Zylinderbohrung Posted February 7, 2014 at 01:37 PM Share Posted February 7, 2014 at 01:37 PM Ich blödele? Fakten die irgendwie das NWR mit ins Spiel bringen kamen hier keine. Das kann sein, das kann aber auch nicht sein. Und nur weil man das NWR nicht mag, jeden Fall auf eine Datenlücke oder Hackerangriff im NWR zu deuten ist schlicht unseriös. Datenlöcher gibt es massenhaft, manche lassen sich mit mehr, manche mit weniger Aufwand finden, aber es gibt eben nicht nur das NWR. Link to comment Share on other sites More sharing options...
oldkaeptn Posted February 7, 2014 at 01:39 PM Share Posted February 7, 2014 at 01:39 PM und wo kann man das bitteschön nachprüfen ??? wie kommt man an die Daten ??? Nirgendwo, die Daten bekommt man natürlich gar nicht. Genauso wenig wie Kreditkartendaten oder andere Zugangsdaten. Was da andauernd in den Medien über Karten- oder Identitätsmißbrauch geschrieben wird, dass ich doch alles gelogen. Die Datenbanken für all so etwas, die sind natürlich sicher; genauso wie unsere Renten.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted February 7, 2014 at 01:51 PM Share Posted February 7, 2014 at 01:51 PM Ich blödele? Fakten die irgendwie das NWR mit ins Spiel bringen kamen hier keine. Das kann sein, das kann aber auch nicht sein. Und nur weil man das NWR nicht mag, jeden Fall auf eine Datenlücke oder Hackerangriff im NWR zu deuten ist schlicht unseriös. Datenlöcher gibt es massenhaft, manche lassen sich mit mehr, manche mit weniger Aufwand finden, aber es gibt eben nicht nur das NWR. Das war jetzt innerhalb von sechs Wochen der vierte oder fünfte Fall, wo Waffen von Jägern/Sportschützen gestohlen wurden. Das NWR ist seit einem Jahr in Betrieb, Webseiten von Schützenvereinen spätestens seit Ende der 90er Jahre. Natürlich kann das auch Zufall sein, vielleicht haben die Täter auch wirklich nur gegooglet. Vielleicht haben sie einfach nur die Kleinanzeigen im "Viser" oder "V0" abgegrast. Oder die Kundenliste eines Händlers in die Pfoten gekriegt. Es gibt viele Möglichkeiten. Und eine davon, bestimmt nicht die unwahrscheinlichste, ist das NWR. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zylinderbohrung Posted February 7, 2014 at 01:54 PM Share Posted February 7, 2014 at 01:54 PM So würde ich das auch unterschreiben Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Reservist Posted February 7, 2014 at 02:53 PM Share Posted February 7, 2014 at 02:53 PM Also meine Vereine wissen nicht, welche Waffen ich besitze, da haben die keine Liste drüber. lg Rüdiger:-) Du weißt aber, daß es Vereine/Verbände gab, die schon immer gern die Kopien der WBK´n haben wollten (VdRBW - S.-H.) und dies jetzt auch in den ganzen Gesetzen und Verordnungen "abgesichert" ist. Der "vorauseilende Gehorsam" hat seinen Niederschlag gefunden. Und wie mit den Kopien umgegangen wird/wurde, wollen wir lieber nicht erfragen, ganz zu schweigen von der Absicherung einiger Vereinscomputer. Hier sehe ich die größten "Datenlecks" und den einfachsten Zugang Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 7, 2014 at 03:41 PM Share Posted February 7, 2014 at 03:41 PM Der einfachste Zugang ist der Mensch. Möchte nicht wissen, wie viele 1-€- Jobber da Daten eingetippt haben.., Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 7, 2014 at 03:42 PM Share Posted February 7, 2014 at 03:42 PM Und die NSA hat über ihre Softwarefirma, die das NWR mit aufgebaut hat, sicherlich eine Sicherungskopie erhalten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steven Posted February 8, 2014 at 06:21 AM Share Posted February 8, 2014 at 06:21 AM Hallo das NWR ist bietet sicherlich eine sehr interessante Liste, um gezielt Raubüberfälle zu planen. Es ist leicht herauszubekommen, wo ich die begehrlichsten Waffen finde. Sagen wir mal, irgendwer benötigt gerade moderne Waffen. Er wohnt in Hamburg und eine Bekannte sitzt da irgendwo in einer Behörde, und sie kommt auch an die Daten des NWR heran. Schwupp hat er eine List von Düsseldorf, wo jede Menge Sportschützen aufgezählt werden, die 2, sagen wir 3 Kurzwaffen haben und auch noch 3 HAs. Und dann taucht da auf der Liste ein Sammler auf, der 150 1911er hat, dazu noch jede Menge KWs mit Rollenverschlüsse und G3 Klone und MP5 Nachbauten. Das würde sich doch richtig lohnen. Genau diese Gefahr wurde den zuständigen Politikern vor der Inauftragsvergabe des NWR aufgezeigt. Man schlug vor, daß sobald eine Abfrage im NWR erfolgt, derjenige, den es betrifft, elektronisch über die Abfrage informiert wird. Er könnte sich, falls er 2 Wochen danach überfallen wird, Gedanken machen. Dies wurde vom Tisch gewischt mit der Begründung, daß die Sicherheit der Daten dadurch gewährleistet sei, da ja nur Beamte und Angestellte im öffentlichen Dienst die Daten abrufen können. Die Politiker trauen den Mitarbeitern in den Behörden scheinbar blind. Wieviele können im NWR nachsehen? Steven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 8, 2014 at 09:08 AM Share Posted February 8, 2014 at 09:08 AM Offiziell 300.000. Ich befürchte, das ist gelogen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted February 8, 2014 at 09:12 AM Share Posted February 8, 2014 at 09:12 AM Das war jetzt innerhalb von sechs Wochen der vierte oder fünfte Fall, wo Waffen von Jägern/Sportschützen gestohlen wurden. Wird schwer bis unmöglich sein diese Vorfälle am NWR festzumachen. Dazu sind die Möglichleiten, Waffenbesitzer ausfindig zu machen einfach zu vielfältig. Trotzdem würde ich diese Fälle gern sammeln, wer Infos/Links hat, bitte per PM an mich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik_fridjoffson Posted February 8, 2014 at 09:30 AM Share Posted February 8, 2014 at 09:30 AM Remember Australia, dort wurden nach Einführung des Registers gezielt Waffenbesitzer überfallen und Waffen geraubt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
greyman Posted February 8, 2014 at 03:44 PM Share Posted February 8, 2014 at 03:44 PM In Bremen ist das still und heimlich passiert: http://www.weser-kurier.de/bremen/vermischtes2_artikel,-Waffen-aus-Wohnhaus-gestohlen-_arid,770613.html und hier 14 Tage zuvor: http://ssl.br.de/nachrichten/unterfranken/waffendiebstahl-waldbuettelbrunn-100.html hier Neues zum aktuellem Fall: http://www.abendblatt.de/region/stormarn/article124643105/War-der-Elmenhorster-Waffenraub-geplant.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
MP40 Posted February 8, 2014 at 07:51 PM Share Posted February 8, 2014 at 07:51 PM Es muss doch nicht am ZWR liegen b.z.w. das es ein Hacker war,es brauch doch nur ein GK Schützenstand ausgespäht werden,sich die Kennzeichen notieren und dem oder die späteren Opfer dann nachfahren bis zur Wohnung,kann auch alles möglich sein.Der Staat gesteht uns auf der einen Seite den umgang mit Waffen zu und auf der anderen Seite wird der Selbstschutz diesen Personen verwehrt.Er läuft hier was ganz gehörig falsch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kipphase Posted February 8, 2014 at 08:22 PM Share Posted February 8, 2014 at 08:22 PM J In den Vereinslisten befinden sich keine Anzahl oder Art der Waffen. Nichts zur sicheren Aufbewahrung oder dem Sicherheitskonzept, keine Bilder meiner Tresore und sonstige relevante Aufbewahrungsfakten. Ah ja, jetzt wo du es sagst... Wenn man also über die im Internet verfügbaren und frei einsehbaren Ergebnislisten geht findet man da z.B.folgendes: Schütze Mustermann hat den 1. Platz auf Landesebene mit dem .357er erreicht, außerdem wurde er 5. mit der 9mm Pistole. Zusätzlich hat er auch sehr erfolgreich an der DM eines anderen Verbandes in der Diszi für Cal. .223 & .308 auf 300m teilgenommen. Da wird er bestimmt keine eigenen Waffen für haben, sondern immer nur die ausgelutschten Vereins-Huren verwenden! Er startet für Verein Y, auf dessen Homepage er vielleicht sogar als Vorstandsmitglied mit Bild & Telefonnummer vermerkt ist, die man evtl. per Rückwärtssuche zur Adresse wandelt, wenn nicht schon gleich die Adresse dabei steht. Google Earth spuckt anschließend ein schönes Lagebild aus. Der Rest ist dann nur noch Restrisiko. Glaubt ihr wirklich, da bemüht jemand das NWR? Das ist was, was heute ein Kiddie zwische Tür und Angel erledigen kann. Aber für die meisten Ü65er (die den Großteil der Schützen stellen, die lautstark gegen SV für unbescholtene Bürger sind) ist das halt nicht zu glauben. Aber eine gepflegte Paranoia gegenüber dem SB ist schon was Feines!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 8, 2014 at 08:34 PM Share Posted February 8, 2014 at 08:34 PM Glaubt ihr wirklich, da bemüht jemand das NWR? Das wird der normale Einbrecher nicht tun. Sondern Spezialisten. Aber eine gepflegte Paranoia gegenüber dem SB ist schon was Feines!! Was hat das mit dem SB zu tun? Meinst Du, nur die haben Zugriff? In Deutschland hat wohl bald jeder Beamte Zugriff aufs NWR. Nämlich offiziell bis zu 300.000 Personen. Wer behauptet, da wäre nicht wenigstens ein potentieller Verräter dabei, leidet an Realitätsstörungen oder lügt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kipphase Posted February 8, 2014 at 09:15 PM Share Posted February 8, 2014 at 09:15 PM Das wird der normale Einbrecher nicht tun. Sondern Spezialisten. Was hat das mit dem SB zu tun? Meinst Du, nur die haben Zugriff? In Deutschland hat wohl bald jeder Beamte Zugriff aufs NWR. Nämlich offiziell bis zu 300.000 Personen. Wer behauptet, da wäre nicht wenigstens ein potentieller Verräter dabei, leidet an Realitätsstörungen oder lügt. 1. Die "Spezialisten" weden sich wohl eher nen Waffenladen oder ähnliches vornehmen, als wegen ein paar lumpigen Sportschützenwaffen daas Risiko des Erwischtwerdens einzugehen. 2. Ich habe nie behauptet, dass das NWR keine potenzielle Gefahrenquelle darstellt, sondern nur, das man sich die Daten auch einfacher zusammenreimen kann. Der 08/15-Waffendieb wird das tun. Mit SB hatte ich auch dessen Umfeld eingeschlossen... Natürlich ist JEDER Mensch käuflich, es ist nur eine Frage des Preises... 3. Vielleicht hat ja auch nur der nette Nachbar geplaudert, mit dem man mal über seinen Sport gesprochen hat.... ....es gibt soviele Möglichkeiten, das NWR halte ich persönlich für die Komplizierteste...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 8, 2014 at 09:29 PM Share Posted February 8, 2014 at 09:29 PM Warum in einen gesicherten Waffenladen versuchen einzubrechen, wenn es die gleichen Waffen auch bei LWB gibt? Das Risiko schätzt Du wohl genau verkehrt herum ein. Zumal man einem Ladenbesitzer nicht so unauffällig eine Kanone an den Kopf halten kann, wie man es beim LWB machen kann. Der Ladenbesitzer ist nur tagsüber im Geschäft, der LWB auch rund um die Uhr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kipphase Posted February 8, 2014 at 09:32 PM Share Posted February 8, 2014 at 09:32 PM Warum in einen gesicherten Waffenladen versuchen einzubrechen, wenn es die gleichen Waffen auch bei LWB gibt? Das Risiko schätzt Du wohl genau verkehrt herum ein. Zumal man einem Ladenbesitzer nicht so unauffällig eine Kanone an den Kopf halten kann, wie man es beim LWB machen kann. Der Ladenbesitzer ist nur tagsüber im Geschäft, der LWB auch rund um die Uhr. Ich streite ja nicht ab, dass wir ein Ziel für solche Kriminellen sind, ich bestreite nur, dass der Hauptgrund dafür das NWR, so undicht es auch nunmal ist, sein mag. Es ist nur eine von vielen Möglichkeiten. P.S. Warum wird sogar bei der Bundeswehr eingebrochen? Stimmt, da ist das Risiko sehr gering... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 8, 2014 at 09:36 PM Share Posted February 8, 2014 at 09:36 PM Waffenläden sind i.d.R. direkt oder indirekt bei Polizeidienststellen aufgeschaltet. Die Bundeswehr hat nicht einmal Geld für die geringsten Sicherheitsanforderungen, insofern ist das Risiko dort nahezu Null. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lusumi Posted February 8, 2014 at 09:36 PM Share Posted February 8, 2014 at 09:36 PM Wenn ... Internet ... Ergebnislisten ...folgendes: Schütze Mustermann... 1. Platz auf Landesebene mit dem .357er erreicht... 5. mit der 9mm Pistole... erfolgreich an der DM eines anderen Verbandes in der Diszi für Cal. .223 & .308 auf 300m teilgenommen.... Er startet für Verein Y, ...Homepage ... Vorstandsmitglied... Bild & Telefonnummer ...Rückwärtssuche zur Adresse wandelt, ... gleich die Adresse .... bla... Das ist was, was heute ein Kiddie ... Genau. Das würde wohl mein 9-jähriger Sohn tun – aber nur wenn ihm langweilig ist. Will er schneller sein, gibt er einfach den Namen in Google ein – da bekommt er alles auf einen Blick. Das bringt dann aber dem Miri aus Bremen nix, denn das sind von ihm zu mir ein paar hundert KM. Außerdem will er nicht meine Peters Stahl, die nur mit meiner Pflege und meinen selbstgestopften Murmeln läuft. Die wollen eine Glock, eine Beretta oder eine coole Gangsta-style-Wumme – da hab´ ich aber keine. Und deswegen glaube ich nicht, dass mich das Waffenregister bei den Eigentumsübertragern als lohnenswert ausspuckt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kipphase Posted February 8, 2014 at 09:42 PM Share Posted February 8, 2014 at 09:42 PM Genau. Das würde wohl mein 9-jähriger Sohn tun – aber nur wenn ihm langweilig ist. Will er schneller sein, gibt er einfach den Namen in Google ein – da bekommt er alles auf einen Blick. Na ja, nur wenn er sein Ziel ohnehin schon kennt... Das bringt dann aber dem Miri aus Bremen nix, denn das sind von ihm zu mir ein paar hundert KM. ...oder kostet ihn einen Anruf bei der örtlichen Vertretung... Außerdem will er nicht meine Peters Stahl, die nur mit meiner Pflege und meinen selbstgestopften Murmeln läuft. Die wollen eine Glock, eine Beretta oder eine coole Gangsta-style-Wumme – da hab´ ich aber keine. Und deswegen glaube ich nicht, dass mich das Waffenregister bei den Eigentumsübertragern als lohnenswert ausspuckt. Das ist ja mein Reden. deshalb halte ich ja auch die Überschrift diese Threads für verfehlt, was ich die ganze Zeit versuche zu erklären... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kipphase Posted February 8, 2014 at 09:49 PM Share Posted February 8, 2014 at 09:49 PM Waffenläden sind i.d.R. direkt oder indirekt bei Polizeidienststellen aufgeschaltet. ..... Und die sind ja auch immer sofort mit zig Beamten da weil die so viele sind, besonders in unseren ländlichen Gebieten, wo die nächste & auch zuständige Wache ca. 25km weg ist... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted February 9, 2014 at 06:56 AM Share Posted February 9, 2014 at 06:56 AM In ländlichen Gebieten ist in jedem zweiten bis drittem Dorf ein Sheriff. Da sind aber nie und nimmer 25km dazwischen, höchstens 10. Zumindest bei uns. Insofern ist das Risiko bei einem Waffenhändler Beute zu machen eben höher. Zumal diese nicht selten auch über einen WS verfügen und somit keine Opferlämmer sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steven Posted February 9, 2014 at 07:56 AM Share Posted February 9, 2014 at 07:56 AM dass der Hauptgrund dafür das NWR, Hallo selbstverständlich gibt es einige Risikogründe. Aber das NWR ist vor kurzem in die Welt gehievt worden und die dafür zuständigen Beamten taten wenig bis nichts, um die daraus entstehende Gefahrenquelle zu minimieren. Glaubt denn hier irgendwer, daß das NWR nicht geknackt wird/ist? Und das ist die Einkaufsliste, die das beste Ergebnis von allen bringt. Derjenige, der diese Quelle anzapft, hat doch wirklich alle Daten: Name, Adresse, wieviele Waffen und welche. Es werden/sind Waffendiebstähle aufgrund der Infos vom NWR erfolgt. Wer das abstreitet, lebt nicht in der Realität. Steven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted February 9, 2014 at 08:59 AM Share Posted February 9, 2014 at 08:59 AM Natürlich kann es sein, daß ein korrupter Beamter gegen "Gebühr" Daten aus dem NWR an pöse Buben weitergibt. Genausogut könnten Hacker in die Datenbank eindringen und die Daten klauen. Aber es geht doch viel einfacher! Man schaut im Internet in die Ergebnislisten der Verbände. Dort sind die Teilnehmer der Bezirks- Landes- und Bundesmeisterschaften aufgelistet. Mit Vor- und Nachnamen und ihren Vereinen. Natürlich auch mit den geschossenen Disziplinen. Wenn's einem Gangster nun nach einer modernen Gebrauchspistole gelüstet oder nach nem netten Black Rifle, dann sucht er sich halt Teilnehmer, die die entsprechenden Disziplinen geschossen haben und recherchiert noch ein wenig im Internet über diese Leute und in vielen Fällen wird er an die Adresse der Schùtzen kommen. Dagegen kann man wenig tun. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
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