DirtyHarry Posted December 12, 2004 at 09:05 AM Share Posted December 12, 2004 at 09:05 AM Sehr geehrte Gunboardler, wer liest denn eigentlich so alles in Foren mit ? Jäger, Sportschützen, Waffensammler und Redakteure von Waffenzeitschriften. War es das schon ? Nö ! Juristen, Soldaten, Polizisten, Verwaltungsangestellte. Wahrscheinlich auch Verfassungsschutz, LKA, BKA und weitere aus dieser Ecke. "Hey, Chef ich beobachte mal diese komischen Waffenforen" und schon hat man die Lizenz zum stundenlangen posten auf Staatskosten und kann sich die neuesten Tips zur Waffentechnik gleich mitreinziehen ... Politiker bzw. ihre Büros lesen wahrscheinlich auch nicht. Schließlich sind Legalwaffenbesitzer auch Wähler und zwar nicht wenige ! Allerdings wenn ich ein Politiker wäre, würde ich so dummdreiste Sprüche wie: "Also, wenn ich die Wahl hätte, für Geld auf einen Politiker zu schießen oder ihn zu beschützen, dann käme es darauf an, wer mehr bezahlt." (gefunden in einem Waffenforum) als Anlass dafür nehmen, dass die Idee mit dem Psychotest gar nicht mal so falsch gewesen ist ... Bei manchen Postings muss man sich echt an den Kopf langen. Selbst wenn derartiges Gelaber nicht ernst gemeint ist, gibt es jedoch genügend Leute die dies für bare Münze nehmen könnten oder wenigstens von einer politischen Hilfe für Legalwaffenbesitzer absehen könnten. Und das wäre wohl nicht in unserem Sinne, oder ? Keine dummen Sprüche in Internetforen oder doch alles nur übertrieben ? Was meinen Sie ? In diesem Sinne, ihr Dirty Harry Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted December 12, 2004 at 09:23 AM Share Posted December 12, 2004 at 09:23 AM "Also, wenn ich die Wahl hätte, für Geld auf einen Politiker zu schießen oder ihn zu beschützen, dann käme es darauf an, wer mehr bezahlt." (gefunden in einem Waffenforum) Interresant, das gerade DU dich über solche Postings aufregst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted December 12, 2004 at 12:49 PM Share Posted December 12, 2004 at 12:49 PM vielleicht ist DH seriös geworden ... oder political correkt ... oder noch schlimmer ...Gutmensch ... Fragen über Fragen .... :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted December 12, 2004 at 01:10 PM Share Posted December 12, 2004 at 01:10 PM Keine dummen Sprüche in Internetforen oder doch alles nur übertrieben ? Was meinen Sie ? Ich denke, ein paar pralle Machosprüche kann das Forum schon vertragen, ohne dass gleich einer hyperventiliert. In Internetforen geht nicht alles wider den tierischen Ernst und beim Männerspielzeug schon gleich garnicht. Zum Thema von letzter Woche: Wer eine Waffe führt, der muß auch bereit sein, sie zu benutzen. Der Personenschützer hat sich also schon vorab dazu entschieden, im Zweifelsfalle einen Menschen zu töten und zwar für Geld. Wenn man diese ethische Grenze einmal überschritten hat, dann ist es völlig egal auf wen man schießt. "Unschuldige Menschen" gibt es nicht, erst recht nicht in der Politik. Ob das Handeln eines Menschen seinen Tod rechtfertigt, vermag niemand zu sagen, das ist nämlich das Problem. Bei Hitler und Stalin wäre die Sache vielleicht noch recht eindeutig, die tragen immerhin die Verantwortung für Millionen Tote. Aber wo ist die Grenze? Dürfte man auch auf Politiker schießen, die "nur" für einige Tausend Tote die Verantwortung tragen, wie z.B. Charles de Gaulle, George W. Bush oder Wladimir Putin? Du stellst die falschen Fragen, schmutziger Harald. Es geht doch nicht darum, ob Personenschützer ein cooles Outfit haben. Es geht ausschließlich um die ethische Entscheidung, für Geld zu töten. Dann ist es nämlich egal, ob man für einen Politiker, Wirtschaftsboss oder Mafiosi arbeitet, Number of the Gunmen. Bela Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted December 12, 2004 at 03:32 PM Share Posted December 12, 2004 at 03:32 PM oder doch alles nur übertrieben Genau das ist es..... GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karl 22 Posted December 12, 2004 at 04:47 PM Share Posted December 12, 2004 at 04:47 PM Wen würde der Personenschützer wann für Geld töten? Karl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted December 12, 2004 at 06:12 PM Share Posted December 12, 2004 at 06:12 PM Wen würde der Personenschützer wann für Geld töten? Karl Jeden, wenn der Schutzauftrag es erfordert. Das sollte klar sein, wenn man diesen solchen Job macht. Die amerikanischen Bodygards von Hamid Karzai haben z.B. einen bewaffneten Attentäter erschossen und zwar durch die Körper von 3 afghanischen Regierungssoldaten aus Karzais Begleitkommando. Bela Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karl 22 Posted December 12, 2004 at 06:26 PM Share Posted December 12, 2004 at 06:26 PM Bela, es geht in der Kolumne um die Personenschützer eines deutschen Politikers, also um Polizeibeamte und nicht um Söldner einer amerikanischen Firma. Für dich ware also der Spruch Soldaten sind Mörder zutreffend? Karl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Völker Posted December 12, 2004 at 10:50 PM Share Posted December 12, 2004 at 10:50 PM und zwar durch die Körper von 3 afghanischen Regierungssoldaten aus Karzais Begleitkommando Das war mir neu! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted December 13, 2004 at 08:20 AM Share Posted December 13, 2004 at 08:20 AM Das war mir neu! die frage mag dumm klingen, aber .... sind die begleitsoldaten noch am leben ... wäre immerhin möglich .... ansonsten .... harald, manchmal kommt es drauf an, wer wann was zu wem sagt - und gerade an deiner stelle wäre ich da mal ganz ganz still. ich würde den psychotest nämlich garantiert überstehen .... du hingegen kannst dir da nicht so sicher sei .... :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitr Posted December 13, 2004 at 09:27 AM Share Posted December 13, 2004 at 09:27 AM ich würde den psychotest nämlich garantiert überstehen .... du hingegen kannst dir da nicht so sicher sei .... :mrgreen: Hallo Ausserirdischer Warum bist Du dir so sicher, ist er etwa auf deinem Mist gewachsen? Mitr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted December 13, 2004 at 09:45 AM Share Posted December 13, 2004 at 09:45 AM nöh, aber bei uns im gebäude ist ne firma, die so etwas macht - vor allem im führerscheinbereich. deswegen weiss ich, dass ich im grunde leider ein gähnlangweilig normaler typ bin. naja, was solls. aber vielleicht sollte ich doch mal nackt und in gummistiefeln in hannover auf das reiterdenkmal vor dem bahnhof aufsitzen :mrgreen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted December 13, 2004 at 11:11 AM Share Posted December 13, 2004 at 11:11 AM die frage mag dumm klingen, aber .... sind die begleitsoldaten noch am leben ... wäre immerhin möglich .... Nein. Die Szene war sogar im Fernsehen zu sehen. Die Soldaten standen zwischen dem schießenden Attentäter und dem Wagen der CIA-Leute, das Ganze hat nur etwa 2-3 Sekunden gedauert. Bela Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted December 13, 2004 at 11:17 AM Share Posted December 13, 2004 at 11:17 AM Die Behauptung, wer beruflich eine Waffe trage, sei letztlich bereit, für Geld (= Gehalt) zu töten und zwar jeden, bereitet mir Bauchschmerzen. Damit würden ein Polizist und ein bezahlter Auftragskiller moralisch auf einer Stufe stehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted December 13, 2004 at 11:56 AM Share Posted December 13, 2004 at 11:56 AM Nein. Die Szene war sogar im Fernsehen zu sehen. Die Soldaten standen zwischen dem schießenden Attentäter und dem Wagen der CIA-Leute, das Ganze hat nur etwa 2-3 Sekunden gedauert. unglaublich. also, niemals zu einem empfang gehen, sonst wird man noch abgeknallt, wenn hinter einem der attentäter zu schiessen anfängt! @till: ich seh das wie du ... aber man muss ja nicht zu allem was sagen, oder?? @harald: wie wärs, nächste woche wieder ein titten-thema?? ist irgendwie unverfänglicher und auch nicht moralisch so schwerwiegend. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted December 13, 2004 at 12:51 PM Share Posted December 13, 2004 at 12:51 PM ... Es geht ausschließlich um die ethische Entscheidung, für Geld zu töten. Dann ist es nämlich egal, ob man für einen Politiker, Wirtschaftsboss oder Mafiosi arbeitet, Number of the Gunmen. Bela Ich glaube Du hast hier eine kleine Wirklichkeitsverwirrung! Personenschuetzer toeten nicht auf Verlangen oder Befehl. Sie weheren einen unrechtmaessigen rechtswiedrigen Angriff auf das Leben der Schutzperson ab. Auch Politiker, Wirtschaftsboss oder Mafiosi haben ein Recht auf Leben und Unversehrtheit. Hast Du ein Problem mit Dem was diese Personen tun, dann kannst Du ja den Rechtsweg einschreiten. Zum Thema: Dumme Sprueche findet man in jedem Forum. Die Mehrheit dieser Sprueche wuerden diese Personen wohl in der Oeffendlichkeit kaum aeussern. Die Annonymitaet des Internets kehrt halt nicht immer das Beste in Leuten herraus. Abgesehen davon, verstoesst der Psychotest gegen zwei elementale Grundsaetze des Grundgesetzes: 1. Die Unschuldsvermutung, denn mit diesem Test wird unterstellt, dass eine Person nicht seinem Hobby nachgehen will, sodern ein Verbrechen plant. 2. Selbst in DE ist eine Person als mental gesund anzusehen, es sei denn ein Arzt hat das Gegenteil festgestellt. Politische oder andere weltlichen Ansichten oder einfach unbequem zu sein macht eine Person nicht zu einem Psychogestoerten! Auf diese Weise erzieht sich der deutsche Staat seine Buerger und das ist falsch, denn der Buerger sollte den Staat praegen nicht umgekehrt! Dazu ein alter mitlerweile nicht mehr aktueller Grundsatz: Alle Macht geht vom Volke aus! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted December 13, 2004 at 01:29 PM Share Posted December 13, 2004 at 01:29 PM Ich glaube Du hast hier eine kleine Wirklichkeitsverwirrung! Personenschuetzer toeten nicht auf Verlangen oder Befehl. Das habe ich auch nicht behaupted. Ich schrieb, dass sie töten, wenn ihr Schutzauftrag es erfordert, was sich inhaltlich mit Deiner Aussage deckt. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass sie sich einen Beruf gewählt haben, dessen mögliche Konsequenz es ist, einem anderen die Lichter auszublasen. Bela Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henry Posted December 13, 2004 at 02:20 PM Share Posted December 13, 2004 at 02:20 PM Bela`s Meinung, "....dass sie sich einen Beruf gewählt haben, dessen mögliche Konsequenz es ist, einem anderen die Lichter auszublasen. ..." klingt zwar etwas flachsig, trifft aber genau den Kern der Sache. Wer einen solche Job ausführt, muß sich über die Konsequenzen im Falle eines Falles im klaren sein ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted December 13, 2004 at 03:30 PM Share Posted December 13, 2004 at 03:30 PM Auch ein Personenschützer steht nicht außerhalb der Rechtsordnung. Wenn ein Personenschützer unbeteiligte Dritte tötet, weil sie sich zwischen ihm und dem Attentäter befinden, ist das eine Straftat. So etwas geht vielleicht am Hindukusch. Dann würde ich auch noch zwischen Soldaten und völlig unbeteiligten Personen unterscheiden. Die Soldaten, die es da erwischt hat, hatten im Zweifel auch den Auftrag, Herrn Karsai zu schützen. Die haben also sozusagen Feuer auf die eigene Stellung bekommen, weil anders der Auftrag nicht auszuführen war. Ich habe die Aufnahme nicht gesehen. Ist es möglich, daß die Schützer die Soldaten als Teil des Problems betrachtet haben? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted December 13, 2004 at 06:03 PM Share Posted December 13, 2004 at 06:03 PM ...Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass sie sich einen Beruf gewählt haben, dessen mögliche Konsequenz es ist, einem anderen die Lichter auszublasen. Bela Es mag zwar sein, dass Personenschuetzer (und im Grunde jede Person die eine Waffe besitzen und dazu gehoeren auch Messer jeglicher Art) in die Situation kommen, wo toetliche Gewalt angewendet werden muss. Man kann allerdings davon ausgehen, dass diese Leute nicht deshalb diesen Beruf ergriffen haben und alles tun um so eine Situation zu vermeiden. Selbst beim Attentat auf Regan wurde der Attentaeter nicht einmal bei der Verhaftung verletzt. Kraftausdruecke wie "die Lichter auszublasen" gehoert dabei zu den Dummausdruecken die die Tatsachen in ein falsches Licht ruecken. Ausserdem, wie Du es anfangs ausgedrueckt hast, hoerte sich das so an, dass die Schutzperson die Personenschuetzer dazu benutzen kann um dritte Personen zu entledigen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted December 13, 2004 at 09:40 PM Share Posted December 13, 2004 at 09:40 PM Es mag zwar sein, dass Personenschuetzer (und im Grunde jede Person die eine Waffe besitzen und dazu gehoeren auch Messer jeglicher Art) in die Situation kommen, wo toetliche Gewalt angewendet werden muss. So ist es eben nicht. Der Unterschied liegt in der freien Wahl der Entscheidung. Die meisten Leute, die privat oder beruflich eine Waffe tragen, tun das zu ihrem Selbstschutz. In einer Notwehrsituation können sie tödliche Gewalt einsetzen, aber sie müssen es nicht. Das unterscheidet den Wachmann oder Streifenpolizisten von einem SEK-Mann oder Personschützer, bei dem diese Entscheidungsfreiheit eingeschränkt ist. Bela Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasenbär Posted September 24, 2007 at 02:29 PM Share Posted September 24, 2007 at 02:29 PM hi ich hab mal ne freage zur munitionsbeschaffung, und zwar wo bestellt ihr eure munition ? bei nem örtlichen laden oder geht das auch übers internet ?? ich wollte mich mal umschauen wo ich billig munition herbekomme das geht auf die dauer ganz schön ins geld bei meinem verein zahl ich z.b für 50 schuss 9mm luger (was ist eigentlich der unterschied zu para, oder ist dass das selbe ?) ca 12 euro, ist der preis ok `? was zahlt ihr so für 9mm muni... mfg stargate Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gerhard Posted September 24, 2007 at 05:09 PM Share Posted September 24, 2007 at 05:09 PM hi ich hab mal ne freage zur munitionsbeschaffung, und zwar wo bestellt ihr eure munition ? bei nem örtlichen laden oder geht das auch übers internet ?? ich wollte mich mal umschauen wo ich billig munition herbekomme das geht auf die dauer ganz schön ins geld bei meinem verein zahl ich z.b für 50 schuss 9mm luger (was ist eigentlich der unterschied zu para, oder ist dass das selbe ?) ca 12 euro, ist der preis ok `? was zahlt ihr so für 9mm muni... mfg stargate Ich würde dir empfehlen über den Direkthandel zu gehen. Bei Frankonia und den kleinen Waffengeschäften ist es eigentlich eher zu teuer. 1000 Schuss 9 Para surplus bekommst du für etwa ab 100,- andere Billigmun wie S&B liegen auch schon bei 120,- Euro. Transarms ist z.B. so eine Adresse für grössere Mengen. http://www.transarms.de/transarms2n.html?page=munition.html Scheu dich nicht mal >1000 Schuss bei dir einzulagern. Die sind genauso schnell wieder verschossen wie eingekauft. Schließ dich am besten mit anderen Sportschützen zusammen und mach ne Sammelbestellung. Umso billiger wirds. Internet ist zwar auch problemlos möglich, aber meist nicht in den Mengen bei denen es billiger würde. Und: Das Sportschützen kein billiges Hobby haben ist kein Geheimnis. Freu dich auf die Tage wo du dir mal ein richtig teures Kaliber zugelegt hast "Mun Grüße" Kessel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gerhard Posted September 24, 2007 at 05:19 PM Share Posted September 24, 2007 at 05:19 PM bei meinem verein zahl ich z.b für 50 schuss 9mm luger (was ist eigentlich der unterschied zu para, oder ist dass das selbe ?) mfg stargate Fast überlesen. Unterschiedlich ist nur die Bezeichnung. Die Patrone ist genau die Selbe. 357 hatte mal hier was dazu copy/pasted http://www.waffenboard.de/viewtopic.php?t=1083 KESSEL Qui desiderat pacem praeparat bellum. Si vis pacem, para bellum Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel Posted September 24, 2007 at 05:32 PM Share Posted September 24, 2007 at 05:32 PM Billige Mun gibts nirgends mehr! 1000 Surplus für 100.- ist ein super Preis, glaube aber nicht, daß der Preis noch gilt. Außerdem, sorry, ich schiesse aus meinen teuren Waffen kein so billiges Russengelumpe mit Stahlhüsen, da sind mir meine Waffen zu teuer! Da gibts nur eins: Mit Kollegen eine Sammelbestellung organisieren, ab 5000 wirds günstiger. Haben wir letzte Woche auch gemacht: 5000 S&B, 9mm, 124 grs. = EUR 134.- /1000 Vorsicht: Frankonia bietet momentan auch S&B 124grs. für 129.-/1000 an. Die haben aber Stahlhülse, die mit der Messinghülse liegen nach wie vor bei ca. 154.- / 1000. Sollte noch jemand 1000 Stck. brauchen, bitte melden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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