nightforce Posted April 1, 2004 at 05:12 PM Share Posted April 1, 2004 at 05:12 PM Das Schulmassaker von Erfurt wird nochmal von Neuen aufgerollt. Der zuständige Justizminister K.-H. Gasser hat in einer Pressekonferenz ein neues Ermittlungsverfahren angekündigt aber gleichzeitig bekundet das Polizei und Rettungskräfte keinerlei Fehler gemacht hätten. Es hätte nur leichte Probleme mit der Kommunikation gegeben. Zitat, auf Sat1 "es müssen digitale Geräte beschafft werden". siehe auch http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ta.thueringen.volltext.php?zulieferer=dpa&redaktion=wap&dateiname=iptc-wap-20040401-329-dpa_5981108.nitf&kategorie=&catchline=%2Fregioline%2Fthueringen&other=&dbserver=1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted April 1, 2004 at 05:15 PM Share Posted April 1, 2004 at 05:15 PM Es müssen keine digitalen Geräte beschafft werden, sondern fähige Polizeiführer und Sicherheitspolitiker! :evil: Letzteres dürfte aber für alles Geld der Welt nicht zu haben sein. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
nightforce Posted April 1, 2004 at 09:06 PM Author Share Posted April 1, 2004 at 09:06 PM @hollowpoint, ja, wie Recht du doch hast. So wie es jetzt aussieht wird wieder nur nach außen ermittelt. Die Fehler der zuständigen Behörden werden wiedermal totgeschwiegen, wie war das nochmal mit den Krähen????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted April 1, 2004 at 10:14 PM Share Posted April 1, 2004 at 10:14 PM Und in den Medien spricht man noch heute von einem Waffenschein, der angeblich an Steinhäuser ausgegeben wurde Mal wieder ein Beweis am Intresse der Medien sachlich korrekt zu berichten Quelle RTL Nachtjournal Link to comment Share on other sites More sharing options...
nightforce Posted April 1, 2004 at 10:35 PM Author Share Posted April 1, 2004 at 10:35 PM @Glock, hab es auch gesehen, sehr bedauerlich, daß unsere Meinungsbildungsanstalten das noch nicht differenzieren konnten Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted April 2, 2004 at 05:48 AM Share Posted April 2, 2004 at 05:48 AM eigentlich müßig, darüber zu diskutieren, wenn ... dann Briefe an die Sender, vielleicht begreifen sie das mal mit dem Unterschied WS/WBK .... steter Tropfen höhlt den Stein... die Fehler bei dem Einsatz werden sicher die Behörden nicht einräumen .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted April 7, 2004 at 07:24 AM Share Posted April 7, 2004 at 07:24 AM Für Nichtschützen ist es sch...egal, ob er einen WS oder eine WBK hatte. Es zählt nur, daß er diese Waffen legal erwerben und besitzen durfte. Auch mir erschließt sich ehrlich gesagt nicht, wieso von unserer Seite immer so auf diesem Punkt herumgeritten wird. Als Beweis für eine oberflächliche Berichterstattung ist das etwas dünn. Jeder, der sich in einem Fachgebiet etwas näher auskennt, findet in entsprechenden Zeitungsberichten unzählige Fehler. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted April 7, 2004 at 09:30 AM Share Posted April 7, 2004 at 09:30 AM Es müssen keine digitalen Geräte beschafft werden, sondern fähige Polizeiführer und Sicherheitspolitiker! :evil: Die Bullen sind arme Schweine, tragen ihre Haut zu Markte und werden von allen Seiten geprügelt. Wie hätten sie auch anders handeln können als falsch??? In Sa. hat ein Polizist pro Jahr gerade mal 20 Schuß zum üben. So einer kann doch kaum sein eigenes Leben schützen, vom Schutz der Bürger ganz zu schweigen. Das Beste ist, man wirft sich flach auf den Boden, wenn die kommen oder haut ab, wenn man noch kann. Bela Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted April 7, 2004 at 03:57 PM Share Posted April 7, 2004 at 03:57 PM Das Beste ist, man wirft sich flach auf den Boden, wenn die kommen oder haut ab, wenn man noch kann. Mann O Mann!!! DU hast ja eine - gelinde gesagt - zweifelhafte Auffassung von Pflichterfüllung! Wer so denkt wie Du, sollte halt einen anderen Beruf als Polizeibeamter ergreifen. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulrich Eichstädt Posted April 7, 2004 at 04:51 PM Share Posted April 7, 2004 at 04:51 PM Das Beste ist, man wirft sich flach auf den Boden, wenn die kommen oder haut ab, wenn man noch kann. Dann leg Dich wenigstens auf die Waffe, sonst wird die auch noch geklaut! Du weißt ja, wieder eine potentielle Gefährdung weniger... Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted April 7, 2004 at 05:16 PM Share Posted April 7, 2004 at 05:16 PM Die Bullen sind arme Schweine, tragen ihre Haut zu Markte und werden von allen Seiten geprügelt. Wie hätten sie auch anders handeln können als falsch??? In Sa. hat ein Polizist pro Jahr gerade mal 20 Schuß zum üben. So einer kann doch kaum sein eigenes Leben schützen, vom Schutz der Bürger ganz zu schweigen. Das Beste ist, man wirft sich flach auf den Boden, wenn die kommen oder haut ab, wenn man noch kann. In Erfurt standen vor der Schule stundenlang hochtrainierte SEK-Polizisten rum, und von denen erwarte ich, ehrlich gesagt, was anderes. Andernfalls sollte man sie wieder zu Streifenpolizisten machen und das viele Geld für solche Sondereinheiten lieber in die Verkehrsüberwachung investieren. Jeder, der sich in einem Fachgebiet etwas näher auskennt, findet in entsprechenden Zeitungsberichten unzählige Fehler. Stimmt genau. In der typischen Gerichtsreportage erkennt der sachkundige Verfahrensbeteiligte oft seinen eigenen Prozeß nicht wieder. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted April 7, 2004 at 08:33 PM Share Posted April 7, 2004 at 08:33 PM soweit mir in Erinnerung wollte das SEK eingreifen, wurde aber vom (kompetenten ?) Einsatzleiter zurückgehalten ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Impulse Austria Posted April 7, 2004 at 08:47 PM Share Posted April 7, 2004 at 08:47 PM Das grösste Problem sind nicht die 20 Schuss pro Jahr ... und auch nicht die SEK an sich, sondern eine Geisteshaltung, die so stark verinnerlicht ist, daß ..wenn Einsatz dann immer mit Damoklesschwert und potentiellen Gerichtsverfahren. Einsatzleiter zu sein ist ein Schleuderstuhl... In Erfurt hätte es sicher weniger Tote gegeben (die Verletzten, die verblutet sind) hätte der Einsatzleiter mehr Mumm gehabt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted April 7, 2004 at 08:53 PM Share Posted April 7, 2004 at 08:53 PM Frage ist, welche Lehren daraus gezogen werden , welche Qualitäten muss ein Einsatzleiter haben ...es können ja oftmals Menschenleben davon abhängen, wie reagiert wird .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted April 7, 2004 at 09:46 PM Share Posted April 7, 2004 at 09:46 PM soweit mir in Erinnerung wollte das SEK eingreifen, wurde aber vom (kompetenten ?) Einsatzleiter zurückgehalten ... Ja, richtig. Ich wollte auch nicht die einzelnen SEK-Beamten beschuldigen, tut mir leid, wenn das mißverständlich formuliert war. Trotzdem gilt natürlich: Wozu ein SEK, wenn es bei sowas nichts tut (tun darf)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted April 7, 2004 at 09:55 PM Share Posted April 7, 2004 at 09:55 PM es war (arscheinlich) Versagen der Einsatzleitung, aber das wurde schon vor 2 Jahren von Experten bemängelt ... das SEK ist für einen Zugriff gegenüber einem bewaffnetem Angreifer ja schliesslich ausgebildet ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted April 7, 2004 at 10:37 PM Share Posted April 7, 2004 at 10:37 PM Mann O Mann!!! DU hast ja eine - gelinde gesagt - zweifelhafte Auffassung von Pflichterfüllung! Wer so denkt wie Du, sollte halt einen anderen Beruf als Polizeibeamter ergreifen. Ohmpf, da liegt wohl ein Mißverständnis vor. ICH habe einen anderen Beruf. Dass ich derart ausgebildete und ausgerüstete Polizisten als allgemeines Sicherheitsrisiko ansehe, soll man mir bitte nicht verübeln. Bela Link to comment Share on other sites More sharing options...
Impulse Austria Posted April 8, 2004 at 07:10 AM Share Posted April 8, 2004 at 07:10 AM Hollowpünkten... Im Profil steht tatsächlich nicht, daß er Polizeibeamter ist.... 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted April 8, 2004 at 04:36 PM Share Posted April 8, 2004 at 04:36 PM UFFFFF.......... Ich habe das Ganze wohl etwas mißverständlich formuliert! Ich meinte die Sache mit der Pflichterfüllung mehr allgemein. Und Bela's Rat an die Polizeibeamten sich davonzuschleichen, fand ich nicht gerade gut. Wer diesen Beruf wählt, der muß notfalls sein Leben einsetzen um in Not geratenen Menschen zu helfen. Wenn man es ablehnt, sich für andere Menschen für wenig Geld und noch weniger Rückhalt seitens der Vorgesetzten und des Staates in Gefahr zu begeben, habe ich dafür Verständnis. DANN darf man aber nicht Polizist sein. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted April 8, 2004 at 09:12 PM Share Posted April 8, 2004 at 09:12 PM Ich habe das Ganze wohl etwas mißverständlich formuliert! Und Bela's Rat an die Polizeibeamten sich davonzuschleichen, fand ich nicht gerade gut. Ich glaube, da habe ich mich mißverständlich ausgedrückt. Es hat in den letzten Jahren etliche Vorkommnisse gegeben, z.T. aus mangelndem Umgang mit der Pistole P7, z.T. haben die Beamten auch ziemlich daneben geschossen, die Einzelheiten lasse ich einfach mal weg. Tatsache ist, dass Polizisten nicht ausreichend an ihren Waffen ausgebildet sind. Wenn solche Polizisten in Kriesensituationen geraten, dann ist es wohl besser, man geht als Unbeteiligter erstmal in Deckung oder haut ab. Bela Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted April 8, 2004 at 09:20 PM Share Posted April 8, 2004 at 09:20 PM der Schusswaffeneinsatz bei einem "normalen" Polizisten wird immer die Ausnahme bleiben ...und dann auch mit den entsprechenden Risiken für alle Beteiligten ... wenn es wirklich ernst wird, ist das SEK zum Einsatz zu bringen, die dafür trainieren ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted April 9, 2004 at 07:10 AM Share Posted April 9, 2004 at 07:10 AM Im Prinzip richtig Henry! Aber wenn das SEK noch nicht vor Ort ist und ein Irrer auf Menschen schiesst, dann muß man notfalls auch als "normaler" Polizist eingreifen und versuchen, das Schlimmste zu verhindern. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted April 9, 2004 at 08:40 AM Share Posted April 9, 2004 at 08:40 AM Soll das ein Witz sein ? Auch ein normaler Polizist muss fähig sein einen Kriminellen in Aktion auszuschalten und wenn nötig zu töten. Ansonsten hat er im Polizeidienst nichts zu suchen. Jeder Normalbürger muss das im Notwehr/Nothilfefall schließlich auch - wenn er selbst überleben will. Übrigens hat ein Polizist in Erfurt auf Steinhäuser geschossen - nur leider nicht getroffen. Hätte der Polizist eine MP mit Aimpoint gehabt, dann hätte er Steinhäuser wohl problemlos erledigt. der Schusswaffeneinsatz bei einem "normalen" Polizisten wird immer die Ausnahme bleiben ...und dann auch mit den entsprechenden Risiken für alle Beteiligten ... wenn es wirklich ernst wird, ist das SEK zum Einsatz zu bringen, die dafür trainieren ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted April 9, 2004 at 09:50 AM Share Posted April 9, 2004 at 09:50 AM Aber wenn das SEK noch nicht vor Ort ist und ein Irrer auf Menschen schiesst, dann muß man notfalls auch als "normaler" Polizist eingreifen und versuchen, das Schlimmste zu verhindern. Das sehe ich auch so. Die (natürliche) Furcht vor persönlicher Gefahr darf da kein Grund sein, in Deckung zu gehen und in unmittelbarer Lebensgefahr befindliche Menschen ihrem Schicksal zu überlassen. Das bringt nunmal der Beruf so mit sich, zahlreiche andere Berufe übrigens auch - Feuerwehrleute, Bergwacht, Rettungsflieger z.B. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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