Jägermeister Posted April 17, 2023 at 12:11 PM Share Posted April 17, 2023 at 12:11 PM Das ist genauso Glaskugellesen wie zu behaupten, in den USA werden jährlich 2 Millionen Menschen durch den Einsatz von legalen Schusswaffen gerettet. Beides sind Scheinargumente und in einer reellen Diskussion nicht nützlich. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
earl66 Posted April 17, 2023 at 12:25 PM Share Posted April 17, 2023 at 12:25 PM Waaaaas? Scheixxe … mein Weltbild zerbröselt … ich hab die ganze Zeit gedacht, dass in den USA 2 Millionen Menschen von legalen Schusswaffen gerettet werden … ich hätte am liebsten 4 draus gemacht …. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post edegrei Posted April 17, 2023 at 01:07 PM Popular Post Share Posted April 17, 2023 at 01:07 PM Gib mal in Wikipedia TÖTUNGSRATE ein. Die Länder mit strengen Waffengesetz sind NICHT die Länder mit niedriger Tötungsrate… Und dass eine Nation mit 330 Millionen Einwohnern, Rassenproblemen, Drogen, Jugendgangs, und erbärmlicher Sozialgesetzgebung selbstverständlich mehr Fälle von Selbstverteidigung als Morde hat ist logisch. Es gibt nun mal viel mehr ehrliche Menschen, als Kriminelle. Die letzte mir bekannte Studie gibt für 2021 insgesamt 1.670.000 Gerettete an. Selbstverständlich versuchen Waffengegner das zu negieren. Das es dazu keine exakte Datenerfassung gibt, wird natürlich ausgenutzt und allerlei mögliche Behauptungen aufgestellt. Fakt ist aber, dass in den US Bundesstaaten nach Einführung des CCW die Mordrate überall um mehr als 20% gesunken ist. Nirgendwo ist sie angestiegen. Und die Zahlen können sie nicht leugnen. 3 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
earl66 Posted April 17, 2023 at 01:46 PM Share Posted April 17, 2023 at 01:46 PM …. Und die Dunkelziffer…!!! Denkt an die Dunkelziffer!!! …. Geretteter! … die ist Höher! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Greenhawker Posted April 17, 2023 at 03:29 PM Share Posted April 17, 2023 at 03:29 PM Am 17.4.2023 at 14:11 , Jägermeister sagte: Das ist genauso Glaskugellesen wie zu behaupten, in den USA werden jährlich 2 Millionen Menschen durch den Einsatz von legalen Schusswaffen gerettet. Sorry, aber das waren die offizielle Zahlen des FBI, bevor die als "geheim" eingestuft wurden. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
earl66 Posted April 17, 2023 at 03:37 PM Share Posted April 17, 2023 at 03:37 PM Ich wünsche mir für die Zukunft aufrichtige, ehrliche, heldenhafte, freiheitsliebende und vor allem bewaffnete Bürger (LWB) die nach einer exzellenten Schiessausbildung in der Öffentlichkeit unsere aller Sicherheit gewährleisten (CCW), wenn gerade kein Polizist in der Nähe ist! … ich hätte kein Problem damit und würde mich viel sicherer fühlen! Vielleicht würde ich sogar mal wieder mit dem Zug oder Bus fahren ….? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
edegrei Posted April 17, 2023 at 03:46 PM Share Posted April 17, 2023 at 03:46 PM Am 17.4.2023 at 17:37 , earl66 sagte: … ich hätte kein Problem damit und würde mich viel sicherer fühlen! Vielleicht würde ich sogar mal wieder mit dem Zug oder Bus fahren ….? Das ist der Witz bei der Sache. Wenn die krummen Hunde wissen, dass vielleicht irgendeiner von den Vielen, Vielen bewaffnet ist, dann lassen sie ALLE in Ruhe! Das ist die Ursache für den Rückgang der Mordrate beim CCW. Es gab ja nicht mehr Schießereien. Abschreckung! Die Kunst beim Gegner Angst zu erzeugen! 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
earl66 Posted April 17, 2023 at 03:50 PM Share Posted April 17, 2023 at 03:50 PM Leider gibt es keine andere Möglichkeiten… totale Entwaffnung wird es niemals geben! Ein böser Mensch wird immer ein Tötungsmittel finden! Und Gesetze sind ihm Scheixxegal! Aber … wissen wir ja … 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted April 17, 2023 at 04:48 PM Author Share Posted April 17, 2023 at 04:48 PM Am 17.4.2023 at 17:29 , Greenhawker sagte: Sorry, aber das waren die offizielle Zahlen des FBI, bevor die als "geheim" eingestuft wurden. Ich habe immer nach einer Quelle gefragt und nie einen Beleg dafür bekommen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted April 17, 2023 at 04:50 PM Author Share Posted April 17, 2023 at 04:50 PM Am 17.4.2023 at 17:46 , edegrei sagte: Wenn die krummen Hunde wissen, dass vielleicht irgendeiner von den Vielen, Vielen bewaffnet ist, dann lassen sie ALLE in Ruhe! Das die Logik dahinter einleuchtend ist, habe ich nie bestritten. Es gibt nur keine belastbare Quelle dafür. Also eine, die man nachprüfbar anführen könnte. Zumindest ist mir bis heute keine genannt worden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Greenhawker Posted April 17, 2023 at 05:33 PM Share Posted April 17, 2023 at 05:33 PM Am 17.4.2023 at 18:48 , Jägermeister sagte: Ich habe immer nach einer Quelle gefragt und nie einen Beleg dafür bekommen. Dann musst du dich, wie gesagt beim FBI beschweren und fragen warum sie alle Quellen als geheim eingestuft haben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post edegrei Posted April 17, 2023 at 05:35 PM Popular Post Share Posted April 17, 2023 at 05:35 PM Am 17.4.2023 at 18:50 , Jägermeister sagte: Es gibt nur keine belastbare Quelle dafür. Also eine, die man nachprüfbar anführen könnte. Zumindest ist mir bis heute keine genannt worden. Die Untersuchungen dazu sind doch schon recht alt. Lott und Kleck dürften die bekanntesten sein. Die Bücher sind im Handel. Das Problem dabei ist, dass es keinen einheitlichen Messpunkt gibt, wann der Schutz erfolgt. Wenn wir beide Nachts in der U-Bahn sitzen, und Du hast Deine Flinte auf dem Rücken, dann bin ich auch geschützt und mit uns alle Fahrgäste. Wenn der Messpunkt so gewählt wird, dass nur die direkte Verteidigungssituation mit Schussabgabe zählt, dann reduziert sich das natürlich gewaltig. Dadurch werden dann aber alle 95% der Verteidigungsfälle ignoriert, wo bereits die Drohung den Angreifer vertreibt. Deshalb wird es da niemals exakte Zahlen geben, wieviel Menschen durch Waffen gerettet werden. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
earl66 Posted April 17, 2023 at 05:51 PM Share Posted April 17, 2023 at 05:51 PM Wurden in den letzten Jahren Polizeireviere oder Kasernen überfallen? …. natürlich nicht wäre Selbstmord, also ein unspektakulärer Selbstmord! Das ist bei Attentaten ja wichtig! Nein, es werden gezielt unbewaffnete Opfer gesucht, um möglichst viele Tote zu produzieren! Vorzugsweise in Schulen, Altenheimen, Kindergärten, Krankenhäusern, Kirchen oder in beengten Räumen und Fußgängerzonen, wo man durch allgemeine Überforderung nicht so schnell schaltet und die Distanzen zwischen den Opfern nicht groß sind! Ein massives Problem ist allerdings die Hintergrundgefährdung und die Kennung, dass man selbst der „Gute“ist! Jim Wagner hat da gute Kurse gemacht! … bald kann Jägermeister nenn neuen Threat aufmachen… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted April 17, 2023 at 06:15 PM Author Share Posted April 17, 2023 at 06:15 PM Am 17.4.2023 at 19:35 , edegrei sagte: Deshalb wird es da niemals exakte Zahlen geben, wieviel Menschen durch Waffen gerettet werden. Und das ist ja das Problem. Deswegen kann man mit solchen fiktiven Zahlen nicht seriös argumentieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted April 17, 2023 at 06:17 PM Author Share Posted April 17, 2023 at 06:17 PM Am 17.4.2023 at 19:51 , earl66 sagte: bald kann Jägermeister nenn neuen Threat aufmachen Hat er gerade gemacht. Abgetrennt aus dem Corona-Fred im Forum Politik. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
edegrei Posted April 17, 2023 at 06:24 PM Share Posted April 17, 2023 at 06:24 PM Am 17.4.2023 at 20:15 , Jägermeister sagte: Und das ist ja das Problem. Deswegen kann man mit solchen fiktiven Zahlen nicht seriös argumentieren. Warum nicht? Lass doch die Waffengegner Beweise bringen, dass unsere Zahlen nicht stimmen. Die lügen doch das Blaue vom Himmel. Gegen deren verlogenen Argumente sind unsere Zahlen die reinste Wahrheit. Allein mit dem Verweis auf Wikipedia: „Tötungsrate“ macht man die schon sprachlos. Das können die gar nicht begreifen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted April 17, 2023 at 06:27 PM Author Share Posted April 17, 2023 at 06:27 PM Am 17.4.2023 at 20:24 , edegrei sagte: Lass doch die Waffengegner Beweise bringen, dass unsere Zahlen nicht stimmen. Das ist in meinen Augen keine intelligente Diskussionsführung. Denn wenn auch nur Zweifel an der Richtigkeit des Arguments gesät werden kann, sind alle wirklich richtigen Argumente sofort wertlos. Meines Erachtens schwächt man sich so selbst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
edegrei Posted April 17, 2023 at 06:38 PM Share Posted April 17, 2023 at 06:38 PM Am 17.4.2023 at 20:27 , Jägermeister sagte: Denn wenn auch nur Zweifel an der Richtigkeit des Arguments gesät werden kann, Ich lass keine Zweifel zu. Ich hab die Zahlen im Kopf. Ich habe noch keinen getroffen, der da argumentativ mithalten konnte. Bei allen diesen Leuten kommt nur blödes Gestammel: „Wenn Waffen verboten sind, hat keiner mehr Waffen.“ Wenn denen die Fakten bekannt wären, dann wären sie ja keine Waffengegner. 😂 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted April 17, 2023 at 06:42 PM Author Share Posted April 17, 2023 at 06:42 PM Ich habe mal eine Diskussion gegen einen Jagdgegner geführt. „Kämpfendes“ Mitglied bei Grünpiss. Der ist nicht nur ideologisch, sondern auch ganz erheblich rhetorisch geschult gewesen. Ich kann dir sagen, das war ein extrem hartes Brot. Ich schätze, wir sind bei einem Unentschieden gelandet. Und diejenigen, die mich kennen, wissen das ich bestimmt nicht auf den Mund gefallen bin. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iggy Posted April 17, 2023 at 06:53 PM Share Posted April 17, 2023 at 06:53 PM Am 17.4.2023 at 20:42 , Jägermeister sagte: ... sondern auch ganz erheblich rhetorisch geschult gewesen. ... War mal auf einem Rhetorikseminar "gekonnt kontern" der HSS. Da hat man nix Anderes gelernt, als das Gegenüber auf dem falschen Fuß zu erwischen bzw. aus dem Konzept zu bringen. Referentin war, wenn ich das nicht mit einem anderen Seminar verwechsle, die legendäre Vera F. Birkenbihl. Das Ambiente von Kloster Banz als Veranstaltungsort tat sein Übriges. Das war noch zu Zeiten, wo mich Sowas nix gekostet hat, weil ich Stipendiat bei denen war. p.s. Und ja, natürlich wird das ganze widerliche Gesocks auf's Intensivste rhetorisch geschult. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post DirtyHarriett Posted April 17, 2023 at 06:57 PM Popular Post Share Posted April 17, 2023 at 06:57 PM hatte letztens ein Konfliktmgmt-Training. Die Referentin meinte, sich mir auf 20cm nähern und anbrüllen zu müssen. Und dann zu fragen, wie ich mich bei sowas fühle.Hab ihr gesagt (vor allen), dass ich sie in jeder anderen Situation als dieser Demonstration aus den Socken geprügelt hätte. Niemand dringt ohne Erlaubnis in meinen Nahbereich ein. 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Immerbadisch Posted April 17, 2023 at 07:46 PM Share Posted April 17, 2023 at 07:46 PM Warum führt ein Polizist/-in (Bürger/-in in Uniform)in vielen Ländern dieser Erde eine Schusswaffe? Damit er/sie in Konfliktsituationen auch sein Leben verteidigen und damit sich retten kann. Ich würde jetzt von einigen Hunderttausend geretteter Leben pro Jahr ausgehen, alleine bei den Polizeien weltweit. Da die Polizei aber nicht überall sein kann, sollte ein gesetzestreuer Bürger weltweit das gleiche Recht darauf besitzen, IMHO. Und das mögliche Gegenargument, dass dienstlich eine Waffe zu führen etwas anderes sei als privat eine Waffe zu führen, macht in der Sache, nämlich (s) ein Leben zu retten, keinen Unterschied . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
earl66 Posted April 17, 2023 at 09:42 PM Share Posted April 17, 2023 at 09:42 PM So wurde es mir vor über 20 Jahren noch in der Waffensachkunde beigebracht! Notwehr und Notstand! Das jeweils angemessene und mildeste Mittel sei dann anzuwenden! Ob das Mittel ein Faustschlag oder ein Besenstiel … oder eine Schusswaffe ist, ist für die Beendigung eines gegenwärtigen Angriffs eine Frage der Verfügbarkeit. … Ich merke ich fange an für die Außenwelt zu erklären … Der dienstliche Waffenträger hat die Erlaubnis des Dienstherren zum Führen der Waffe. Beim Gebrauch der Schusswaffe wird nicht zwischen LWB und Polizist unterschieden. Heißt … auch Polizisten müssen sich für ihre Tat rechtfertigen! Und das wird vom Staatsanwalt genau so zerpflückt! Damit man als Polizist sicher ist braucht man ein gutes Training im Verteidigungsschiessen, was uns Sportschützen verwehrt ist! Derartige Übungsmöglichkeiten müssten geschaffen werden, sollte eine Führ- Erlaubnis genehmigt werden! Eins muss jedem Waffenträger klar sein, wenn er nicht handelt und die Möglichkeit besteht einen Angriff auf Leib und Leben zu beenden, wird er auch bestraft! Und das führt im Zweifel zum Verlust jeglicher erarbeiteter Lebensleistung! Sprich … Knast! Trotzdem würde ich mir einen anderen Umgang mit dem Thema wünschen, gerade weil hier die Messerattacken durch die Decke gehen! Ich fahre tatsächlich aus diesem Grund nicht mehr mit den Öffentlichen! Aus meiner Arbeit weiß sich, wie weit Messer heute unter Jugendlichen verbreitet sind! Statussymbole! Es wird inzwischen registriert, dass in Messerstechereien gezielt auf den Oberschenkel gestochen wird, was bei Tod des Opfers, als „fahrlässig“ aber nicht als Mordversuch (Hals) ausgelegt würde! So abgeklärt sind diese Schweinepriester heute! Und über Verbotszonen lachen die sich kaputt! Mal zum Thema „Abwägung und Kalkulation „ von Dealern und Kriminellen! Und gegen einen Messerangreifer ist man auch als Schusswaffen- Träger ziemlich ausgeliefert! … Nicht umsonst übt die Polizei im Rückwärtslaufen schießen! Ich entschuldige mich mal für Denkfehler… es ist eine Ewigkeit her, dass ich mich damit beschäftigt habe! Für die Mitlesenden, sowie die Pro oder Kontra Vertreter … hier der Notwehr- Paragraf… https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__32.html und der Vollständigkeit halber … https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__35.html 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted April 18, 2023 at 09:12 AM Share Posted April 18, 2023 at 09:12 AM Am 17.4.2023 at 17:46 , edegrei sagte: Das ist die Ursache für den Rückgang der Mordrate beim CCW. Es gab ja nicht mehr Schießereien. Das will aber von den Ideologen in diesem Land keiner hören und vor allem nicht zur Kenntnis nehmen. Kenessaw war das Paradebeispiel, das zu Beginn der Diskussionen immer gern angeführt wurde Stattdessen soll der Erwerb von SSW noch erschwert werden - WS schon beim Erwerb (incl. einer SK-Prüfung) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doom Posted September 5, 2023 at 02:46 PM Share Posted September 5, 2023 at 02:46 PM https://crimeresearch.org/2023/08/massive-errors-in-fbis-active-shooting-reports-from-2014-2022-regarding-cases-where-civilians-stop-attacks-instead-of-4-6-the-correct-number-is-at-least-35-7-in-2022-it-is-at-least-41-3/ Zitat Massive errors in FBI’s Active Shooting Reports from 2014-2022 regarding cases where civilians stop attacks: Instead of 4.6%, the correct number is at least 35.7%. In 2022, it is at least 41.3%. Excluding gun-free zones, it averaged over 63.5%. Aug 31, 2023 | Defensive Gun Use, Original Research Link to comment Share on other sites More sharing options...
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