Hollowpoint Posted May 26, 2021 at 11:34 AM Share Posted May 26, 2021 at 11:34 AM Ein Geldbote perforierte einen der beiden Räuber, der schwer verletzt ins Krankenhaus kam. Der Andere konnte entkommen. Da der Geldbote aber "nur" mit Reizgas angegriffen wurde, fürchte ich, daß da wieder mal ein Linksstaatsanwalt (mit oder ohne Auftrag seiner politischen Brötchengeber) eine Notwehrüberschreitung unterstellen wird. Link aus der BZ kann ich mit dem Schmarrfon nicht rüberziehen. Bitte selbst gockeln. GRUẞ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunfire Posted May 26, 2021 at 11:38 AM Share Posted May 26, 2021 at 11:38 AM https://www.t-online.de/region/berlin/news/id_90100624/berlin-neukoelln-raeuber-ueberfallen-geldboten-in-deutscher-bank.html Grüße Gunfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted May 26, 2021 at 11:47 AM Author Share Posted May 26, 2021 at 11:47 AM Danke! GRUẞ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Glockologe Posted May 26, 2021 at 11:59 AM Popular Post Share Posted May 26, 2021 at 11:59 AM (edited) Theoretisch ist in diesem Fall der Schußwaffengebrauch durchaus zu verantworten. Erstmal zur Erinnerung: § 32 Notwehr (1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig. (2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden. Und es ist natürlich eine Schußwaffe im Spiel: Die des Geldboten. Wird sie ihm entrissen, stellt sie für ihn und vielleicht unbeteiligte Dritte eine tötliche Bedrohung dar. Weiters steht er seinem Auftraggeber in Garantenpflicht, er hat das transportierte Gut (Geld) zu schützen. Es liegt ein gegenwärtiger, rechtswidriger Angriff mit Waffengebrauch auf die Gesundheit des Opfers also eine gefährliche KV (§224) vor. Offensichtlich wäre die beabsichtigte, vollendete Tatbegehung schwerer Raub (§250). Drei der Merkmale, Waffenbenutzung, KV und Mittäter sind gegeben. Ja, wenn er sich nicht um Kopf und Kragen redet und einen vernünftigen Anwalt hat sollte es nicht einmal zu einem Prozeß kommen. Viele seiner Kollegen werden ihm dankbar sein. Solche Vorfälle haben eine stark präventive Wirkung. Edited May 26, 2021 at 12:14 PM by Glockologe 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted May 26, 2021 at 12:22 PM Share Posted May 26, 2021 at 12:22 PM vor 40 Minuten, Hollowpoint sagte: Da der Geldbote aber "nur" mit Reizgas angegriffen wurde, Glockologe hat dazu alles gesagt. Man palavert zwar gern über die sogenaannte "Verhältnismäßigkeit"; ssie bedeutet aber nicht, daß ich mich erst einmal auf die Suche nach einem "milderen Verteidigungsmittel" begeben muß Zitat ist die Verteidigung, die erforderlich ist, und erforderlich ist manchmal auch gleichzusetzen mit "geeignet". Mit den Ausführungen des Glockologen kann man sagen, daß der Geldbote ein "geeignetes" und verfügbares Mittel eingesetzt hat, um einen gegenwwärtigen Angriff, der u. U. nicht nur gegen 1 Sache (Geld) sondern u. U. 2 Sachen (Waffe) gerichtet war, abzuwehren. Man geht ja auch nicht mit einem Messer zu einer Schießerei Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted May 26, 2021 at 12:23 PM Author Share Posted May 26, 2021 at 12:23 PM Ich hoffe nur, daß die letzte Instanz das genauso sieht. Aber bei der Freistiljustiz in den unteren Instanzen............ GRUẞ 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted May 26, 2021 at 12:47 PM Share Posted May 26, 2021 at 12:47 PM Also - wenn unser Rechtssystem nicht auch schon auf dem Weg in die totale Verblödung ist, dann ist die Rechtslage m. E. ziemlich klar und dann kann nur schwachsinniges Geblubber des Geldboten an dieser Klarheit etwas ändern Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted May 26, 2021 at 12:49 PM Author Share Posted May 26, 2021 at 12:49 PM Womit wir wieder bein alten Thema sind: MAUL HALTEN! MIETMAUL MAULEN LASSEN! GRUẞ 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted May 26, 2021 at 01:04 PM Share Posted May 26, 2021 at 01:04 PM (edited) vor 18 Minuten, Hollowpoint sagte: Womit wir wieder bein alten Thema sind: MAUL HALTEN! MIETMAUL MAULEN LASSEN! Jein! 1) Bereits beim Absetzen des Notrufs auf zwei bewaffnete Täter hinweisen, RTW für Täter anfordern. 2) Bei Eintreffen der Polizei eigene Verletzungen feststellen lassen. 3) Groben Sachverhalt angeben. Strafantrag stellen. 4) Auf Spurenlage und vermutlich (Bankfoyer) Kameras hinweisen, welche dich bestätigen würden. Dann kannst Du unter Schock stehen. Bei kompletten Schweigen geht erst mal nur die Täterversion ins Protokoll. Nach der hast vermutlich Du unmotiviert die Waffe gezogen und er wollte sich nur mit dem CS oder OC wehren und von der Basis wird dann wegermittelt. Hier ein gutes Video. Es betrifft zwar die US-Rechtslage, kann aber tw. umgesetzt werden. BTW Massad Ayoob war jahrelang Polizist und anschließen Einsatztrainer. Edited May 26, 2021 at 01:08 PM by Glockologe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted May 26, 2021 at 03:19 PM Share Posted May 26, 2021 at 03:19 PM Wer mit Reizgas angegriffen und blind gemacht wird, kann sich nicht sicher sein, seine Birne als Migrantenfußball wiederzufinden. Insofern würde ich das immer als potentiell tödlichen Angriff werten. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted May 26, 2021 at 11:14 PM Share Posted May 26, 2021 at 11:14 PM Laut diesem Bericht kam es auch zu einer Schußabgabe auf den Geldboten. https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2021/05/schuesse-neukoelln-gropiusbau-kriminalitaet-berlin.html Damit müßte er außer obligo sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted May 27, 2021 at 04:42 AM Share Posted May 27, 2021 at 04:42 AM Wer in Berlin solche risikobehafteten Überfälle begeht, wissen ja nun alle aus den Qualitätsmedien unseres geliebten Staates. Insofern ist auch jedem die Gewaltbereitschaft der importieren Fachkräfte mit Verwandtschaftsverhältnis bekannt. Wenn dann ggf. eine einheimische Hohlbirne im fremden Revier wildert, kann er eben unter die Räder kommen. So wie die Fachkräfte selber. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted May 27, 2021 at 04:51 AM Share Posted May 27, 2021 at 04:51 AM Übrigens wurde die Kommentarfunktion schon kurz nach erscheinen des Artikels geschlossen. War bestimmt, weil es nur Supporter von den Regierenden von RRG und der Familienverhältnisse in Berlin gab… 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted May 27, 2021 at 04:53 AM Author Share Posted May 27, 2021 at 04:53 AM O.K..........Schusswaffe gegen (Schreck)Schusswaffe gibt sicher keine Probleme vor Gericht. GRUẞ Link to comment Share on other sites More sharing options...
rennstädter Posted May 27, 2021 at 08:32 AM Share Posted May 27, 2021 at 08:32 AM Der eine Räuber hatte Glück das er stiften gehen konnte, der andere hat jetzt eine zusätzliche Körperöffnung. Berufsrisiko wenn man einen Geldboten überfällt der weis wozu er ein Knalleisen am Gürtel trägt und es unter Umständen auch benutzt! Mein Bedauern für den angeschossenen ist stark begrenzt, leid tut mir nur der Geldbote, der zur Waffe gegriffen hat, mit ihm beschäftigt sich jetzt der Staatsanwalt. Gruß Rennstädter 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TorstenM Posted May 27, 2021 at 10:06 AM Share Posted May 27, 2021 at 10:06 AM vor 5 Stunden, Hollowpoint sagte: O.K..........Schusswaffe gegen (Schreck)Schusswaffe gibt sicher keine Probleme vor Gericht. 3 Schuss, müssen die denn wirklich sein? Jetzt isser totttt.... Ok, die Staatsanwaltschaft hat überhaupt kein Verfahren angestrebt .. top! Es sind jedoch die Angehörigen, welche meinen, der hat ja in seinem Eifer nur ein Feuerzeug in Revolverform auf den Polizisten gerichtet, da hätte ein Schuß ausgereicht, um zu sehen, daß der Alte nun "ausgeschaltet ist und keine weiteren emotionalen Ausbrüche mehr hat"... so in etwa zitiert von der Angehörigenseite... Die richterlichen Rückfragen sollen auch in diese Richtung gezeigt haben. Daumendrück und hoffen, daß die noch klar im Kopp werden! Ansonsten mal eines von Glockologes Videos dort vorspielen, wie einer nach etlichen Schüssen und Treffern weitermacht... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted May 27, 2021 at 10:10 AM Share Posted May 27, 2021 at 10:10 AM vor einer Stunde, rennstädter sagte: Mein Bedauern für den angeschossenen ist stark begrenzt, leid tut mir nur der Geldbote, der zur Waffe gegriffen hat, mit ihm beschäftigt sich jetzt der Staatsanwalt. Natürlich: Er hat schließlich eine KV begangen, das ist Berufsrisiko. Glaube mir, Du kannst in einigen Jahren Sicherheitsbranche einen ganzen Haufen KVs, gefährlicher Drohungen, Nötigungen und Freiheitsberaubungen begehen und normalerweise kriegst Du den Staatsanwalt gar nicht zu Gesicht. Keine Strafe ohne Schuld und "nicht schuldhaft handelt wer, ....", für Weiteres siehe Notwehrparagraph. Hier kommt zusammen: Er steht in Garantenpflicht er sieht sich einer Schußwaffe gegenüber und es knallt, also greift schon Putativnotwehr, dabei wird er auch mit Reizgas angegriffen, also an ihm eine gefährliche KV, begangen, außerdem sieht er sich einer Übermacht gegenüber und muß seine Dienstwaffe gegen fremden Zugriff schützen. Wenn da der 32er nicht greift weiß ich nicht. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iggy Posted May 27, 2021 at 10:10 AM Share Posted May 27, 2021 at 10:10 AM Daß bzw. ob man überhaupt was zu Polizei sagt, scheint schon recht kontrovers gesehen zu werden. Befreundeter Anwalt (aus D) sagt glasklar KEIN WORT. Stimme aus den USA: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted May 27, 2021 at 10:18 AM Author Share Posted May 27, 2021 at 10:18 AM KEIN Wort ist auch nicht gut! Sonden nur "I want to call my shyster" oder "You better call Saul". GRUẞ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted May 27, 2021 at 10:21 AM Share Posted May 27, 2021 at 10:21 AM Ich kenne das Video. Der Mann ist Universitätsprofessor. Er unterrichtet die Theorie der Jurisprudenz. Schön. Die anderen Videos sind von dem Herren: https://en.wikipedia.org/wiki/Massad_Ayoob You be the judge, I rest my case. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted May 27, 2021 at 12:24 PM Share Posted May 27, 2021 at 12:24 PM (edited) Laut Berliner Zeitung ist der zweite, inzwischen auch festgenommene Räuber der Bruder des Angeschossenen.Den schwer verletzten Bruder liegen zu lassen und zu flüchten, paßt gut in ein Bild. In ein ethnisch gefärbtes Bild. Edited May 27, 2021 at 12:25 PM by Glockologe 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted May 27, 2021 at 12:33 PM Author Share Posted May 27, 2021 at 12:33 PM Der Fluchtinstinkt ist tief im Menschen verwurzelt. GRUẞ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Der Reservist Posted May 27, 2021 at 01:37 PM Popular Post Share Posted May 27, 2021 at 01:37 PM vor 4 Stunden, Hollowpoint sagte: Der Fluchtinstinkt ist tief im Menschen verwurzelt. Da waren wohl eher die "vollen Hosen" der Grund, warum er die 100 m unter 10,0 gelaufen ist. Ehre und Mut ist ja meist nur dann vorhanden, wenn sie in der Überzahl sind und die Opfer - meist - wehrlos. Beißt mal einer zurück, ist das Geschrei nach Mama unüberhörbar. 3 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted May 27, 2021 at 01:40 PM Author Share Posted May 27, 2021 at 01:40 PM Und das Geschrei nach Allah, wenn sie am Boden liegen und schnell leerbluten. Allahand....... GRUẞ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Glockologe Posted May 27, 2021 at 01:42 PM Popular Post Share Posted May 27, 2021 at 01:42 PM vor 2 Minuten, Der Reservist sagte: Beißt mal einer zurück, ist das Geschrei nach Mama unüberhörbar. Yep. Empirisch nachgewiesen. Drei Unweise aus dem Morgenland auf einem deutschen Provinzbahnhof. Den Anführer schnell und brutal aus dem Spiel genommen und der Frieden brach aus. 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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