Rheinland-Pfalz: Polizisten bei Verkehrskontrolle erschossen

[DirtyHarriett]

Verschulden liegt sicherlich bei dem Arschloch, was geschossen hat.

[DirtyHarriett]

Eigensicherung ist ein anderes Thema, aber wenn der Kampf gegen Rechts, Diversität und Integration von Klan-Strukturen wichtiger ist, als eine Polizei, die an Recht und Gesetz interessiert ist, passiert halt sowas. Es stinkt immer vom Kopf.

[Der Reservist]

vor 41 Minuten, Jägermeister sagte:

Ich hätte es für sinnvoller erachtet, dass die Auszubildenden in ein Zweierteam kommen. Als Ergänzung und nicht als Ersatz für einen erfahrenen Kollegen!

Tja, da kommt dann wieder

a ) Personalmangel und

b ) Einsatz bei "Versammlungen überwiegend friedlicher Bürger" zusammen

vor 41 Minuten, Jägermeister sagte:

Insofern sehe ich hier ein Verschulden des Dienstherren und nicht der Beamten. Die können sich das ja nicht aussuchen.

Womit wir dann wieder bei der immer noch fehlenden  Amtshaftung -  die Lamettaträger haben NIE SCHULD und tragen außer dem Lametta meist nicht viel

bearbeitet Februar 1, 2022 at 09:20 von Der Reservist

[Anthrax]

vor 3 Stunden, Jägermeister sagte:

Exakt, es gibt ja eine entsprechende Vorgehensweise bei der Fahrzeugkontrolle.

Ja, ist halt alles auf Kante genäht. Bei den bayerischen Dienststellen sind die Praktis im 1-monatigen und 3-monatigen Praktikum in der Urlaubsplanung der Dienststellen fest eingeplant, weil sonst nicht mal genug Slots frei wären, dass jeder seinen Urlaub abfeiern kann ohne die Mindeststärke zu reißen.

Am Anfang des 1-monatigen fährt man öfter noch zu dritt. Sobald die Bärentreiber n Gefühl für ihre Leute haben, dann auch zu zweit. Scheitert halt am Personal und an vielen Kleinigkeiten (zB Platz im 3er BMW). Soll ja außerdem möglichst realitätsnah sein. Wenn der Anw dann aus der Ausbildung kommt, willste ihn ja auch zu zweit aufs Auto setzen können. Und als drittes Rad mitzufahren ist nun mal auch was ganz anders als ein Streifenteam zu sein.

[Glockologe]

@Anthrax

@Jägermeister

Genauso läuft es in Österreich. Nach dem ersten Jahr Polizeischule kommt der sogenannte Aspirant zum ersten mal in eine PI, wobei er im Außendienst als drittes Rad am Wagen im Funkmittel mitfährt, bevor er wieder auf ein paar Monate in die Akademie zurückkehrt.

Allerdings wurde da auch schon einer von einem bewaffneten Räuber verwundet und einer der Bärenführer getötet. Um den Räuber haben sich dann zwei Sektorwägen final gekümmert. Ein Restrisiko gibt es immer.

Auf einer nächtlichen Kontrollfahrt durch ein Wiener Nobel(und Diplomaten)viertel , wurde ich einmal, an einer Planquadratsperre von einem Beamten der mich von gemeinsamen Diensten kannte gefragt, ob ich Zeit und Lust hätte mich für eine Verkehrskontrolle durch einen Aspiranten zur Verfügung zu stellen. Trotzt unterstützender Hinweise durch den schulenden, älteren Kollegen war es ein ziemliches Fiasko.

[Anthrax]

Am Ende des Tages ist der Ausbildungsstand sowieso nur ein Indikator. Ich hab auch schon mit sehr erfahrenen Kollegen zusammengearbeitet, bei denen ich immer Sicherer gestellt habe. Für meine und deren Sicherheit.

Wie jemand reagiert, wenn er unter Hochstress in die Situation geworfen wird, dass er sich in Sekundenbruchteilen entschließen soll auf einen Menschen schießen, weißte auch erst wenn dus ausprobiert hast. Erfahrung, Ausbildung und Charakter sind da nur in der Sammlung sehr starke Indikatoren.

Als Beispiel: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2021-11/schiesserei-gevelsberg-prozess-polizistinnen-urteil?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.startpage.com%2F

Beide Ü30. Die lassen dich auslaufend liegen und ergeben sich...

[Glockologe]

ich weiß nicht, wie das Einsatztraining von Polizisten hierzulande gestaltet ist. Hier findet im Gegensatz zu meiner Heimat eine gewisse Geheimniskrämerei und Abschottung (meine Erfahrungen beschränken sich auf Hessen) zum privaten Sektor statt. Was ich sagen kann ist:

Jedesmal wenn ich die jährlich wechsenden Fx Szenarios, mit echtem Mobilar in engen Räumen, in und um Auto, dazu jede Menge Schaufensterpuppen als unschuldige Passanten als Versuchskaninchen durchlaufen hatte, fühlte ich die gleiche leichte Übelkeit durch den Adrenalinabbau, wie bei echten Konfrontationen mit Straftätern.

Einmal habe ich hier einen Polizeiqualifier geschossen. Auf Kreise, Dreiecke und Rechtecke. Das ist keine Hilfe zum Hemmungsabbau. Wie oft man hier ins Kino geht, weiß ich nicht.

Wie geschrieben, fehlt mir für eine fundierte Meinung das Wissen, aber diverse Medienberichte lassen in mir den Verdacht keimen, daß Schießen und, genauso wichtig, Nichtschiessen, unter Stress, hier kein großes Thema ist.

[Anthrax]

In den letzten Jahren ist es besser geworden. Die Schießtrainer geben sich da auch sehr viel Mühe und der Personalstand hat sich da sehr verjüngt.

Bedingt durch die Terrorthematik hat sich da halt auch ein anderes System eingeschlichen, das vorher so nicht vorstellbar war. Stichwort: Personengebundene IEDs und ähnliche Situationen in denen ich bei unklarem Lagebild uU einen Menschen proaktiv erschießen muss. Da ist bei der gesamten Ausbildung der Fokus sehr auf robustes Vorgehen gelegt.

Wir hatten in meiner Ausbildung nebenbei auch ein Beispiel, bei dem der Fahrer in der Verkehrskontrolle ein "totes Tier" und ein paar Schachteln Munition und vielleicht sogar ein Futteral im Kofferraum hatte. Gefordertes Verhalten war, mindestens Waffe ziehen und hochzufahren. Person zu Boden dirigieren war ebenfalls erwünscht,

In der Ausbildung hat man 2-3 mal FX-Training. Danach 1-2 mal pro Jahr, wenn man die Trainings alle wahrnehmen kann.

Aktuell war mal ein Lasersystem mit Elektroschock-Feedback in der Testung. Das war ganz lustig und hats auch n bisschen stressiger gemacht.(und deine Zielerei schön verzogen, wenn dus dir auf die unteren Bauchmuskeln klebst, gut trainiert bist und es auf Anschlag stellst.)

[Jägermeister]

vor 31 Minuten, Glockologe sagte:

ich weiß nicht, wie das Einsatztraining von Polizisten hierzulande gestaltet ist.

Bei den SE sehr gut. Die normalen Mannschaften: Nunja.

Es gibt aber Lichtblicke, vor allem durch persönlichen Einsatz auch in der Freizeit zum Beispiel bei der Polizeitrainerkonferenz (PTK) parallel zur Enforcer in Nürnberg.

Der Großteil der Teilnehmer dort finanziert die Teilnahme aus eigener Tasche und nicht durch den Dienstherren, wie ich hörte.

Da nehmen jedes Jahr immerhin geschätzte 100 Teilnehmer plus teil, die dann in ihren Dienststellen als Multiplikatoren fungieren.

[Jägermeister]

vor 3 Stunden, Der Reservist sagte:

Personalmangel

Das würde ich gar nicht einmal behaupten wollen. Problem ist eher die Gestaltung der Polizeiaufgabengesetze. Und die damit einhergehende überbordende Bürokratie.

Der PVB ist ja eigentlich nur noch bewaffnete Schreibkraft. Da sollte man mal ansetzen.

[Glockologe]

Wir hatten ein Kino mit Paintball Gegenfeuer.

Nutzung für uns behördlich untersagt. Das SEK Frankfurt hat dann öfters die Anlage gemietet. Ich vermute einmal, das ist Vergangenheit.

[Jägermeister]

Die Polizei in Hamburg hat sich mit dem neuen PP auch ein Kino im Keller geleistet. Trotzdem sind die wohl noch zusätzlich (?) in Garlstorf im (jagdlichen) Kino zugange.

[Der Reservist]

vor 41 Minuten, Jägermeister sagte:

Das würde ich gar nicht einmal behaupten wollen.

Na ja, damit allein sind die massenhaften Überstunden der Polizisten sicher nicht zu erklären.

[Jägermeister]

Polizisten getötet: Täter hatten offenbar totes Wild im Auto

https://www.jagderleben.de/news/polizisten-getoetet-taeter-offenbar-totes-wild-auto-713282

[Hollowpoint]

Laut PK schossen DIE beiden Täter mit einer Schrotflinte und einem Jagdgewehr. Dann noch ein unprofessionell-unklarer Spruch von einem "Einmallader".

Die Polizistin wurde mit einem Schrotschuss in den Kopf getötet. Der Polizist mit vier Treffern.

Frage nach Jagdschein/WBK: weitere Ermittlungen erforderlich.

Hauptverdächtiger soll wegen Wilderei und Unfallflucht polizeibekannt gewesen sein. Der 32-jährige wegen Betrugsdelikten.

 

GRUẞ

bearbeitet Februar 1, 2022 at 13:27 von Hollowpoint

[Der Reservist]

vor 1 Minute, Hollowpoint sagte:

Wilderei und Unfallflucht polizeibekannt gewesen sein. Der 32-jährige wegen Betrugsdelikten.

Und dann haben die noch ihre Waffen gehabt?

[Hollowpoint]

Dazu wurde nix gesagt......."Gegenstand weiterer Ermittlungen".

 

GRUẞ

[Jägermeister]

vor 4 Minuten, Hollowpoint sagte:

Hauptverdächtiger soll wegen Wilderei und Unfallflucht polizeibekannt gewesen sein. Der 32-jährige wegen Betrugsdelikten.

Damit würde ich den legalen Besitz ausschließen.

[Hollowpoint]

Laut NTV wurde bei der Hausdurchsuchung des 38-Jährigen fünf Kurzwaffen, ein Repetiergewehr, zehn weitere Langwaffen, eine Armbrust, ein Schalldämpfer und Munition gefunden.

Beim 32-Jährigen zwei Langwaffen.

 

GRUẞ

bearbeitet Februar 1, 2022 at 13:43 von Hollowpoint

[Der Reservist]

Danisch fragt da mal was   - - -    die antwort darauf wäre sicherlich interessant

https://www.danisch.de/blog/2022/02/01/zweierlei-moerder/

[Der Reservist]

vor 33 Minuten, Hollowpoint sagte:

Laut NTV wurde bei der Hausdurchsuchung des 38-Jährigen fünf Kurzwaffen, ein Repetiergewehr, zehn weitere Langwaffen, eine Armbrust, ein Schalldämpfer und Munition gefunden.

Beim 32-Jährigen zwei Langwaffen.

Und Anderen werden die Waffen weggenommen weil sie einen saudummen Spruch posten oder auch nur weiterleiten.

siehe Vorpost - fast vergleichbar

[Ausbilder Schmidt]

Ach ja,..die Wilderei wurde als "Haupterwebsquelle" umschrieben.

Deshalb wohl der Kastenwagen mit mehreren Tierkörpern drin. 

Na also,..ein Zentralregister bringt nichts wenn man tagelang im Nebel stochern muß.

[gbadmin]

Nach den tödlichen Schüssen auf zwei Polizisten befinden sich die beiden Verdächtigen in Untersuchungshaft. Ein Richter habe einen Haftbefehl wegen gemeinschaftlicher Tötung erlassen, so die Ermittler. Sie gehen von Wilderei als Motiv aus. mehr

Meldung bei www.tagesschau.de lesen

Gesamten Artikel anzeigen

[earl66]

Ich kann mir derzeit kein Konstrukt zurechtbiegen, wonach die beiden (sollte alles so stimmen) auch nur eine legale Waffe  besessen hätten… 

Wer bereits mehrfach wegen Wilderei aufgefallen ist, hat definitiv seine „Rechts- Untreue“ bewiesen!

Es bleibt spannend! Und stimmt… da hat der Danishe die richtigen Fragen gestellt! Das ist auffällig…

[Der Reservist]

vor 9 Minuten, Ausbilder Schmidt sagte:

Na also,..ein Zentralregister bringt nichts wenn man tagelang im Nebel stochern muß.

Es bleibt immer noch die Frage zu klären, wozu dieser Schrott wirklich gedacht ist.

Unter meinem Aluhut formt sich so der Gedanke, daß man im Krisenfall weiß, wo man die Masse der Waffen aus dem Volk entfernen kann.

Es könnte dann zu großflächigen Besuchen kommen.