Genau Posted January 28, 2004 at 01:54 PM Share Posted January 28, 2004 at 01:54 PM Man,man,man.... geht dat schon wieder los??? Langeweile???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlin Posted January 28, 2004 at 04:51 PM Share Posted January 28, 2004 at 04:51 PM Na...dann gehen wir jetzt Alle mal schön mit unserer Sl-6/7, FN Sniper, FR-8 und andere Waffe die mit ehemaligen Vollautorohren ausgestattet sind zum freundlichen Zerspaner um die Ecke und lassen die Dinger schreddern, oder wie????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genau Posted January 28, 2004 at 05:02 PM Share Posted January 28, 2004 at 05:02 PM Das ist ja das schöne. Keiner Weiß es 100%ig.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlin Posted January 28, 2004 at 05:10 PM Share Posted January 28, 2004 at 05:10 PM Dafür ist diese Frage ja auch gestellt worden (denke ich mal). Ich weiss es 100% nicht, zero Ahnung...was ist mit dem der sich ein FN Sniper jetzt kaufen will, der macht sich doch nach Doc Schiller´s Aussage strafbar ohne Ende...oder wie???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genau Posted January 29, 2004 at 07:17 PM Share Posted January 29, 2004 at 07:17 PM Eben. Es wurde ja nach der rechtlichen Lage gefragt. Und die meissten schreiben ja nur: "Ich glaube..." oder "Nach meiner Meinung....", usw.... Sagt das dann auch der Sachbearbeiter oder der Richter???? Wenn es endlich mal was handfestes geben würde. So richtig schlau geworden bin ich bis jetzt auch nicht. Das Thema wird wohl nicht so ganz ernst genommen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoffnung Posted January 29, 2004 at 07:46 PM Author Share Posted January 29, 2004 at 07:46 PM Wohl weniger das Thema als meine Person. Nur schade, dass wir uns darum im Kreise drehen... :throwup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genau Posted January 30, 2004 at 11:56 AM Share Posted January 30, 2004 at 11:56 AM JA, da hast Du leider recht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlin Posted January 30, 2004 at 03:22 PM Share Posted January 30, 2004 at 03:22 PM Also..ich jetzt mal so als Laie (meine Hände sind nur zum würgen geboren :mrgreen: ) lese das wie folgt: die Teile bekommen dann Ihre Kriegswaffeneigenschaft wenn Sie "FÜR" eine Kriegswaffe gebaut werden, oder??? Ergo wenn der gleiche Verschluss (z.B.) für eine Nichtkriegswaffe gebaut wird ist alles im grünen Bereich!? Also kann man das gleiche band nehmen aber muss die Serie umbenennen (also für xyz gebaut). So lese ich das. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nightforce Posted January 30, 2004 at 03:36 PM Share Posted January 30, 2004 at 03:36 PM Nee, wenn der gleiche Verschluß für eine Kriegswaffe hergestellt wird, dann ist alles im roten Bereich Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoffnung Posted January 30, 2004 at 05:01 PM Author Share Posted January 30, 2004 at 05:01 PM Richtig erkannt, dann ist red light on. Aber: Kaufe ich von Heckler die originalen Maschinen und produziere darauf eine zivile Serie, deren Teile nicht in Kriegswaffen passen (!), dann ist das okay. Eben, weil die Zweckbestimmung nach KWKG entfällt und das Tatbestandsmerkmal nicht mehr vorhanden ist. Baue ich orginale Verschlüsse um, dann ist das noch immer im roten Bereich. Es sei denn, dass deren Kriegswaffeneigenschaft hierbei unwiderbringlich zerstört würde und eine neue Zweckbestimmung vorhanden wäre, etwa durch Einschmelzen. Daraus können dann auch wieder zivile Waffenteile hergestellt werden. Also: Kein Persilschein für die bösen 5er, nur die Abgrenzung zwischen erlaubt und verboten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlin Posted January 31, 2004 at 05:48 AM Share Posted January 31, 2004 at 05:48 AM Bin ich froh das ich auf SSG/PSG stehe...und monströse Afrikakaliber :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
David Schiller Posted January 31, 2004 at 10:34 AM Share Posted January 31, 2004 at 10:34 AM Oh my Lord, scheint das alles schwierig zu sein... "Schreibt da"Genau": Es wurde ja nach der rechtlichen Lage gefragt. Und die meissten schreiben ja nur: "Ich glaube..." oder "Nach meiner Meinung....", usw.... Sagt das dann auch der Sachbearbeiter oder der Richter???? Wenn es endlich mal was handfestes geben würde. So richtig schlau geworden bin ich bis jetzt auch nicht. Das Thema wird wohl nicht so ganz ernst genommen." 1. Das Grundthema (WaffG) wird wohl sehr ernst genommen, sonst würden wir hier nicht nd bei WO nicht x-Menge threads zum Waffg haben. 2. Was ich persönlich nicht so ganz ernst nehmen kann, ist wenn man hier versucht eine rechtliche Definition zu erstellen, weil : Wem nützt das? Mir nicht , Dir nicht und niemandem sonst, wenn die Herren von der Staatsmacht morgen um fünf mal den besagten Hasbesuch machen, weil das dem lieben OA so gefällt. Und vor Gericht nützen die hiesigen Definitionen überhaupt nichts. 3. Deshalb habe ich hier die zur Zeit einzige (und für den Zoll als Dienstanweisung verbindliche) Definition hier mal reingestellt, die es z.Zt. im deutschen Behördendschungel gibt. Sie entstand in Absprache mit BMWi nd BKA. Sie ist NFD (nur für den Dienstgebrauch) aber wo glaubt Ihr, guckt der Richter Staatsanwalt auch nach, wenn ihm was nicht klar ist und er über einen armen Wicht urteilen soll, den der Zoll, die Grenzer o.ä. mit einem Gerät, Rohr sw. abgegriffen haben? D.h. jeder Gutachter für die Verteidigung muß erst einmal dagegen anreden. (Nur zum Verständnis : Dies ist nicht "meine" Definition, sie stammt von woandrs her. Ich habe sie nur weitergegeben. Das gleiche Panphlet entält übrigens auch inteessantes zum Thema Kaliber jenseits .50 BMG, siehe thread Panzerbüchse bei WO. 4. Das neue WaffG hat die Karten für Selbstlader, ehemalige Kriegswaffen usw neu gemischt. Ist alles lang und breit (mehrmals) in WO, VISIER und anderswo durchgekaut worden. HAs we de SAFN, MAS 56 usw., die vor em 1.4.03 erworben wurden, snd okay, weil Bestandschutz und rechtmäßig nach altem Recht erworben. Nach diesem Termin aber gibt es keine umgebauten , zivilisierten Mil.-Selbstlader nach 8/45 Herstellungsdatum. Also keine SKS, SAFN, FN FALs oder ähnliches. BKA genehmigt nur solche Selbstlader, die aus einer zivilen Fertigungsschiene kommen und nicht detailmäßig bauidentisch sind mit Militärwaffen (auch wenn se auf den ersten, zweiten Blick so aussehen. 5. Das neue WaffG hat uns (und den Behörden) rund 150 unklare Vollzugsprobleme beschert. Dies ist die Erkenntnis der Bund-Länder-Arbeitsgruppe Waffengesetz-Vollzugbstimmungen, nicht meine. :evil: So und die Herrschaften Fachreferenten vesuchen nun, in unendlichen Sitzungen, damit klarzukommen. Da ist die hier besprochene Problematik noch nicht mal auf der Tagesordnung, so scheints. 6. Leutz, ich hatte am Freitag das zweifelhafte Vergnügen fast anderthalb Stunden mit einem Fachreferenten WaffG in einem Innenministerium zu sprechen, in Sachen eines Lesers - es ging "lediglich" um die alte Frage: .357 WBK, 38er Patronen gekauft - illegaler Munerwerb, Strafanzeige, Hausdurchsuchung, staatsanwalt. Verfahren. DAS, Leutz, sind die Probleme, die diese Kreise im Moment umtreiben! Sowas gibt es. Danach war ich reif zur Auswanderung. Mein Gesprächspartner zeigte sich übrigens mit dem BMI-Schreiben von anno 95 zum Kaliberproblem und dessen Handhabung "nicht zufrieden" (O-Ton). Wir müssen uns alle mit dem Gedanken abfinden, das wir in einem prekären Bereich voller Grauzonen mit unserem Hobby leben. An vielen Ecken gibt es keine Rechtssicherheit. Das kotzt mich genauso an wie alle anderen auch, aber ich kann es nicht änden und irgendwelche von uns ausgedachten Definiionen hier ändern daran auch nichts. Und m übrigen gilt: Auf hoher See und vor Gericht hilft einem nur der liebe Gott... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted January 31, 2004 at 11:02 AM Share Posted January 31, 2004 at 11:02 AM ... amen ... grosser Meister ... :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlin Posted January 31, 2004 at 01:40 PM Share Posted January 31, 2004 at 01:40 PM Diese Aussage finde ich jetzt auch besser als deine Anderen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoffnung Posted January 31, 2004 at 02:11 PM Author Share Posted January 31, 2004 at 02:11 PM @ Schiller: Es ging mir letztlich darum, die Unterschiede herausarbeiten zu können, wie sie ja auch in den von Dir genannten Definitionen gezeigt werden. Inhaltlich gleich, geht es doch im Wesentlichen darum, dass auch nach dem 1.4. noch vielfach Selbstlader angeboten werden, deren rechtliche Einschätzung dem Interessierten und Käufer nicht klar ist, bzw. manchmal auch durch Händler bewußt verschwiegen wird. Zusätzlich werden solche Informationen bei manchen Waffen schlicht vergessen, weil sie (irrtümlich) als gar nicht in die Problematik fallend betrachtet werden. Klar ist, dass solche Abgrenzungen und Unterscheidungen angesprochen werden müssen, um unwissende vor Schaden bewahren zu helfen. Wenn es dann um mögliche staatliche Maßnahmen beim Besitz von Repetieren geht, die logischerweise unters KWKG fielen, dann hört bei vielen auch das Verständnis auf, weil man ja gerade eben nicht an Selbstladern interessiert war, oder? Und sehe ich mir dann die Fragen an, dann ist offensichtlich, dass es hierbei eben noch viel zu viele Missverständnisse gibt. Um mögliche Differenzen zwischen uns wegen der Sache WO hierbei heraushalten zu können, bitte ich Dich einfach darum, Dich der Sache selbst in VISIER anzunehmen und die Betroffenen über die Problematik nochmals aufzuklären, auch und gerade was die genannten Repetierer betrifft oder kastrierte Waffenrohre, wie sie bereits in VISIER beschrieben waren (s.o.). Ich denke, damit wird letztlich allen geholfen sein. Deal? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genau Posted January 31, 2004 at 03:56 PM Share Posted January 31, 2004 at 03:56 PM Hallo Onkel Doc, was hast Du eigentlich gegen Hoffnung? Der tut doch keinem was. Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlin Posted January 31, 2004 at 05:07 PM Share Posted January 31, 2004 at 05:07 PM Er ist einfach da :evil: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted January 31, 2004 at 05:56 PM Share Posted January 31, 2004 at 05:56 PM dass auch nach dem 1.4. noch vielfach Selbstlader angeboten werden, deren rechtliche Einschätzung dem Interessierten und Käufer nicht klar ist, bzw. manchmal auch durch Händler bewußt verschwiegen wird. richtig, und wer hat dann ein Problem aber auch vor dem 1.04. war nicht alles regelkonform, was da angeboten wurde - da hilft es auch nix, die Schrankwand wieder dranzubauen :gaga: daß noch lange nich alles in Sack und Tüten ist sollte wohl langsam jedem, der lesen kann eigentlich klar geworden sein. Auch unendliche , immer wieder geführte Diskussionen mit gleichem Inhalt führen hier zu keinem Ergebnis. Fakt ist doch, das eine sehr sehr offensiv geführte Werbung eines Händlers sogar eine 1.Verordnung nicht unmassgeblich beeinflusst hat. siehe Patronenlänge, Lauflänge i.t.d.(usw) ... (dass dies jetzt für Sportschützen wieder relevant ist, könnte vor allem auf die besonders offensive Werbung eines Händlers zurückzuführen sein, die die Behörden entsprechend sensibilisiert hat) @ neusser - leider ist es wahrscheinlich so allen noch ein schönes WE Gruß Klaus PS: ich glaube, der Doc hat hier gegen niemanden was, aber manchmal hat er doch Recht Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genau Posted February 1, 2004 at 08:28 AM Share Posted February 1, 2004 at 08:28 AM Dir auch ein schönes WE. TROTZDEM! Link to comment Share on other sites More sharing options...
David Schiller Posted February 1, 2004 at 08:54 AM Share Posted February 1, 2004 at 08:54 AM :rol: Hallo Onkel Doc, was hast Du eigentlich gegen Hoffnung? Der tut doch keinem was. Ojweh - werde nie wieder in GB posten (Mann , dat is aba jetzt ne Drohung!) , sind das alles Mimöschen hier! Ich hab doch nichts gegen unseren kleinen Hoffnungslosen! Im Jejenteil - ich liebe Euch doch alle! (Uups, wo haben wir das denn schon mal gehört?). Nee, was mich nur stört, sind die vielen fruchtlosen und endloslangen Diskussionen um des Kaisers Bart, die dann am Ende bei diversen Mit-Lesern auch noch zu Mißverständnissen (und möglicherweise) Fehltritten im Paragraphendschungel führen. Fakt ist auch, hier (und bei WO noch mehr!) lesen auch noch ganz andere mit - und die bringen wir leider nicht auf die richtigen, sondern immer auf die falschen Ideen. Wenn ich mal ein bißchen mehr Zeit habe, schreibe ich was dazu in WO. Also wozu gewissen Denkfaulen und uns nicht gerade freundlich gesonnenen Zeitgenossen in bestimmten Etagen von ministerien auch noch Steilvorlagen bieten? Einige übereifrige Poster haben im Verein mit anderem in Sachen MP5-Clone vor garnicht allzulanger Zeit genug Schaden angerichtet. Im übrigen werden hier auch viele Scheinprobleme aufgemacht (FN Sniper MG Lauf?). Wer nal ein FN MAG-Rohr in der hand hatte und das FN Sniper, der weiß schon daß es da Riesenunterschiede gibt. Zumal die Frage bei diesem und anderen Repetierern garnicht auftaucht. Es geht hier schlicht, um Zeitgenossen, die G 3-Läufe verwurschten oder die sich einen MG 3/42 Lauf beschaffen wollen , bearbeiten wollen usw um ihn dann in was anderes zu verwurschten. Und da gibt das Gesetz ganz klar Auskunft: siehe den Passus mit bearbeiten.... Ansonsten kann ich jedem nur das Folgend eraten: Vor 30 Jahren holte ich um genau diese zeit am Suezkanal mal zwei österreichische UN-Soldaten aus einem ägyptischen Minenfeld (dies ist kein Österreicher-Witz, Impulse A.). Die wollten da Souvenirs in Form von SKS, AKs usw. sammeln. (sic!) Das lehrte mich was für's Leben, was auch haargenau auf die rechtliche Grauzone zwischen KWKG und WaffG paßt: 1.) Auch wenn da Blumen blühen, kann es ein Minenfeld sein. 2) Man begibt sich nicht wissentlich in ein Minenfeld, nur um da schöne Blumen zu pflücken. Die gibt es auch woanders... Soviel zum Thema MP-5-Clone, Panzerbüchsen, G3-Rohre usw. (Übrigens, wers noch nicht gemerkt hat, bei WO läuft eine ähnliche Diskussion). Jaja, nicht schubsen!, ich steig ja schon von der Kanzel runter, sonst behauptet gleich wieder ein mißgünstiger Zeitgenosse, ich wolle Papst sein oder werden. Aber heute ist Sonntag. Und Papst kann unsereiner sowieso nich werden, dafür issich einer von meine Leutz schon viel mehr jeworden (jiddischer Witz) Zwischenruf aus dem Off: "Muß der Lümmel immer das letzte Wort haben?" Meine Antwort: "...kann ja nicht wissen, daß hier keiner mehr was sagen will!" "Oijweh --jetzt führt der Schiller schon Selbstgespräche!" "Nehmt ihm die Tastataur weg!" (Selbstironie aus) Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlin Posted February 1, 2004 at 04:00 PM Share Posted February 1, 2004 at 04:00 PM Aha...da habe ich ja schon meine Antwort zum Thema FN-Sniper, dafür erst mal "Danke schön" ? Ich habe schon so manches FN in der Hand gehabt, aber das FN Sniper noch nicht (werde ich mal bei Zeiten machen :mrgreen: ). Den Vergleich mit dem Pabst und den Intriegen musst Du dir gefallen lassen oder verhalte Dich einfach anders (jaja, ich weiss ich bin ein Rechter weil ich zu SC "Zecke" gesagt habe ). Meine emailaddy und meine Telefonnummer hast Du ja (noch nie benutzt, gelle) kannst Dich ja gerne mit mir auseinandersetzten, dann brauchst Du das nicht hinter meinem Rücken machen. Gung Ho (uuups... das ist doch von den Kommies ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
David Schiller Posted February 1, 2004 at 05:28 PM Share Posted February 1, 2004 at 05:28 PM Nee, Dein mailing ist mir beim letzten Computer-Absturz abhandengekommen, schick doch noch mal die Tel-Nr. dann ruf ich an. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoffnung Posted February 1, 2004 at 05:56 PM Author Share Posted February 1, 2004 at 05:56 PM Und endlich vereinen sich unsere beiden scheinbar verschiedenen Standpunkte zu einem harmonischen Ganzen! Mehr wollte ich doch gar nicht, tut mir sogar leid, wenn es für mehr Verwirrung gesorgt hat, als für Klarheit; aber somit wissen wir nun auch: "Finger weg von verwurschtelten Hybriden!" und Eigenverantwortung einer Aufklärung nach Abstammung der wesentlichen Teile ist Pflicht, soweit dem Käufer möglich. @ Schiller: Selbstgespräche sind halb so wild, was meinst Du, was ich mit mir selbst wegen Dir geschimpft habe? Eben, immer ruhig durch die Hose atmen. Und jetzt beerdigen wir diesen Thread, wo das endlich geklärt ist. Du hast, als Dienstältester, das letzte Wort! Bierchen in Nürnberg? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genau Posted February 1, 2004 at 06:18 PM Share Posted February 1, 2004 at 06:18 PM Ganz genau! Auch von meiner Seite Übungs-Ende! Eine Runde geht auf mich! Auf weitere gute Zusammenarbeit....Prost! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest cetus Posted February 1, 2004 at 10:34 PM Share Posted February 1, 2004 at 10:34 PM Bierchen in Nürnberg? wer, wann, wie, wo? :mrgreen: steuere die friedenspfeife bei! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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