau das, was er spüren will.

Ist o.k. Nightforce, Du kannst nichts dafür, daß Du in einem Staat aufgewachsen bist, der von vornherein eine historische, ökonomische und gesellschaftliche Mißgeburt war (auch wenn er jetzt in Ostalgieshows als das "netteste Diktatürchen der Welt"*verkauft wird). Niemand will Dir auch Deine individuelle Lebensleistungen bestreiten.

Ich kann aber auch nichts dafür, wie die Geschichte insoweit gelaufen ist (ebensowenig wie vermutlich sonst jemand hier) und ich lasse mir auch kein schlechtes Gewissen einreden, weil ich es vermutlich besser hatte.

*(hübsche Formulierung aus dem neuesten SPIEGEL)

[promillo]

...

Die Araber werden nie eine rein militaerische Loesung akzeptieren; sie haben es nicht die letzten 50 Jahre getan, und die diesbezueglichen Aussichten fuer diue Zukunft sind nicht gerade rosig. Also muss was anderes her !

Das Problem hierbei ist leider, dass die Araber (Bzw ihre Despoten und Terrorchefs) nichts anderes wollen, als eine (para)militaerische ENDLOESUNG der Israelfrage. Sprich, sie wollen eine neue Shoah.

DAS ist ihre Motivation, nicht Freiheit (Freiheit in mittelalterlichen Despotien???), nicht Land, nicht die Siedlungen. Es geht um die pure Existenz des von ihnen gehassten Israel als Staat und dessen Bewohner als lebende Menschen.

Wir muessen diese traurige und fuer uns unnachvollziehbare Motivation der arabischen Despoten und Terroristen endlich einmal zur Kenntnis nehmen, sonst werden unsere Aktionen in Sachen Israel immer am eigentlichen Problem vorbeigehen und mehr schaden als nuetzen.

Shalom, Frank

[karaya]

Das Problem hierbei ist leider, dass die Araber (Bzw ihre Despoten und Terrorchefs) nichts anderes wollen, als eine (para)militaerische ENDLOESUNG der Israelfrage.

Wirfst Du denn da nicht ein bißchen viel in einen Topf? Manche arabischen Despoten haben doch Friedensverträge mit Israel abgeschlossen, Ägypten und Jordanien z.B.

Für die Teroristen, z.B. die von der Hamas, stimmt das aber wohl. Denen ist die bloße Existenz Israels Grund genug für ihre Verbrechen, egal wieviel Gebiet besetzt ist oder nicht.

[Till]

@ niteforce

kein Wessi hat das gewollt

Einspruch, mein Lieber! ICH habe das gewollt! Und ich kenn auch noch zwei oder drei andere ...

Im übrigen schließe ich mich karaya an.

[Sledge Hammer]

ICH habe das gewollt!

:x Ach, Du warst das?

Sorry, ich konnte nicht anders.

[Till]

GENAU, ICH!

[Hollowpoint]

Till, unser Boardgewissen, der gute Mensch vom Untermain, stets edel, hilfreich und gut, ein Charakter strahlend wie ein Diamant reinsten Wassers, "Vater Theresius", ein himmelwärts strebender Übermensch, Titan der Titanen.....................

Wie konntest Du nur, Sledge.............?!?

Ich werde mal Herrn Woytila fragen, wegen der Formalitäten der Heiligsprechung.

GRUß

[promillo]

Wirfst Du denn da nicht ein bißchen viel in einen Topf? Manche arabischen Despoten haben doch Friedensverträge mit Israel abgeschlossen, Ägypten und Jordanien z.B.

Für die Teroristen, z.B. die von der Hamas, stimmt das aber wohl. Denen ist die bloße Existenz Israels Grund genug für ihre Verbrechen, egal wieviel Gebiet besetzt ist oder nicht.

Die Despoten haben Hamas und Co erst geschaffen, nachdem sie mehrfach bei dem Versuch, Israel mit ihren reguaeren Truppen zu vernichten, gescheitert sind. Und diese Vernichtungsversuche waren lange VOR der Zeit der "besetzten" Gebiete. Genaugenommen existiert das Problem der "besetzten" Gebiete nur deswegen, weil die Despotien VORHER Angriffskriege gegen Israel fuehrten und zum Glueck verloren.

Wenn sie Frieden heucheln, dann oft nur gezwungenermassen, weil sie ihre regulaeren Armeen noch nicht weit genug aufruesten konnten, um Israel erneut anzugreifen.

Aegypten mit Sadat ist da wie bisher einzige wirklich brauchbare Ausnahme gewesen.

Deshalb schufen sie sich Verbrecherbanden wie PA, Hamas, Jihad, Tansim... und das ganze andere Pack von Kindermoerdern und feigen Hassmumien.

Hier uebrigens ein kleiner Einblick in die Bildungspolitik der PA:

http://www.wtvt.com/investreptr/jihad.html

Wenn mir jetzt noch jemand erklaert, wie man gegen solch hasserfuellte Verbrecher friedlich ankommen soll, dann raus damit. Ich weiss leider nichts mehr, ausser die beruehmte Kugel

[Mitr]

Hallo Leute

Das Hauptproblem heute ist nach meiner Ansicht Arafat. Dieser feige Despot wird von der UNO und der Gesamtheit der Gutmenschen verhätschelt. Arafat wird nie effektive Massnahmen gegen den antiisraelischen Terror ergreifen. Er wird jedem, der ihm zuhört, den Buckel volllügen, wie friedensbereit er und sein Parlament seien. Arafat hat die einzigen Erfolge in seinem Leben mit Lügen (inkl. den Friedensnobelpreis*) und Terror erreicht.

Arafat war, ist und bleibt ein Terrorist!

Mit den besten Grüssen aus dem sonnigen Wallis

Mitr

*Der Friedensnobelpreis scheint mir, von seinen Empfängern her zu beurteilen, auch immer zweifelhafter, genau wie derjenige für Literatur

[Guest cetus]

Arafat hat die einzigen Erfolge in seinem Leben mit Lügen (inkl. den Friedensnobelpreis*) und Terror erreicht.

Arafat war, ist und bleibt ein Terrorist!

that's it, nothing else!

[karaya]

Wenn mir jetzt noch jemand erklaert, wie man gegen solch hasserfuellte Verbrecher friedlich ankommen soll, dann raus damit.

Tja, das Problem ist nur, daß sie unfriedlichen Lösungen, die Du offensichtlich bevorzugst, auch nicht weiterführen, wie sich ja ständig nur allzu deutlich zeigt.

Wenn man Arafat so oder so aus dem Wege schafft, wird das gar nichts ändern. An seine Stelle werden nur andere treten, und wahrscheinlich keine friedlicheren Menschen.

Was dann? Sehr viel mehr Eskalationsmöglichkeiten stehen dann nicht mehr zur Verfügung.

Oder doch? Vollständige militärische Besetzung der Palästinensergebiete? Flächenbombardment? Vertreibung der Bevölkerung? Klingt alles nicht sehr schön.

[nightforce]

na Leute, kriegt euch wieder ein, so schlimm war es von mir nicht gemeint, wobei Gorbis Ausführungen auch seinem Gedankengut entsprangen.

Die Russen haben die Rettungskapsel an der ISS, und was glaubst du warum?, weil die wirklich retten kann, weil sie primitiv ist und gut.

Bücher Einzelner zu lesen mag recht informativ sein, sollte aber nicht dazu beitragen, die Welt neu zu ordnen, oder es zu versuchen.

[Hagen]

(...) Nur den Ossies und Glastnost ist es zu verdanken, das wir wieder ein Volk werden konnten, kein Wessi hat das gewollt, dazu wurde keiner befragt, wir Ossies wurden nur geduldet.....soweit sogut, aber wir spüren es täglich.

Habt Ihr es noch nicht kapiert? Die sogenannte Maueröffnung war die INVASION! Honeckers letzter Schlachtplan. Millionen Ossis haben, als Zivilisten getarnt, mit ihren wendigen Kampffahrzeugen (T-rabant) den kapitalistischen Erzfeind überrannt und die Wirtschaft plattgemacht. Haltet ihr es wirklich für Zufall, daß der Trabant mit "T" beginnt, wie z.B. T-34 oder T-72? Na? Die Bundeswehr hatte z.B. das Projekt "Kaserne 2000" gestoppt, und stattdessen das Geld in die vorher geschleiften NVA-Kasernen gesteckt. Auch so kann man Mittel binden.... Die Bevölkerung wird (Liebe geht durch den Magen) mit Thüringer Würstchen, Thüringer Klößen, Spreewälder Gurken und anderen Spezialitäten ruhiggestellt. Naja, die Club-Cola wird sich nicht durchsetzen....

Und die Flucht über die Prager Botschaft seinerzeit war nur das Trojanische Pferd, mit dem dieser Feldzug begonnen wurde. Der geistige Nachfolger des Ganzen hockt dick, fett und blöd im Saarland, bereit, die Alleinherrschaft zu übernehmen.

(P.S. Ich wollte die Maueröffnung auch)

[Till]

Hollow,

wie liebenswürdig! Wenn Du so weitermachst, darfst Du beim Boardtreffen vielleicht mal meinen Ölzweig halten ...

[Till]

Die Wiedervereinigung war die verpasste Gelegenheit, auch im Westen mal richtig zu lüften. Stattdessen haben wir den Ossis unsere ganze Bürokratie draufgepackt und wundern uns jetzt, daß da nichts läuft.

Als sich die Chance zur Wiedervereinigung bot, mußte sie genutzt werden, wie man jedem, der noch über ein paar Reste an nationaler Selbstachtung verfügt, ganz sicher nicht erklären muß. Eine andere Frage ist, ob der wirtschaftspolitische Teil der Wiedervereinigung nicht besser hätte ausgestaltet werden können (hinterher ist man immer schlauer).

Die Wiedervereinigung hat wegen der immensen Kosten unsere Probleme sicher verstärkt aber sie ist nicht die Ursache. Ursache ist vielmehr, daß wir im Westen selbst so eine Art DDR light ("Soziale Marktwirtschaft": guck ma Ossi, selbst "sozial" können wir besser) aufgebaut haben, in der jede zweite erwirtschaftete Mark nach irgendwelchen undurchsichtigen Kriterien von einer Wahnsinnsbürokratie umverteilt wird.

[Hollowpoint]

DANK, DANK und abermals DANK, O HERRLICHER TILL!!!

Diese Ehre...................

GRUß