Guest MarcDW Posted August 13, 2004 at 11:40 AM Share Posted August 13, 2004 at 11:40 AM http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,313059,00.html Todesschütze von Lübeck schweigt zu Tatmotiv Ein dreifacher Familienvater aus Hamburg bezahlte seinen Mut mit dem Leben. Als er einen Verkehrsrowdy zur Rede stellen wollte, schoss der Mann ihm in den Kopf. Der Schütze, ein 41-jähriger Pole, schweigt zu der Bluttat. Er war mit einem gestohlenen Auto unterwegs. Lübeck - Zwei Mal hatte der Mann gestern Nachmittag aus nächster Nähe auf sein Opfer geschossen. Eine Kugel traf den Familienvater, er sackte blutend zusammen. Wenig später starb er an seinen schweren Verletzungen. Zeitungsberichten zufolge handelt es sich bei dem Opfer um einen Hamburger Laienprediger, der mit seiner Frau, seiner Tochter und deren Freundin unterwegs zum Flughafen Lübeck war. Von dort aus wollte die Freundin nach den Ferien zurück in ihre schwedische Heimat fliegen. Den Angaben der Polizei zufolge hielt der Familienvater seinen Wagen an, weil er beobachtet hatte, wie der vor ihm fahrende Golf zwei radelnde Kinder in den Straßengraben gedrängt hatte. Die Frau stieg aus, um sich um die leicht verletzten Kinder zu kümmern. Ihr Mann verfolgte den Golf und konnte den Fahrer nach wenigen hundert Metern stoppen. Als der 53-Jährige auf das Fahrzeug zuging, stieg der Golffahrer aus, zog eine großkalibrige Waffe und schoss dem Mann in den Kopf. Rettungskräfte konnten dem Opfer nicht mehr helfen. Der Mann war als Prediger in einer christlichen Glaubensgemeinschaft im Hamburger Stadtteil Barmbek tätig. Der Ingenieur war als hilfsbereit und zuvorkommend bekannt, berichtet die "Hamburger Morgenpost". Er hinterlässt eine Frau und drei Kinder im Alter von 13, 14 und 27 Jahren. Kurze Zeit nach dem tödlichem Schuss gelang es der Polizei, den Golffahrer festzunehmen, die Beamten stellten neben einem Revolver eine zweite Waffe sicher. Während seiner wilden Flucht verursachte der Tatverdächtige zwei Verkehrsunfälle mit Sachschaden und rammte mehrere Streifenwagen. Noch heute soll der Pole dem Haftrichter vorgeführt werden. Er ist bislang polizeilich nicht in Erscheinung getreten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted August 13, 2004 at 11:50 AM Share Posted August 13, 2004 at 11:50 AM In Polen ist anscheinend die Gewalthemmschwelle um einiges niedriger als hier in D, man erinnere sich an den Überfall auf den Juwelier in Österreich. Mal gespannt was der Pole zu befürchten hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted August 13, 2004 at 11:58 AM Share Posted August 13, 2004 at 11:58 AM Nicht dass das den Taeter enschuldigen soll, aber das Opfer hat sich einen bewaffneten Krimminellen in den Weg gestellt und Polizei gespielt anstelle Diese zu rufen. Eine Sache die Deutschlands Moechtegernpolizisten und selbsternannten Ordnungshuetern eine Lehre sein sollte, denn Kriminelle halten sich nicht an Gesetze und "dank" der Ostoeffnung sind immer mehr Kriminelle bewaffnet! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted August 13, 2004 at 12:30 PM Share Posted August 13, 2004 at 12:30 PM Das Opfer hat Zivilcourage bewiesen, denn das der Täter bewaffnet war konnt er zu diesem Zeitpunkt nicht wissen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted August 13, 2004 at 01:06 PM Share Posted August 13, 2004 at 01:06 PM ... ist wieder mal so ein Fall, die Gratwanderung zwischen Zivilcourage und wegsehen ... Frage ist aber, was geht in dem Mörder vor, sofort einen wehrlosen zu erschiessen ... :evil: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted August 13, 2004 at 01:49 PM Share Posted August 13, 2004 at 01:49 PM Das Opfer hat Zivilcourage bewiesen, denn das der Täter bewaffnet war konnt er zu diesem Zeitpunkt nicht wissen. Richtig, wenn wir hier soweit sind, das ich bei jedem Ausländer auf der Straße davon ausgehen MUSS, das er bewaffnet ist und bereit mich zu erschiessen, dann wird es auch für den normalen Bürger Zeit eine Waffe zu tragen. Aber ich denke dieses Level haben wir noch nicht erreicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted August 13, 2004 at 02:02 PM Share Posted August 13, 2004 at 02:02 PM erstens haben wir diesen Level noch nicht erreicht, Gott sei Dank ... und zweitens wie erkenne ich Ausländer ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted August 13, 2004 at 02:15 PM Share Posted August 13, 2004 at 02:15 PM ...Aber ich denke dieses Level haben wir noch nicht erreicht... So, wieviele (steuerzahlenden) Buerger muessen denn erst erschossen werden, bevor die deutsche Regierung seinen Buerger erlaubt sich zu schuetzen??? Die Albaner sind schon in den 90igern wie die Wilden ueber Deutschland hergefallen! Diese Leute leben in einem deutsches Gefaengnis besser als wie irgendwo in Ihrer Heimat, mit (fuer Sie) Luxusartikeln die in diesen Laender nicht zu haben sind, wie TV und Fitnissraum! Deutschland muss von seinem Dornroesschenschlaf aufwachen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted August 13, 2004 at 02:26 PM Share Posted August 13, 2004 at 02:26 PM So, wieviele (steuerzahlenden) Buerger muessen denn erst erschossen werden, bevor die deutsche Regierung seinen Buerger erlaubt sich zu schuetzen??? Ich denke eher gibt es in Deutschland keine Deutschen mehr, als das die Regierung dieses erlaubt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted August 13, 2004 at 03:41 PM Share Posted August 13, 2004 at 03:41 PM http://de.news.yahoo.com/040813/12/45x0u.html Mutmaßlicher Todesschütze von Lübeck war betrunken Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted August 13, 2004 at 03:53 PM Share Posted August 13, 2004 at 03:53 PM ...war zum Tatzeitpunkt schwer betrunken. Das ergaben Ermittlungen der Polizei.... ....Er hat den Diebstahl der Waffen und des Fahrzeuges zugegeben, an die Tat könne er sich nicht erinnern. Damit ist es schon Totschlag und nicht mehr Mord. Was auch ohne Trunkenheit kaum der Fall ist, denn er hat ja im Efekt geschossen und es nicht geplant. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spahlholz Posted August 13, 2004 at 04:00 PM Share Posted August 13, 2004 at 04:00 PM So, wieviele (steuerzahlenden) Buerger muessen denn erst erschossen werden, bevor die deutsche Regierung seinen Buerger erlaubt sich zu schuetzen??? Die Albaner sind schon in den 90igern wie die Wilden ueber Deutschland hergefallen! Diese Leute leben in einem deutsches Gefaengnis besser als wie irgendwo in Ihrer Heimat, mit (fuer Sie) Luxusartikeln die in diesen Laender nicht zu haben sind, wie TV und Fitnissraum! Deutschland muss von seinem Dornroesschenschlaf aufwachen! Was wird besser, wenn alle "Bürger" bewaffnet werden? Gruss Spa 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted August 13, 2004 at 04:06 PM Share Posted August 13, 2004 at 04:06 PM In diesem Fall laege dann wahrscheinlich nicht der Familienvater in der Leichenhalle. Davon abgesehen muss ja nicht JEDER bewaffnet sein. Wenn der Verbrecher aber davon ausgehen muss, das eine Person bewaffnet ist, dann sucht er sich eine andere Erwerbsbeschaeftigung. Klapt hier in den USA prima und wir haben auch nicht die wilden Schiessereien in allen Strassen. Die Statistiken zeigen fuer Raubmord, Vergewaltigung und andere Gewaltverbrechen in diesen Staaten wo es fuer den Buerger Waffenscheine gibt einen grossen Rueckgang dieser Verbrechen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted August 13, 2004 at 04:12 PM Share Posted August 13, 2004 at 04:12 PM die Diskussion darüber zu führen ist müßig, Waffenschein für den"Normalbürger" ... ist ein sehr problematisches Feld ... ... obwohl ich auch dafür wäre, nach entsprechenden Prüfungen !!!! einen WS zu haben ... siehe Lars Dietzel ---> Bürgerbewaffnung Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted August 13, 2004 at 04:20 PM Share Posted August 13, 2004 at 04:20 PM ...Waffenschein für den"Normalbürger" ... ist ein sehr problematisches Feld ... Nach entsprechender Ausbildung, warum nicht? Hier in Maine z.B. muss man per NRA Safety Seminar nachweisen das man weiss wo an dem Teil vorne und hinten ist und dann gibt es den Schein fuer $35. Gilt 4 Jahre und kann dann einfach per Post verlaengert werden! New Hampshire is noch einfacher, da kostet es $10 und mann muss einfach einen Antrag bei der Polizei stellen. Die haben dann 10 Tage entweder den WS auszuhaendigen oder eine schriftliche Begruendung abzugeben warum nicht. In Vermont ist es sogar so, dass man gar keinen WS braucht! Da darft jede Person eine Waffe ab 18 Jahren fuehren, es sei denn Diese ist vorbestraft. Mehr dazu bei www.packing.org Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted August 13, 2004 at 05:22 PM Share Posted August 13, 2004 at 05:22 PM @MarcDW ... mag ja sein , das wir in D da etwas verklemmt sind, die USA ist eben ein anderes Land ... wenn ich mir vorstelle, welche Chaoten dann mit einer Schusswaffe rumlaufen könnten ... aber vielleicht bin ich da wirklich zu voreingenommen ...oder zu vorsichtig ... aber in den Staaten ist es doch auch von Land zu Land sehr verschieden ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted August 13, 2004 at 05:42 PM Share Posted August 13, 2004 at 05:42 PM @MarcDW wenn ich mir vorstelle, welche Chaoten dann mit einer Schusswaffe rumlaufen könnten ... tun sie doch auch - siehe das aktuelle Beispiel. Wahrscheinlich würde sich mancher wundern, wer alles mit einer Schußwaffe heumrennt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted August 13, 2004 at 05:43 PM Share Posted August 13, 2004 at 05:43 PM ...aber in den Staaten ist es doch auch von Land zu Land sehr verschieden ... Du meinst Staat?! Auch nicht mehr. Die weite Mehrheit von Staaten haben mitlerweile ein WS Gesetz. Sogar in MASSHOLE ist es fuer nicht MASSHOLE Buerger recht einfach einen WS zu bekommen, waerend der Buerger dort es ziemlich schwer hat. Viele Staaten erkennen auch einen WS von den Nachbarstaaten und anderen Staaten an. Der FL WS zum Beispiel wird in 27 anderen Staaten anerkannt. Und es werden immer mehr. In ein paar Jahren wird es bestimmt den federalen Waffenschein geben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted August 13, 2004 at 10:08 PM Share Posted August 13, 2004 at 10:08 PM Tja, ein klassischer Fehler. Immer davon ausgehen dass ein Täter bewaffnet ist. Und wenn er Dummheiten macht - ihm nicht die geringste Chance lassen. Das Opfer hat Zivilcourage bewiesen, denn das der Täter bewaffnet war konnt er zu diesem Zeitpunkt nicht wissen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Impulse Austria Posted August 13, 2004 at 10:48 PM Share Posted August 13, 2004 at 10:48 PM Psst.. nicht weitersagen, daß erst am Wochende Flieger geht... Dachte nicht, daß ich nochmal dazukommen würde einzuloggen ... Aber ich muss Marc Recht geben und Klaus und Glock 17 insoweit korrigieren, als es tatsächlich so ist, daß Kriminelle gerade auf offener Strasse nicht zur Waffe greifen, wenn sie mit bewaffneten Personen in der Umgebung rechnen müssen. Kriminelle wollen leben, und die Beute zu Geld machen und nicht für den Raub sterben. Das ist der Unterschied, aber die Gutmenschen glauben es nicht. Die Kriminalität gegen Eigentum und Leben würde dramatisch sinken, würde Europa hier umdenken. Nur im Fernsehen und im Kino gibt es zu Hauf Strassenschlachten mit Pistolen und Wunderkugeln, die die Leute reihenweise ummähen... Das wahre Leben widerspricht dieser Dramaturgie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spahlholz Posted August 14, 2004 at 06:21 AM Share Posted August 14, 2004 at 06:21 AM Hallo, @ MarcDW die USA mit Deutschland vergleichen ist in vielen Fällen wie der Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Und, wollen wir dass überhaupt? Hier ist eine "Bürgerbewaffnung", außer bei der spontanen Volkserhebung im Angriffsfall auf das Land, nicht vorstellbar und möglich. Da Ändern weder Diskussionen noch Wunschträume etwas. Sieht man doch schon hier: Von möchtgern Polizist bis bewaffnet ihn ist in der Diskussion alles vorhanden. Aber zum Fall zurück: Ich sehe in dem Verhalten des Opfers eine Menge Zivilcourage! Aber hier hätte ihn eine eigene Waffe auch nicht geholfen! Wer tritt schon als Zivilist mit gezogener Waffe an ein Auto, dessen Fahre man wegen einer „Unfallflucht“ zur Rede stellen oder für die Polizei „festhalten“ will? Keiner kann in so einem Fall damit rechnen, dass ein total betrunkener Auto- und Waffendieb sofort gezielte schießt! Zum Glück sind solche Verbrecher selten. Mein Respekt gilt dem Opfer, mein Mitgefühl und Beileid gilt den Hinterbliebenen! Gruss Spa Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted August 14, 2004 at 07:51 AM Share Posted August 14, 2004 at 07:51 AM Ich sehe in dem Verhalten von dem Mann schlicht und ergreifend Dummheit ! Wer auf den Rattenfängerspruch mit "Zivilcourage" diverser Politiker reinfällt ist selber schuld - um am Ende sogar tod. Entweder greift man richtig ein - oder gar nicht. Würde es in Deppenland (äh Deutschland) CCW geben, und ich wäre in der Situation gewesen, dann hätte ich spätestens dann wenn der Typ zum Auto zurückgegangen wäre die eigene Waffe in der Hand gehabt. Sicher ist sicher. Aber zum Fall zurück: Ich sehe in dem Verhalten des Opfers eine Menge Zivilcourage! Aber hier hätte ihn eine eigene Waffe auch nicht geholfen! Wer tritt schon als Zivilist mit gezogener Waffe an ein Auto, dessen Fahre man wegen einer „Unfallflucht“ zur Rede stellen oder für die Polizei „festhalten“ will? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted August 14, 2004 at 09:59 AM Share Posted August 14, 2004 at 09:59 AM Ich sehe in dem Verhalten von dem Mann schlicht und ergreifend Dummheit ! Wer auf den Rattenfängerspruch mit "Zivilcourage" diverser Politiker reinfällt ist selber schuld - um am Ende sogar tod. Entweder greift man richtig ein - oder gar nicht. Würde es in Deppenland (äh Deutschland) CCW geben, und ich wäre in der Situation gewesen, dann hätte ich spätestens dann wenn der Typ zum Auto zurückgegangen wäre die eigene Waffe in der Hand gehabt. Sicher ist sicher. Ich denke mal, hättest du ihm deinen Wüstengasigel unter die Nase gehalten, hätte er wohl auch kaum gezögert zu schiessen oder? Hat der Täter nicht unmittelbar nach dem Aussteigen auf das Opfer geschossen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted August 14, 2004 at 10:33 AM Share Posted August 14, 2004 at 10:33 AM http://de.news.yahoo.com/040813/12/45x0u.html Kurz dahinter fuhr ein 53 Jahre alter Mann aus Hamburg. Er hielt an, seine Tochter stieg aus und half den Kinder, der Vater nahm die Verfolgung auf. Nach 150 Metern gelang es ihm, den Flüchtenden zu stoppen. Beide Männer stiegen aus, es kam laut Polizei zu einem kurzen Wortwechsel, in dessen Verlauf der 41-Jährige eine Waffe zog und den 53-Jährigen in den Kopf schoss schon nach 150 Metern ?? Da muss er aber schnell gewesen sein, denn er hatte ja kurz bei den Kindern angehalten, um seine Tochter aussteigen zu lassen . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted August 14, 2004 at 11:10 AM Share Posted August 14, 2004 at 11:10 AM ....die USA mit Deutschland vergleichen ist in vielen Fällen wie der Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Und, wollen wir dass überhaupt? Hier ist eine "Bürgerbewaffnung", außer bei der spontanen Volkserhebung im Angriffsfall auf das Land, nicht vorstellbar und möglich... Es wird doch am laufenden Band gemacht. Wie oft wird in DE gesagt: "In Amerika ....." Warum wuerde in DE eine Buergerbewaffnung nicht funktionieren?? Ich spreche ja nicht davon, jedem Deppen der die Gebuehr zahlen kann einen WS zu geben. Ausserdem ist ein bewaffnetes Volk ein freundliches Volk (was in DE ja auch nicht gerade Spitzenwerte erreicht), denn wenn man nicht weiss ob der Andere vielleicht bewaffnet ist, dann laeuft man nicht auf Ihn bruellend zu und schreit: "Du A.... ich schlage Dir die Fr.... ein, wenn Du nicht sofort von dem Parkplaz verschwindest!". Solche Zenen, die in DE an der Tagesordnung sind, findet man hoechstens in NYC, wo jegliche Waffen verboten sind. In Staaten wo Waffen zum taeglichen Tagesgeschehens gehoeren, fahren die Leute definsiver, lassen anderen die draengeln sogar vor und nehmen Dinge gemuetlicher. Ist auch besser fuer die Gesundheit, auch ohne Waffen/Pruegeleinsatz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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