El Marinero Posted December 2, 2013 at 08:53 PM Share Posted December 2, 2013 at 08:53 PM Natürlich haben die Behörden hier und da einen gewissen Ermessensspielraum, aber gerade dort, wo das Gesetz relativ eng ist, da ist immer Vorsicht geboten. Sie können z.B. auch Erleichterungen vorsehen, aber keine weiteren Verschärfungen aufgrund eigener Machtvollkommenheit. Schauen wir uns doch einfach mal die rechtliche Lage an, hier jetzt nur hinsichtlich abgeschlossen/verschlossen usw. Waffengesetz Waffenrechtliche Begriffe Im Sinne dieses Gesetzes … 4. führt eine Waffe, wer die tatsächliche Gewalt darüber außerhalb der eigenen Wohnung, Geschäftsräume, des eigenen befriedeten Besitztums oder einer Schießstätte ausübt, ------------------------------------------- § 12 … (3) Einer Erlaubnis zum Führen von Waffen bedarf nicht, wer … 2.diese nicht schussbereit und nicht zugriffsbereit von einem Ort zu einem anderen Ort befördert, sofern der Transport der Waffe zu einem von seinem Bedürfnis umfassten Zweck oder im Zusammenhang damit erfolgt; … (5) Die zuständige Behörde kann im Einzelfall weitere Ausnahmen von den Erlaubnispflichten zulassen, wenn besondere Gründe vorliegen und Belange der öffentlichen Sicherheit und Ordnung nicht entgegenstehen. ---------------------------------------------------- WaffVwV 12.3.2 § 12 Absatz 3 Nummer 2 betrifft die Fälle, in denen jemand Schusswaffen von seiner Wohnung, seiner eigenen Betriebsstätte, seinem eigenen Geschäftsraum oder einem anderen eigenen befriedeten Besitztum zur Schießstätte, zum Ort der Instandsetzung oder in ein anderes befriedetes Besitztum, wo er sie mit Zustimmung des Hausrechtsinhabers bei sich haben soll, bringt oder von dort wieder zurückbringt. 12.3.3 Wer Schusswaffen von einem Ort, also z. B. von seiner Wohnung zu einem anderen Ort befördern will, muss Folgendes beachten: … 12.3.3.2 Nach § 12 Absatz 3 Nummer 2 WaffG dürfen die Schusswaffen beim Transport zum Schießstand oder Büchsenmacher weder schuss- noch zugriffsbereit sein; dies gilt auch für den Transport durch Jäger. Für die Fahrt zum Schießstand oder Büchsenmacher folgt daraus, dass die Schusswaffe im Fahrzeug am besten in einem (mit einem Zahlen- oder Vorhängeschloss) verschlossenen Futteral oder Waffenkoffer transportiert wird, da die Waffe dann auf jeden Fall „nicht zugriffsbereit“ im Sinne der Vorschrift ist. Soweit Waffen in unverschlossenen Behältnissen transportiert werden, sind sie nur dann „nicht zugriffsbereit“, wenn sie nicht innerhalb von drei Sekunden und mit weniger als drei Handgriffen unmittelbar in Anschlag gebracht werden können, vgl. BT-Drs. 16/8224, S. 32 f. (weil sie sich während der Fahrt im Kofferraum eines Fahrzeugs befindet). Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Marinero Posted December 2, 2013 at 08:55 PM Share Posted December 2, 2013 at 08:55 PM Die WaffVwV regelt auch weiterhin die Überlassung von Vereinswaffen an Mitglieder. Einfach mal reinschauen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted December 2, 2013 at 08:56 PM Share Posted December 2, 2013 at 08:56 PM Jo, ich stimme Lusumi auch uneingeschränkt zu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
General Posted December 3, 2013 at 06:52 AM Share Posted December 3, 2013 at 06:52 AM Handelt es sich bei den Waffen um Waffen welche auf der Vereins-WBK eingetragen sind, vergibt der auf der Vereins-WBK eingetragene Verantwortliche den Auftrag im Namen des Vereines und §12 Abs.1 Nr.3b kommt zum tragen. Das war wieder eine spannende Anwort Eures Rechtsgelehrten. Bei einer Vereins-WBK, wo der Inhaber eine juristische Person ist, muss kein Verantwortlicher (natürliche Person) eingetragen sein. Der Eigentümer steht ja bereits als Inhaber dirn. Bei einem nicht rechtsfähigen Verein kommt diese Regelung natüprlich nicht zum tragen. Bei unserer Vereins WBK ist keine Person, sondern nur der Verein eingetragen. Die Handlungsbevollmächtigten sind der zuständigen Kreispolizeibehörde benannt worden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Marinero Posted December 3, 2013 at 10:08 AM Share Posted December 3, 2013 at 10:08 AM Schwammige Formulierung der WaffVwV: 10.7.1 Die Vereins-WBK nach § 10 Absatz 2 Satz 2 wird durch die für den Sitz des Vereins zuständige Waffenbehörde in Form einer WBK erteilt und berechtigt die dort eingetragene(n) verantwortliche(n) Person(en) zum Erwerb und Besitz der dort aufgeführten Waffen. Was heißt das jetzt: "Die dort eingetragenen Personen" ? Eingetragen in der Vereins-WBK oder eingetragen irgendwo bei der Waffenbehörde ? Muss jetzt die verantwortliche Person in der WBK stehen ? Wenn nicht, darf dann jemand Verantwortlicher sein, der von einer anderen Behörde bearbeitet wird ? Waffengesetz § 10 sagt auch nichts dazu aus. Eine Waffenbesitzkarte kann auch einem schießsportlichen Verein oder einer jagdlichen Vereinigung als juristischer Person erteilt werden. Sie ist mit der Auflage zu verbinden, dass der Verein der Behörde vor Inbesitznahme von Vereinswaffen unbeschadet des Vorliegens der Voraussetzung des § 4 Abs. 1 Nr. 5 eine verantwortliche Person zu benennen hat, für die die Voraussetzungen nach § 4 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 nachgewiesen sind; diese benannte Person muss nicht vertretungsberechtigtes Organ des Vereins sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted December 3, 2013 at 10:12 AM Share Posted December 3, 2013 at 10:12 AM An diesem eigentlich ganz einfachen Beispiel sieht man, daß Gesetze nicht mehr für "Jedermann" gemacht werden, d. h., ohne juristisches Studium verständlich. Es ist daher nicht weiter verwunderlich, daß es "so viele Verstöße" gegen das WaRe gibt. Nicht nur unser Steuerrecht müßte auf einen Bierdeckel passen, sondern auch das WaRe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
General Posted December 3, 2013 at 10:53 AM Share Posted December 3, 2013 at 10:53 AM Schwammige Formulierung der WaffVwV: Was heißt das jetzt: "Die dort eingetragenen Personen" ? Eingetragen in der Vereins-WBK oder eingetragen irgendwo bei der Waffenbehörde ? Muss jetzt die verantwortliche Person in der WBK stehen ? Wenn nicht, darf dann jemand Verantwortlicher sein, der von einer anderen Behörde bearbeitet wird ? Waffengesetz § 10 sagt auch nichts dazu aus. Ich kann Dir nicht ganz folgen, da ist doch alles geregelt. Wenn nach § 10 WaffG eine WBK für eine juristische Person ausgestellt wird, dann auf den Namen der juristischen Person, da werden keine natürlichen Personen eingetragen, diese (z.B. Waffenwart etc. sind aber der ausstellenden Behörde zu benennen). Ich glaube dass verwechseln manche mit dem Waffenschein, da werden dann z.B. bei Firmen die Namen der zur Führung berechtigten eingetragen. Nun gibt es aber auch Vereine die nicht rechtsfähig sind (keine e.V.'s) die sind auch keine juristische Person, hier muss dann der Namen des Verantwortlichen (Vorstand, Waffenwart, etc.) als natürliche Person eingetragen werden. Gruß Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Marinero Posted December 3, 2013 at 12:49 PM Share Posted December 3, 2013 at 12:49 PM Ich kann Dir nicht ganz folgen, da ist doch alles geregelt. Eben nicht. Die Behörden kriegen das doch selbst nicht auf die Reihe. Einige, aber nicht alle Behörden, stürzen sich auf die WaffVwV und tragen die verantwortlichen Personen ebenfalls auf die WBK ein. Zusätzlich zum Name des Vereins. Sie ziehen sich an dem Satz : "Die dort eingetragenen Personen" hoch. Ich sehe das so, dass die Personen beim Verein als Verantwortliche eingetragen sind und nicht auf der WBK. Jetzt kommt aber wieder der Schelm, der Schlechtes dabei denkt: Trägt die Behörde die Namen von Verantwortlichen ebenfalls ein, und es ändert sich die Person, wird selbstverständlich kräftig kassiert. Also möge man mir jetzt definitiv sagen, ob der Verantwortliche als natürliche Person zusätzlich zum Verein als juristische Person ebenfalls auf der WBK eingetragen werden muss oder nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
greyman Posted December 3, 2013 at 01:34 PM Share Posted December 3, 2013 at 01:34 PM Auf unseren grünen und gelben Vereins-WBKs sind auf der letzten Seite die genehmigten Verwahrer der Waffen eingetragen. Jede Änderung kostet natürlich Geld. Bei jedem der Aufgeführten kann ohne weiteren Papierkram ein Teil der Waffen lagern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DERSmarty Posted December 12, 2013 at 04:10 PM Share Posted December 12, 2013 at 04:10 PM Ich finde die Antworten auch sehr interessant. Den Schkundekurs hab ich 2012 bei André Busche gemacht. Und ganz ehrlich, wenn man den Kurs bei jemandem macht, der bestellter Sachverständiger für Verwahrung und Transport ist, sieht man nicht wirklich einen Grund diesem Mann nicht zu glauben. Ich bin ganz sicher kein Freund davon das Waffenrecht strikter auszulegen als es ist, von daher freue ich mich auch hier wieder dazu gelernt zu haben. Was die Sache mit dem Stahlseil angeht...ich kenne tatsächlich jemanden der das macht, dafür aber auch sehr belächelt wird. Nein ich bin es nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted December 12, 2013 at 04:32 PM Share Posted December 12, 2013 at 04:32 PM schrieb DERSmarty: Ich finde die Antworten auch sehr interessant. Den Schkundekurs hab ich 2012 bei André Busche gemacht. A. B. muß das wissen, der macht ja auch Gutachten für das S.-H.-Parlament http://www.landtag.ltsh.de/infothek/wahl17/umdrucke/3400/umdruck-17-3441.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
greyman Posted December 12, 2013 at 04:57 PM Share Posted December 12, 2013 at 04:57 PM Interessante Ideen die A.B. da vertritt. SRS Waffen ins NWR und auf WBKs? aber auch andere "gefährliche" Gedankengänge: In Privatwohnungen sind Waffen sicher, weil,sie dort nur Zufallsfund sind. Wenn das NWR geleaked wird, müssen wir dann alle die Schränke aufrüsten? oder kann die Behörde demnächst meine A Schränke ablehnen, weil ich in Internet als RO gelistet werde? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted December 12, 2013 at 05:18 PM Share Posted December 12, 2013 at 05:18 PM Falls jemand sich dafür interessiert, welche Anträge er "begutachtet" hat: http://www.landtag.ltsh.de/infothek/wahl17/drucks/1900/drucksache-17-1907.pdf http://www.landtag.ltsh.de/infothek/wahl17/drucks/1900/drucksache-17-1904.pdf http://www.landtag.ltsh.de/infothek/wahl17/drucks/1800/drucksache-17-1874.pdf Was ich bislang nicht herausbekommen habe, ist, wer ihn dazu beauftragt hat und ob er dafür bezahlt wurde (von wem?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted December 12, 2013 at 05:33 PM Share Posted December 12, 2013 at 05:33 PM schrieb greyman: Interessante Ideen die A.B. da vertritt. SRS Waffen ins NWR und auf WBKs? oooch, da finden sich so einige Läuse im Pelz (andübeln bei unter 50 kg, bewachte Areale, NWR = Verbesserung der Eigensicherung, 1 c hätte ich nicht so begutachtet usw.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlaserR8 Posted December 12, 2013 at 09:30 PM Share Posted December 12, 2013 at 09:30 PM Wie ein nach eigenen Angaben extra bestellter Gutachter für Aufbewahrung v. Waffen zu teils vollkommen abstrusen Vorschlägen kommt ist mir schleierhaft! Wo ist z.B. die ach so hohe Gefährdung v.SRS Waffen, das diese laut diesem Herren unbedingt WBK pflichtig zu sein haben. Sorry aber da kann ich nur mit dem Kopfschütteln über diese Ansicht. Von den anderen "Nettigkeiten" mal ganz zu schweigen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted December 12, 2013 at 09:47 PM Share Posted December 12, 2013 at 09:47 PM Er wird sich im Hinterkopf gehabt haben, dass diese die mit Abstand häufigsten Tatwaffen unter den Schuuwaffen in der PKS sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lusumi Posted December 12, 2013 at 10:18 PM Share Posted December 12, 2013 at 10:18 PM Sehe ich es richtig - er fordert für Schützenhäuser 1. neben der mechanischen Sicherung des Behälters auch eine elektronische Überwachung mittels einer Einbruchmeldeanlage (EMA)…, die wiederum bei einer zertifizierten Stelle aufgeschaltet sein muß, und 2. . Gleiches gilt für die organisatorischen Maßnahmen während der Ausgabe der hier aufbewahrten Waffen – durch eine verpflichtende Prozedur muß sichergestellt, daß Waffen nicht unbemerkt entwendet werden. Außerdem fordert er bei Aufbewahrung in den Schützenhäusern eine verpflichtende Überprüfung… gegebenenfalls unter Zuhilfenahme eines Sachverständigen? Ja, klar! Da reicht es auf seine Vita zu sehen - und wer hätte das gedacht: er ist Sachverständiger… Ja, wenn es um die Kohle geht, haben manche Leute ganz phantasievolle Einfälle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Marinero Posted December 13, 2013 at 02:48 PM Share Posted December 13, 2013 at 02:48 PM Ich kenne auch einen Sachverständigen: Roman Grafe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CarlFriedrichvonBöttcher Posted December 13, 2013 at 03:01 PM Share Posted December 13, 2013 at 03:01 PM Das ist doch eher ein Flachverständiger und Flachberater. Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Marinero Posted December 13, 2013 at 04:12 PM Share Posted December 13, 2013 at 04:12 PM Das ist doch eher ein Flachverständiger und Flachberater. Nee, nee. Hier ist er amtlich ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dagobertreiten Posted December 13, 2013 at 04:47 PM Share Posted December 13, 2013 at 04:47 PM So einer ist genau der richtige Sachverständige,nur ohne Sachverstand!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted December 13, 2013 at 05:40 PM Share Posted December 13, 2013 at 05:40 PM Nee, nee. Hier ist er amtlich ! Im S.-H.-Landtag kann wohl jeder seinen Senf absondern. Nur gut, daß ich Dithmarscher bin Link to comment Share on other sites More sharing options...
CarlFriedrichvonBöttcher Posted December 14, 2013 at 08:06 AM Share Posted December 14, 2013 at 08:06 AM Bin ich dann ohne weitere Sachkunde und Nachweis derselben auch Sachverständiger für Psychoanalyse? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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