Kleiner Beitrag zum interkulturellen Dialog

[karaya]

Zahlreiche Gutmenschen fordern ja ständig dazu auf, mit dem Islam in einen interkulturellen -offenen und vorurteilsfreien versteht sich- Dialog zu treten.

Würden wir ja gerne, nur gibt's hier meines Wissens keine Mullahs. Aber man kann ja mal nachlesen, was die so zu sagen haben.

Z.B. zur Tsunami-Katastrophe in Südostasien:

1) Die jüdisch-indische Weltverschwörung verursachte möglicherweise das Erdbeben.

"Similarly, many international reports spoke of joint Indian-Israeli nuclear activity. Moreover, only this year Arab and Islamic countries intervened more than three times in the U.S. to stop this joint nuclear activity.

Nevertheless, although so far it has not been proven that secret Indian-Israeli nuclear testing is what caused the destructive earthquake, there is evidence that the recent nuclear tests, the exchange of nuclear experts between India and Israel, and the American pressure on Pakistan regarding its nuclear cooperation with Asian and Islamic countries [by providing India with advanced nuclear technology in an attempt to stop Pakistani activity] – all these pose a big question mark regarding the causes of the severe earthquake in Asia."

Aus der ägyptischen Wochenzeitung "Egyptian Nationalist Weekly."

2) Der Tsunami war Allahs Rache für Bangkoks Verdorbenheit.

"The oppression and corruption caused by America and the Jews have increased. Have you heard of these beaches that are called 'tourists' paradise?' You have all probably heard of Bangkok. We read about it, and knew it as the center of corruption on the face of this earth. Over there, there are Zionist and American investments. Over there they bring Muslims and others to prostitution. Over there, there are beaches, which they dubbed 'tourists' paradise,' while only a few meters away, the locals live in hell on earth. They cannot make ends meet, while a few meters away there is a paradise, 'tourists' paradise.'

Do you want the earth to turn a blind eye to the corrupt oppressors? Do you want the seaÂ… Do you want the sea to lower its waves in the face of corruption that it sees with its own eyes?! No, the zero hour has come."

Scheich Mudeiris in seinem Freitagsgebet, das vom Rundfunk der palästinensischen Autonomiebehörde übertragen wurde.

3) Die betroffenen Völker wurden zerstört, weil sie lügen, sündigen und Ungläubige sind.

"Whoever reads the Koran, given by the Maker of the World, can see how these nations were destroyed. There is one reason: they lied, they sinned, and [they] were infidels. Whoever studies the Koran can see this is the resultÂ…

Some intellectuals, philosophers, and journalists - may Allah show them the straight path – say this is the wrath of nature. Whoever is angry must have a soul and a brain in order to act out his anger. Does the earth have a brain and a body with a soul? They talk about the wrath of nature, or else they claim that what happened was due to a fissure in the depths of the earth, which the earth's crust could not bear. They connect cosmic matters.

But who is the one that cracked it, split it, and commanded it to quake?! Why don't we ask that question? Who is the one that sent the wind? Who sent the floods? But they tell you that it was due to the ebb and tide, and that the barometric depressions are to blame. Who commanded them to do so?

These countries, in which these things occurred – don't they refrain from adopting Allah's law, which is a form of heresy? Man-made laws have been chosen over Allah's law, which has been deemed unsuitable to judge people?! Whoever does not act according to Allah's law is a heretic, that's what Allah said in the Koran. Don't these countries have witchcraft, sorcery, deceitfulness, and abomination?"

So Ibrahim Al-Bashar, Berater des saudischen Justizministers, im arabischen Fernsehen bei "Al-Majd TV".

4) Allahs Strafe für Homosexualität und Weihnachtsfeiern.

"These great tragedies and collective punishments that are wiping out villages, towns, cities, and even entire countries, are Allah's punishments of the people of these countries, even if they are Muslims.

Some of our forefathers said that if there is usury and fornication in a certain village, Allah permits its destruction. We know that at these resorts, which unfortunately exist in Islamic and other countries in South Asia, and especially at Christmas, fornication and sexual perversion of all kinds are rampant. The fact that it happened at this particular time is a sign from Allah. It happened at Christmas, when fornicators and corrupt people from all over the world come to commit fornication and sexual perversion. That's when this tragedy took place, striking them all and destroyed everything. It turned the land into wasteland, where only the cries of the ravens are heard. I say this is a great sign and punishment on which Muslims should reflect."

Das ist die Meinung des saudischen Professors Sheich Fawzan Al-Fawzan, ebenfalls geäußert bei "Al-Majd TV".

Mein kleiner Beitrag zum interkulturellen Dialog nach dieser Lektüre: Man kann jedenfalls nicht sagen, daß diese Leute vor irgendetwas außer ihren eigenen Wahnvorstellungen Respekt haben. Falsche Pietät ist denen ebenfalls völlig fremd.

Quelle: Middle East Media Resarch Institute

[BansheeOne]

Fairerweise sollte man hinzufügen, dass es in dieser Beziehung auch hierzulande komische Gläubige gibt ... nur kommt die "Religion" hier nicht im traditionellen Gewand daher. Leserbrief aus der Freitagsausgabe unserer Lokalzeitung:

Bei der Flutkatastrophe reden viele Politiker fast gebetsmühlenartig davon, dass wir Menschen an diesem Ereignis nun wirklich keine Schuld haben. Dass die Katastrophe nicht voraussagbar war, glaube ich auch. Doch dass wir Menschen keinen Anteil an der Verschiebung der Kontinentalplatten haben, kann ich nicht einfach hinnehmen. Warum? Durch die Erderwärmung kommt es zu einem Abschmelzen der riesigen Gletschermassen.

Der Wasserspiegel der Meere steigt Jahr um Jahr. Mit dem Steigen des Wasserspiegels steigen auch die Drücke auf die Platten, die vom Wasser belastet sind. Immerhin beträgt das bei einem Zentimeter Erhöhung einen Anstieg des Druckes von 10 kp/m². Gleichzeitig kommt es zu einer entsprechenden Druckabnahme bei den Landmassen. Dass die Natur die entstehenden Spannungen auszugleichen sucht, haben wir in der 8. Klasse gelernt, als wir Reibungswiderstände auf schrägen Ebenen berechnen mussten. Da wir den Kohlendioxidausstoß nicht verringern, werden in Folge noch mehr Gletscher schmelzen, verändern sich die Drücke weiter, verschieben sich auch die Kontinentalplatten weiter.

Ein egoistisches Verhalten müsste also ein veränderter globaler Lebensstil sein. Der jetzige ist selbstmörderisch.

Und ich habe mich noch aufgeregt, dass Michael Crichton letztens in "State Of Fear" seine Öko-Terroristen einen künstlichen Tsunami auslösen ließ, um die Angst vor globaler Erwärmung aufrecht zu erhalten. Natürlich blieb Micky die Rationale dahinter schuldig, und seine Abrechnung mit der Öko-Lobby ist vermutlich genauso selektiv, wie diese selbst argumentiert ... aber sieht so aus, als wäre er hier näher an der Realität gewesen als ich dachte.

Im übrigen ist "State Of Fear" recht schlecht geschrieben, die Charaktere stereotyp und die Handlung vorhersehbar, kein Klischee wird ausgelassen ... aber trotzdem recht vergnüglich, wie hier auf professionelle Weltuntergangspropheten eingedroschen wird. Man betrachtet die regelmäßigen Alarmmeldungen über globale Erwärmung anschließend doch ganz anders, und Herren wie oben geben Crichton recht ...

[karaya]

Leserbrief aus der Freitagsausgabe unserer Lokalzeitung...

Ja gut, aber das war nur ein Leserbrief. Das sind eh zu 80% Spinner, die sowas an ihre Lokalzeitung schreiben. :mrgreen:

[BansheeOne]

Sag' das nicht, ich habe selber mal dahin geschrieben ... :mrgreen:

Aber zu meiner Verteidigung, das war nur eine bissige Erwiederung auf unseren lokalen grünen Ratsherrn (und meinen ehemaligen Grundschullehrer), der seinerseits nach dem 11. September einen "Der Westen ist ja selber schuld"-Leserbrief verfasst hatte.

Mittlerweile werde ich dafür bezahlt, in dem Blatt zu schreiben ... es ist ein abschüssiger Weg ...

[AndreB]

Also - Fakt ist, die Muslime sind schuld am Tsunami.

Sie haben sich alle gleichzeitig um 12:00 nach Mekka verneigt und eurasische Platte zum Kippen gebracht. Dadurch schabte sie an der pazifischen,. Dies löste Spannungen aus, die sich in einem Seebeben löste.

[Hollowpoint]

Sag' das mal den Mullahs!

Mal sehen, wie die über diese Theorie denken.

GRUß

[Impulse Austria]

Jetzt werdet Ihr auf mich losgehen...

aber wozu in aller Welt regen wir uns über Zeitungsartikel in arabischen Zeitungen auf... die Mullahs dort sollen labern ...

wesentlich wichtiger wäre hier die Kommunen zu splitten, insbesondere den Frauen Bildung "aufzuzwingen"...was in der Folge die Allmacht der männlichen Familienoberhäupter und Religionsführer unterwandert.

Nur Frauen, die Ausbildung haben, die Rechte erkennen und erstmals auch wahrnehmen dürfen, weil sie in einem demokratischen Land leben, können auch nachhaltig die arabisch-islamfaschiste Gedankenwelt zu Fall bringen.

Ich habs schon oft gesagt, ich kenne etliche arabische Familien, habe sie hier und dort in deren Heimat kennengelernt. Wenn Bildung vorhanden ist, gibt es diese radikal verblödete Idiologie nicht... da sind Frauen ebenso geschätzt, wie ihre beruflichen Fähigkeiten.

Sie dazu Die UAE (Abu Dhabi..) und auch andere offenere islamische Länder.

[bopper]

Was wäre das für ein Geschrei, wenn der Papst gepredigt hätte, dass die Welle die Strafe Gottes für irgendwas gewesen ist...

[Guest MarcDW]

Ich wuerde mich gerade in DE nicht darum sorgen was irgendwelche Mullahs irgendwo in den arabischen Laendern sagen, sondern wuerde mal darauf achten das DE noch weiter vom Islam unterwandert wird.

[Henry]

... dieser Meinung schliesse ich auch an ...

allerdings kann ich auch die Gedanken von Impulse nachvollziehen, ohne es aus eigener Erfahrungen erlebt zu haben ....

[karaya]

Ich wuerde mich gerade in DE nicht darum sorgen was irgendwelche Mullahs irgendwo in den arabischen Laendern sagen, sondern wuerde mal darauf achten das DE noch weiter vom Islam unterwandert wird.

Wahrscheinlich gibt's hier etliche Mullahs, die in ihren Moscheen exakt dasselbe sagen (Wir sind bloß nie da, außerdem verstehen wir ihre Sprache nicht). Irgendwie hängt das vielleicht ein bißchen zusammen.

Außerdem ging's mir doch nicht primär darum, irgendwelche Besorgnisse zu verbreiten sondern um einen kleinen Einblick in eine, naja, exotische Gedankenwelt. Da mag jeder für sich selbst entscheiden, ob er das besorgniserregend findet oder nicht.

Ich habs schon oft gesagt, ich kenne etliche arabische Familien, habe sie hier und dort in deren Heimat kennengelernt. Wenn Bildung vorhanden ist, gibt es diese radikal verblödete Idiologie nicht...

Ein zweifelhafter Standpunkt.

Ich halte eigentlich arabische Professoren nicht für ungebildete Deppen.

Die Attentäter vom 11.09. sind außerdem auch nicht direkt vom Kamel in die Flugzeuge gestiegen, sondern haben sämtliche im Westen studiert. Osma bin Laden ist bestimmt auch alles andere als ungebildet.

..insbesondere den Frauen Bildung "aufzuzwingen"...was in der Folge die Allmacht der männlichen Familienoberhäupter und Religionsführer unterwandert.

1) Würde mich -und mit mir sicher alle Pädagogen, Sozialarbeiter und derartige Leutchen- jetzt mal brennend interessieren, wie man es anstellt, jemandem Bildung aufzuzwingen.

2) S.o. Bildung an und für sich besagt in diesem Zusammenhang wenig. Ich habe während meines Studiums auch schon zweifellos gebildete und nette arabische Studenten kennengelernt, die mir nach dem 3. Bier zu meinem Landsmann (dachten sie jedenfalls, in Wirklichkeit war er ja bekanntlich Österreicher :mrgreen: ) Hitler gratuliert haben, weil der soviele Juden umgebracht hat.

3) Sind Frauen keineswegs irgendwie von Haus aus weniger fanatisch, ideologisch oder weniger irgendwas sonst als Männer.

Das zeigen nicht nur die tschetschenischen "schwarzen Witwen", sondern -allerdings auf einer harmloseren Stufe- unsere "einheimischen" Muslimas, die sich ihr "Recht" überall Kopftücher zu tragen, vor den Gerichten erstreiten wollen.

[Impulse Austria]

Mein lieber Karaya...

Ich mach es kurz und schmerzlos für Dich ... und fange gleich bei Punkt 3 an.

Stimme Dir zu, daß es keinen Unterschied gibt, aber Radikalinskis sind nunmal die gewesen, die als Männer ... richtige Männer im Sinne des Islam tätig waren.. dh Frauchen fügt sich gehorsam. Die können durchaus gebildet sein.. waren es auch.

Wie die Bildung unterbringen, gesetztlich?

Ganz einfach, willst Du Frauchen in D, Ö haben, und willst mit ihr viele Kinderlein hier produzieren und versorgt wissen, dann muss Frauchen den Grundschulabschluss in Deutscher Sprache machen.

Da hast dann schon 70% der Islamisten unterwandert, denn die lernen nicht Naturgeschichte oder wie sich die Maikäferchen vermehren, sondern Bürgerrechte rauf und runter, Frauenrechte rauf und runter, Kinderrechte rauf und runter.

[karaya]

Ich mach es kurz und schmerzlos für Dich ... und fange gleich bei Punkt 3 an.

Der war jetzt aber echt lustig.

[Henry]

da kennt eben Impulse nichts, es wird knallhart (kurz und schmerzlos) zugeschlagen ... :mrgreen:

[Impulse Austria]

Lacht nicht so ... das war mein totaler Ernst.

In Ö werden Frauen zu Kursen geschickt, und gerade die Frauen die dem totalem Islam unterworfen sind, sind mit Feuereifer dabei... sie wollen lernen und Ihr Leben mit mehr Inhalt füllen.. aber!

die Männer kontrollieren sogar den Weg den sie zum Kurs gehen... und ich habe da mal eine Reportage gesehen.... Ihr hättet sehen sollen wie schlecht das Gewissen mancher Frau war, weil sie sich hat Interviewen lassen...

... nein, wenn diese Frauen könnten, würden sie ein anderes Leben leben wollen, keine Märtyrerinnen sein... Frauen mögen Gewalt nicht. Dieser Kontrollwahn, der in vielen radikalislamischen Familien liegt ist Männersache.

Ihr dürft auch nicht vergessen, daß sie ihren Mann nicht gewählt haben, sondern die Familie. Zuerst ist sie Eigentum des Vaters, dann des Ehemanns und nach dessen Tod Eigentum der Schwiegermutter... nicht gerade ein rosiges Leben.

Und wenn wir in der Lage sind diesen Frauen Bildung zu geben, und Sicherheit darüber, wie unsere Behörden arbeiten (nämlich anders als im islamistisch dominierten Ländern), dann geben wir diesen radikalen Zellen hier keinen Nährboden mehr.

[karaya]

Tolle Idee!

Wir schleppen also die Kopftuch-Tussen zwangsweise in Kurse, in denen ihnen erklärt wird, daß sie eigentlich auch Menschen sind, genaugenommen.

"He Klasse" jubeln die "warum sind wir da bloß nicht selber drauf gekommen! Tschüß und danke auch!"

Dann rennen sie heim und erzählen das alles ihrem Alten. "Hhmmm" brummelt der in seinen Vollbart, "hört sich eigentlich echt gut an. Gar nicht so blöd, der Westen. Wir probieren das jetzt auch mal aus. Ab jetzt schiebe ich den Kinderwagen! Egal was der Imam und meine Nachbarn sagen!"

[de50ae]

Ich glaube Karaya sollten wir zum 2ten GB Chefzyniker ernennen :mrgreen:

[Impulse Austria]

Tolle Idee!

Dann rennen sie heim und erzählen das alles ihrem Alten. "Hhmmm" brummelt der in seinen Vollbart, "hört sich eigentlich echt gut an. Gar nicht so blöd, der Westen. Wir probieren das jetzt auch mal aus. Ab jetzt schiebe ich den Kinderwagen! Egal was der Imam und meine Nachbarn sagen!"

Natürlich läuft das nicht so ab... ... aber wenn Mann Frau hier haben will, dann muss Frau in Schule. Wenn Frau nix in Schule, Mann nix viele Kinderlein, nix Söhne. Punkt.

Du vergisst, daß diese Frauen mit Kontrolle aufwachsen... das ist ein langsamer Prozess, aber nicht mehr aufzuhalten, wenn in Gang gesetzt.

Vielleicht sollten Eure Abgeordneten weniger bezahlten Nebenjobs nachgehen, dann könnte eventuell mehr in Bildung investiert werden.

[Hollowpoint]

Es kann nur einen Chefzyniker geben!

Karaya wird Boardphilosoph. :mrgreen:

Ein US-Waffenforum hat sogar einen Boardgeistlichen! :mrgreen:

Aber ich denke, DAS können wir uns wohl sparen.

GRUß

[karaya]

Das Problem, Impulse, ist doch nicht, daß die unsere Werte nicht kennen. Das Problem ist, daß sie sie nicht teilen.

Die gute Frau, die in Deutschland wegen ihres Kopftuchs bis zum Bundesverfassungsgericht geklagt hat, hat hier Abitur gemacht, Lehramt studiert und zwei Staatsexamina hinter sich gebracht.

Was willste denn da mit Kursen noch ausrichten?

Es kann nur einen Chefzyniker geben! Karaya wird Boardphilosoph.

Mir egal. Meine Philosphie ist 'eh chefzynisch.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Impulse Austria]

Puh... das wird jetzt ja anstrengend...

Diese Frau ist eine Ausnahme...

Du kannst doch nicht allen Ernstes diese Frau als Aufhänger nehmen.. und ausserdem Bildung schützt vor Dummheit nicht.

Die Masse der Frauen ist ungebildet und lebt zwischen 4 Wänden, die sich nur mit männlicher Erlaubnis verlassen darf. Das ist die wahre Realität. Und das sind diejenigen, die viele viele Kinderlein in Deutschland in die Welt setzen.

[Guest MarcDW]

Bevor Ihr die Moslemtannten demokratisieren wollt, muesst Ihr erst einmal die Herrn dazu bringen, dass er erkennt, dass man erst sich an die Verfassung und Gesetze eines Landes haellt und dann seinem Glauben nachgehen kann.

Ansonsten hat DE ein sehr unschoenes wachsendes Problem was in viel Gewalt enden wird!

[Henry]

das Problem ist doch, dass die Unterwanderung (ohne in Panik zu verfallen) schon ziemlich fortgeschritten ist (oder irre ich mich da ? )

und ein "Regulieren" in verfassungskonforme Bahnen manchmal mit SEK-Mitteln durchgeführt werden muss (Kaplan ist sicher nur die Spitze des Eisberges) ...

[Impulse Austria]

Bevor Ihr die Moslemtannten demokratisieren wollt, muesst Ihr erst einmal die Herrn dazu bringen, dass er erkennt, dass man erst sich an die Verfassung und Gesetze eines Landes haellt und dann seinem Glauben nachgehen kann.

Irre ich mich, oder hat die Johanna von Orleans als Martyrerin für den Glauben an vorderster Front gekämpft? eine fanatische Anführerin im Mittelalter...

und warum sind wir heute nicht so radikal?... weil wir Aufklärung hatten...

gebt den Frauen Aufklärung und Wahlmöglichkeit zwischen freier Meinungäusserung und Kontrolle ala islam.. und das Ergebnis ist dann gemässigt und angepasst.

oder...

in Venezuala glaube ich, heute ... der Präsident hat den Armen und nicht Schreibkundigen die Verfassungsrechte vermittelt.... er hat zweimal die Wahl gewonnen,... warum?... auch der Kleine Mann hat Rechte... er muss sie nur kennen!

[karaya]

in Venezuala glaube ich, heute ... der Präsident hat den Armen und nicht Schreibkundigen die Verfassungsrechte vermittelt....

Das ist ein verdammter Bolschewik, dessen Lieblingskumpel der blutige kubanische Diktator Castro ist. Feine Gesellschaft.

gebt den Frauen Aufklärung und Wahlmöglichkeit zwischen freier Meinungäusserung und Kontrolle ala islam.. und das Ergebnis ist dann gemässigt und angepasst.

Ich habe ja grundsätzlich nichts gegen irgendwelche Kurse für Moslemfrauen.

Nützt es nix, so schadet es auch nix. Es kostet allenfalls wieder ein bißchen von meinen Steuergeldern.

Aber das als Patentlösung für das Problem des Eindringens einer völlig fremden und der unseren grundlegend inkompatiblen Kultur in unseren Kulturkreis anzupreisen, ist schon, naja, eigenartig.

Und das Ganze noch vermischt mit der aus den frühen 80ern bekannten die-Frauen-sind-die-besseren-Menschen-Ideologie...sehr hinterfragbar, möchte ich meinen.