NRW-Oberverwaltungsgericht verhandelt Streit um Waffenschein - Elitesoldat aus Afghanistan hat Angst vor Anschlag und will Waffe zum Schutz

[Jägermeister]

Zitat

Ist die Gefahr für einen Soldaten, nach einem Einsatz in Afghanistan Anschlagsopfer zu werden, größer als für die Allgemeinheit? Das Polizeipräsidium Bielefeld sagt nein und lehnt einen Antrag auf Waffenschein ab. Jetzt verhandelt das NRW-Oberverwaltungsgericht.

https://rp-online.de/nrw/panorama/nrw-elitesoldat-aus-afghanistan-hat-angst-vor-anschlag_aid-95978259

[edegrei]

Es ist eine verdammte Schande, dass man in diesem Land kein Recht hat sich zu schützen.

[earl66]

Moin! 

Wenn der Soldat sich durch die Instanzen klagt, scheint seine Sorge nicht unbegründet! 

Wie ich schon schrub … der „Deutsche“ muss für jeden Scheixx um Erlaubnis betteln! Aber dieses Thema haben wir ja schon seit Jahrzehnten! 

Ich verstehe warum in dem Verein immer mehr kündigen! … 

…Mal sehen … wenn die AFD in Regierungsverantwortung kommt, werden vielleicht auch solche Dinge möglich!

Historische Zeiten…. 

PS. 
Es gab wohl eine Idee von Herrn Krah (AFD), dass man Sportschützen als Hilfspolizei einsetzen könnte! 

Auch solche Ideen müssen ja irgendeinen Auslöser/ eine Motivation haben…, egal wie man das findet … 

 

[DirtyHarriett]

der DSB ist doch im wesentlichen auf Junta-Linie. Viele da würden sofort ihre GK-Schützen opfern, um weiterhin ihr Funktionärs-Reich innezuhaben.

Viele. Nicht alle. Allerdings, was ich da schon erlebt hab (Schützenverein Oberingelheim, Biberacher Schützen, etc ...)

[Hausmeister]

Ok, also sollen nach Meinung der AfD ausgerechnet Schützen dazu befähigt sein, Hilfspolizisten zu spielen, weil sie eine Schießausbildung haben

Was für ein Irrsinn!

Hilfspolizei gab´s schon in der DDR, und Gott sei Dank hatten die keine Waffe!

[Jägermeister]

Alles mit Hilfs-… im Namen ist eine zweifelhafte Krücke.

[DirtyHarriett]

dieses Land ist eh verloren.

Da braucht es erst einmal wieder Putin-Knechtung und Massen-Massaker, bis so etwas wie ein Überlebenswille wächst. Der Standard-Deutsch*innensx ist ja inzwischen woke, gendersternchend wie meschugge, ist am hippen Salonkommunismus interessiert, traut Schulbuchautoren Wirtschaft und intellektuell herausgefordert*innen Ministerposten zu und ergötzt sich am Hass am Vater*Innenland, wobei er auf moralische Überlegenheit infolge Insektenfreß und Obrigkeitsgläubiglemmingentum pocht.

 

Da kannst doch nicht im Ernst davon ausgehen, daß man so jemandem eine Waffe in die Hand geben sollte ?

Problem ist: Wenn die Obrigkeitsbüttel anfangen, mit ihren Dienstkanonen harmlose Autofahrer auszurauben, wie letztens in Berlin der Bülent (oder wie der Clansman hieß ...) ... ja, doof.

In jedem Land mit ein klein bisschen Nationalstolz und weniger importierten fremden Streitkräften (ist die türkische Armee eigentlich schon komplett im Land ? ich frage für einen Freund) wäre es ein leichtes, eine Miliz aufzustellen und im Guerillakampf zu trainieren (siehe Baltikum, Schweiz, ...) Hier kannst das nicht bringen, weil die ganzen Sympathisanten entweder dich an den Feind verraten, oder, sobald du ihnen was in die Hand gibst, dier in den Rücken schießen.

[Hausmeister]

Am 20.8.2023 at 03:35 , earl66 sagte:

 … wenn die AFD in Regierungsverantwortung kommt, werden vielleicht auch solche Dinge möglich!

hoffentlich passiert das nie!

[TorstenM]

Am 20.8.2023 at 09:53 , Hausmeister sagte:

hoffentlich passiert das nie!

Könnte da irgendwas schlimmer werden, als wir es aktuell haben, mit u.a. einer 14,8% Partei in Regierungsverantwortung ohne jegliches Fachwissen?

[Der Reservist]

Am 20.8.2023 at 09:20 , DirtyHarriett sagte:

sobald du ihnen was in die Hand gibst, dier in den Rücken schießen.

Nun, bei einigen Offizieren wäre auch bei mir die Versuchung recht groß

[Der Reservist]

Am 20.8.2023 at 09:53 , Hausmeister sagte:

hoffentlich passiert das nie!

Warum wird das Thema schon wieder pauschaliert?

Ich kann mir recht gut vorstellen, daß es durchaus Sportschützen mit entsprechendem Background und charakterlichen Eigenschaften gibt, die man diesen Job durchaus anvertrauen könnte; eine entssprechene Zusatzausbildung vorausgesetzt..

Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß hier von der AfD generell jeder Sportschütze gemeint ist.

 

Wenn ich mir so die Kriterrien der Berliner Polizei ansehe, und wie die z. T. bei Demonstrationen auftreten, kommen mir auch so leise Zweifel an der Geeignetheit für diesen Job; ist in Berlin halt auffälliger. Ich denke, daß wir die "Schwarzen Schafe" überall finden könnten.

[Glockologe]

In meinem derzeitigen Verein hielte ich 90% der Vereinsmitglieder für völlig ungeeignet. Der Rest sind  aktive Bundeswehrangehörige. (nota bene etwa 20% der Vereinsmitglieder sind aktive oder verrentete BW oder Polizeiangehörige)

Was ich damit sagen will: Nicht einmal alle sogenannten professionellen Waffenträger will ich im Ernstfall an einem belebten Ort bei einem Waffengebrauch erleben.

SV zu Hause für alle: Ja, sofort.

Auch ich werde da früher oder später rausfallen, weil ich inzwischen jahrelang kein vernünftiges Training und schon gar keine Szenarien oder Fx-Sessions hatte und entsprechende Fähigkeiten ohne Auffrischung ein Verfallsdatum haben.

[earl66]

100% 👍👍👍

Ich finde nur die Maximal- Forderung verdächtig! 
Die Reaktion unserer Generation auf solche Ideen kann doch jeder vorher sehen … wer weiß, was er weiß? 

… by the Way … war nicht in NRW auch schon Ordnungsamt mit Dienstwaffe unterwegs? 🤔

[Jägermeister]

Frankfurt. Die Stadtpolizei ist dort das Ordnungsamt.

[Glockologe]

Am 20.8.2023 at 12:32 , Jägermeister sagte:

Frankfurt. Die Stadtpolizei ist dort das Ordnungsamt.

Aber nur, wenn sie die Dienstwaffe nicht gerade wo verlegt haben. Zumindest einmal war es die Toilette, was den engen Bezug zum Gerät zeigt.

[Der Reservist]

Am 20.8.2023 at 12:38 , Glockologe sagte:

Aber nur, wenn sie die Dienstwaffe nicht gerade wo verlegt haben. Zumindest einmal war es die Toilette, was den engen Bezug zum Gerät zeigt.

Wie ich schon schrubte - - -  Schwarze Schafe findet man allerorten

Am 20.8.2023 at 12:09 , Glockologe sagte:

Auch ich werde da früher oder später rausfallen, weil ich inzwischen jahrelang kein vernünftiges Training und schon gar keine Szenarien oder Fx-Sessions hatte und entsprechende Fähigkeiten ohne Auffrischung ein Verfallsdatum haben.

Desdewesche - "Mit zusätzlicher Ausbildung"

Du und ich schon lange würden qua Alters-/Gesundheitsbonus (bald) herausfallen

Wenn man allerdings gut 5 % der legalen Waffenbesitzer schulen könnte und von diesen dann vielleicht 3 % gebrauchen könnte, wäre das für bestimmte Situationen vielleicht ganz hilfreich.

Mich stören inzwischen pauschalierte und generalisierte Aussagen - vor allem wenn sie negieren.

Sie sind manchmal ganz hilfreich, weil eine Differenzierung u.U. ein 10-Seiten-Pamphlet ergeben würde und der eigentliche Kern darin dann verschwindet.

Es würde diesem Land guttun, wenn man an den Aussagen jedweder Art so lange feilen würde, bis ein brauchbares Konzept herauskommt oder aber "es geht wirklich nicht"

[Glockologe]

Ich stimme dir zu.

Caveat: Zu 90%.

Auch kann ich mich durchaus mit der Aussage: "Lieber eine zweitbeste Lösung sofort, als eine perfekte zu spät" identifizieren. Verdammt, das könnte fast mein Motto sein.

Aaaaaaber und das wird ein großes, fettes Aber:

Eine entsprechende (sinnvolle und effiziente) Ausbildung, bräuchte, gute Grundlagen in Sachen Waffenhandhabung vorausgesetzt, etwa zwei Wochen. Sagen wir 10 Tage mit acht Stunden pro Tag.

Wer ist gewillt sich einer solchen Ausbildung, Hämatome, Abschürfungen und Muskelkater inklusive, auszusetzen?

Du erinnerst dich vielleicht an dieses mehrfach von mir benutzte Bild: Ein Klavier hat viele Tasten und man muß auf allen spielen können, damit was vernünftiges rauskommt. Die Schußwaffe deckt vielleicht zwei Oktaven ab.

Natürlich muß man auch aussieben. Es gibt sogar bei der Polizei Leute die charakterlich ungeeignet sind. Blöderweise kommt man da manchmal erst im Ernstfall drauf. (Zu wenig Szenariotraining? Zu wenig Druck und Stress in der Ausbildung?)

Kurz: Es wäre machbar, allerdings bin ich mir ziemlich sicher, daß man es falsch machen würde, weil 

1) Zu viele Ahnungslose im Prozeß eingebunden wären.

2) Man hier Konfliktscheu ist.

3) Privat in diesem Kontext was Böses ist.

[Jägermeister]

Außerdem ist das gesamte Spielfeld zu bespielen. Der Waffengebauch ist da gerade mal ein Fünfmeterraum. Die ganzen Gesetze reinzubimsen dauert bei der Polizei ja nicht umsonst drei Jahre.

[Jägermeister]

Nachtrag: Ich habe keine Lust mich von so einem Amateur-Sheriff bespaßen zu lassen.

[Hollowpoint]

Ach was.................viele US Cops beherrschen nur die Klaviertaste ganz links, die tiefen Ton macht.

Nur möglichst schnell drücken, das reicht schon.  

 

GRUß

[Jägermeister]

Mag sein, das muss ich hier aber nicht haben.

[Der Reservist]

Am 20.8.2023 at 15:56 , Glockologe sagte:

Kurz: Es wäre machbar, allerdings bin ich mir ziemlich sicher, daß man es falsch machen würde, weil 

1) Zu viele Ahnungslose im Prozeß eingebunden wären.

2) Man hier Konfliktscheu ist.

3) Privat in diesem Kontext was Böses ist.

Da bin ich sofort bei dir

4) Überregulierung hast du vergessen

[Glockologe]

Am 20.8.2023 at 16:13 , Der Reservist sagte:

4) Überregulierung hast du vergessen

Sorry, my bad, wie konnte mir das nur passieren? Du hast völlig recht, das sollte Punkt 1 sein.

[TorstenM]

Am 20.8.2023 at 16:00 , Jägermeister sagte:

Nachtrag: Ich habe keine Lust mich von so einem Amateur-Sheriff bespaßen zu lassen.

Ich würde es nicht als Polizist mit hoheitlichen Aufgaben ansetzen, der Dich dann zu allem und jeden kontrolliert, befragt oder sonstwie bespasst. Also nicht für das genannte komplette Spielfeld. Eher wie die First Responder im medizinischem Notfall. Können und sollen die operieren, jegliche Diagnose stellen, alles an Medikamenten geben? …Nein! 
Aber ich bin schon dabei, dazu gehört Ausbildung, regelmäßig Training usw. und nicht jeden Schützen sehe ich da an der richtigen Stelle.

[john henry]

ich wohne nicht mehr in BaWü, bin also nicht mehr auf dem aktuellen Stand, aber dort gab es tatsächlich Hilfspoizisten die vorzugsweise am Wochenende normalen bewaffneten Polizeidienst schoben. Im allgemeinen aber immer unauffällig und ohne größere Probleme.