DirtyHarry Posted January 30, 2005 at 08:16 AM Share Posted January 30, 2005 at 08:16 AM Sehr geehrte Gunboardler, "kugelsichere" Westen sind legendenumrankt. Bei der Einführung der modernen Leichtschutzwesten musste deren Erfinder schon ein bischen Einsatz bringen um die Ware an den Mann - insbesondere an die Polizei - zu bringen. Damals herrschte insbesondere unter altgedienten Polizisten in den USA die Meinung vor, lieber von einer Kugel getroffen zu werden, als dass das Projektil auf die Weste trifft und der Körper durch den Druck zerplatzt ... Also schritt der Erfinder zu öffentlichen Vorführungen. Vor Publikum schoss er sich mit einer Colt Python eine .38 Spezial in den Bauch. Um die ungläubigen Gesichter noch mehr aus der Fassung zu bringen, schoss er daraufhin die ganze Trommel leer. Nun waren auf die letzten Zweifler überzeugt und vorallem Polizisten kauften nun. Doch die Sache hatte einen Haken. Die Westen waren speziell darauf ausgelegt Projektile von .38 Spezial abzuhalten. Sie waren so dünn dass sie bequem unter dem Uniformhemd getragen werden konnten. In den 70gern und anfangs der 80ger war es das Kaliber mit dem am häufigsten auf Polizisten geschossen worden war. Aber die Zeiten änderten sich. Vemehrt griffen auch Verbrecher zu den Schutzwesen. Bei einer spektakulären Schiesserei in Californien lieh sich die Polizei aus einem Waffengeschäft Grosswildbüchsen aus um mal schnell gegen die mit automatischen Waffen, Schutzwesten und Helmen ausgerüsteten Mörder vorgehen zu können, die auf alles schossen was sich bewegte. Das Schutzwesten nicht gegen "alles" helfen, sollte eigentlich logisch sein. Nicht umsonst gibt es verschiedene Schutzklassen. Doch die Problematik liegt wesentlich sich vielschichtiger. Manche Westen verlieren ihre Schutzwirkung teilweise oder sogar ganz wenn sie naß werden oder durch jahrelangen Gebrauch vom Körperschweiss angegriffen worden sind. Ausserdem kann das Prinzip der schusssichern Weste nur funktionieren, wenn dahinter etwas ist das nachgeben kann ! Eine vor ein Holzbrett gehängte Weste wird durchschossen ! Auch bieten die meisten Westen ohne spezielle Optionen keinen Schutz vor Stichwaffen. Dutzende Menschen starben schon als sie andere leichtsinnig dazu aufgefordert haben mit dem Messer in die vermeintlich sichere Weste zu stechen. Geht es mit so einer Schutzweste immer ohne Verletzungen ab ? Kommt ganz darauf an. In welchem Winkel das Projektil trifft und vorallem an eine Stelle, wo die Weste auch ggf. mehrere Zentimeter weit nachgeben kann. Schlimm wenn an dieser Stelle ein Knochen oder im Extremfall die Wirbelsäule ist. Dass ein Projektil den Träger umwirft ist allerdings eine Hollywoodphantasie. Aber mindestens mit ziemlich üblen blauen Flecken sollte man rechnen. Bei einigen Spezialeinheiten gehört dies übrigens zur Ausbildung dass ein Kollege mit einer .38 ger Spezial (um das Risiko zu minimieren) auf einen in der Schutzweste schiesst ... Eigentlich sind schusssichere Westen ein alter Hut. Es gab sie bereits vor dem ersten Weltkrieg. Sie waren schwerer und die Materialien anders. Übrigens führen einige US Polizeieinheiten die .357 Magnum speziell aus dem Grund ein, Schutzwesten von Verbrechern durchschiessen zu können und das gleich nach dem Erscheinen dieser Magnum Revolver, was schon lange her ist. Auch britische Polizeibehörden in Fernost hatten große Angst vor den damals unglaublich starken deutschen Kalibern der 08 oder der Mauser C96, die in der Unterwelt kursierten und beschafften sich damals schon die ein oder andere "Schutzweste". Um bei diesem Thema "mitreden" zu können, sollte man natürlich schon mal eine angehabt haben. Doch woher nehmen ? Nicht jeder kennt einen Polizisten der einen das Ding einmal anprobieren lässt. Doch es gibt andere Möglichkeiten. Z.B. Messen wenn nicht allzuviel los ist und die Westen ausgestellt sind. Auf einer "allgemeinen" Messe die mit Waffen oder Sicherheit nichts zu tun hatte, sah ich einmal einen Stand der mehrere Westen ausgestellt hatte. Die mittelständische Firma hatte ein interessantes Konzept anzubieten: Ein Grundmodul welches eine dünne Weste mit Stichschutz darstellte. Durch Einschübe konnte man sie dann auf ein Schutzniveau welches gegen Kurzwaffen helfen sollte, hochrüsten. Ich probierte die aufgerüste Weste an. Es war ein unglaubliches Gefühl die mehrere Kilo schwere Weste anzuhaben. Man kann sich vor wie ein Sturmtruppler in Star Wars ... Da ich offenbar die richtigen Fragen stellte (seien sie doch mal ehrlich was für Material verwenden sie denn eigentlich ? Kevlar ? Zylon ? ...), fragte der Mann am Stand schließlich nach ob ich aus dem Security Bereich käme (Polizei, Militär etc.) und ob ich Interesse an den Westen hätte. In dieser Hinsicht musste ich ihn leider enttäuschen aber ich ließ ich mir die Karte der Firma geben, für alle Fälle ... Schutzwesten. Sinnvoll oder nicht ? Eine kaufen, nur so zum Spaß ? Was meinen Sie ? In diesem Sinne, ihr Dirty Harry Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted January 30, 2005 at 09:36 AM Share Posted January 30, 2005 at 09:36 AM Brauch ich nicht! Ist viel zu hitzig, schwitzig und unbequem. Außerdem müßte ich wohl einen horrenden Aufpreis für ein XXL-Modell bezahlen. Ich weiß nicht, vielleicht bin ich irgend wie nicht normal! Was ich auch sage und mache, niemand bedroht mich! Keiner will auf mich schießen oder mir auch nur in die Fresse hauen. Im Gegenteil, meine "Kunden" wollen alle immer unbdingt zu mir und nicht zu meinen Kollegen. Und sie beschimpfen und bedrohen mich nicht, manche drücken mir sogar ihre ganze Lebensgeschichte aufs Auge und wollen sich mit Weinflaschen etc. bedanken (was ich natürlich nicht annehmen kann). Irgendwas stimmt nicht mit mir! Bin ich denn SO bedeutungslos, daß mir KEIN MENSCH dieser Welt ein Leid zufügen will??? BIN ICH SO WERTLOS, DAß IHR GAUNER DA DRAUßEN NOCH NICHT MAL EINE EINZIGE LAUSIGE KUGEL FÜR MICH ÜBRIG HABT??? Ist mein Knoblauchgeruch so stark, daß ihr Euch mir noch nicht mal auf Armeslänge nähern wollt, um mir ein Messer in den Rücken zu rammen??? O GRAUSAME WELT, IN DER MAN EINES TAGES UNBEDROHT UND UNBESCHOSSEN IN DIE URNE HÜPFEN MUß!!! GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karl 22 Posted January 30, 2005 at 09:55 AM Share Posted January 30, 2005 at 09:55 AM Brauch ich nicht! Ist viel zu hitzig, schwitzig und unbequem. Außerdem müßte ich wohl einen horrenden Aufpreis für ein XXL-Modell bezahlen. Ich weiß nicht, vielleicht bin ich irgend wie nicht normal! Was ich auch sage und mache, niemand bedroht mich! Keiner will auf mich schießen oder mir auch nur in die Fresse hauen. Hollopoint, das kann sich schnell ändern wenn Du weiter hier solche defätistische Äußerungen machst. Wer die Gefahren des täglichen Lebens so verleugnet sollte zum täglichen Gebrauch von LP oder LG nach den Regeln des DSB mit mind. 100 Schuß verurteilt werden. Karl Link to comment Share on other sites More sharing options...
karaya Posted January 30, 2005 at 10:52 AM Share Posted January 30, 2005 at 10:52 AM Eine kaufen, nur so zum Spaß ? Also ich würde mir "nur so zum Spaß" vielleicht alles mögliche kaufen, aber nur wenn mir wirklich überhaupt nichts mehr einfällt und immer noch massig Kohle übrig ist, eine Schutzweste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Impulse Austria Posted January 30, 2005 at 11:55 AM Share Posted January 30, 2005 at 11:55 AM Also wir hatten neulich Besuch, der seine "neu erworbene" schwedische Schutzweste mitbrachte. Wir haben sie probiert.. und ich muss sagen.. am Körper gar nicht unangenehm.. Sitzfreiheit (ausprobiert) ist auch da und im Winter unterm Pulli kaum zu sehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karl 22 Posted January 30, 2005 at 12:32 PM Share Posted January 30, 2005 at 12:32 PM Wir haben sie probiert.. und ich muss sagen.. am Körper gar nicht unangenehm.. Sitzfreiheit (ausprobiert) ist auch da und im Winter unterm Pulli kaum zu sehen. Auch mal mit der Weste spazieren gegangen, oder in den Supermarkt und den Wocheneinkauf dann in den 2. oder 3. Stock geschleppt? Karl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 31, 2005 at 02:21 PM Share Posted January 31, 2005 at 02:21 PM Ich habe eine Safariland Zerro G, was eine Klasse IIIA ist. Zugelegt habe ich diese Weste, weil ich auf einer "hot range" schiessen gegangen bin, wo auch Hausverteidigung geuebt wird und Leute manchmal Fehler machen. So schlugen einmal 2 9 Para Kugeln nur einen Meter von mir in den Sandboden, nachdem meiner Gruppe speziell gesagt wurde, das dort der (sichere) Warteraum sei :evil: ! Da alle Schiessleiter eine Weste tragen, dachte ich mir dann, das es eine recht gute Idee ist. Auto fahren mit dem Teil und sitzen ist schon unbequemer und im Sommer ist eine extra Lage auch nicht super. Das Lustige ist dabei, das die zwei zurueckkommenden Querschlaeger die ich in meinem Leben auf Schiesstaenden erlebt habe, beide auf deutschen Staenden waren. Hier in den USA sind Innenschiesstaende recht selten und in freier Natuer (wenn man nicht als Superidiot auf Steine schiesst!) ist es relativ selten das soetwas passiert. Eine Sache die die meisten Leute nicht wissen, bzw. daran denken ist, dass eine Weste alles weiter vom Koerper rueckt. So muss man ein Holster haben, was nicht zu eng am Koerper anliegt, sonst drueckt die Waffe sich mit der Muendung unterhalb des Guertels sich in den Koerper und oberhalb des Koerpers steht es dann ungewoehnlich herraus, so dass jeder Idiot erkennt das man eine Waffe traegt! Man braucht auch weitere Kleidung usw. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schleifalot Posted January 31, 2005 at 07:29 PM Share Posted January 31, 2005 at 07:29 PM Kennt ihr die sogenannte "Bristol Weste"? Das ist die schussichere Weste der UK Streitkräfte. Am Rücken und der Brust sind Keramikplatten eingeschoben. Das Ganze wiegt etwa 16 kg, der Tiefschutz ist auch sehr beliebt: Rührei garantiert ABER: Mehrfachbeschuss mit G36 und MG ergab keinen Durchschuss, selbst nicht unmittelbar am Rand der Platten!!! Das Nachfolgemodell wiegt "nur" noch 12 kg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted January 31, 2005 at 10:02 PM Share Posted January 31, 2005 at 10:02 PM Die Frage mit solchen Westen ist dann, ob a) der Soldat getroffen wurde weil er nicht mehr schnell genug laufen konnte unter dem Gewicht! der Soldat schon beim Training mit so einer Weste an Hitzschlag oder Herzinfarkt verstirbt! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Impulse Austria Posted February 1, 2005 at 02:51 AM Share Posted February 1, 2005 at 02:51 AM Auch mal mit der Weste spazieren gegangen, oder in den Supermarkt und den Wocheneinkauf dann in den 2. oder 3. Stock geschleppt? Karl Also für mich war es nicht unangenehm... und sie war auch gar nicht so schwer... ich weiss jetzt aber nicht ob die Keramikplatten alle drin waren... am besten ich frag ihn ob er sich hier einloggt und mal berichtet was er da genau hat. Er ist auch Schiessleiter, habe bei ihm Verteidigungskurs mit Waffe gemacht (spezieller Frauenkurs). Hat echt Spass gemacht... Kann nur jedem empfehlen mal so einen Verteidigungskurs zu machen. Der Waffengebrauch ist "anders" als bei Sportschiessen. Ich würde es "impulsives" Schiessen nennen. Man sollte so ein Training eigentlich einmal pro Jahr machen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karl 22 Posted February 1, 2005 at 06:35 AM Share Posted February 1, 2005 at 06:35 AM Hallo, Keramikplatten waren wohl nicht drin, die sind knickfest. Schneide einfach in eine Plastiktüte Öffnungen für Kopf und Arme und trage das Teil mit einer Weste mit entsprechendem Gewicht der Schutzweste, der Komfort dieses "Kleidungsstücks" entspricht dem der Schutzweste. Karl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geraldo Posted February 2, 2005 at 09:11 AM Share Posted February 2, 2005 at 09:11 AM Kann nur jedem empfehlen mal so einen Verteidigungskurs zu machen. Der Waffengebrauch ist "anders" als bei Sportschiessen. Ich würde es "impulsives" Schiessen nennen. Man sollte so ein Training eigentlich einmal pro Jahr machen... Ich erinner mich, dich einmal zu soetwas eingeladen zu haben... Genau das machen wir nämlich in unserem privaten Keller dauernd. Darf man fragen, was der Kurs kostete??? Ich hab auch schon einige Gendarmerie-Beamtinnen eingeladen, aber die hielten es nicht für nötig, den richtigen Umgang mit ihrer Dienstwaffe zu erlernen/üben. Polizei-Schießtraining reicht denen vollkommen. Eine Beamtin hat mich sogar darum gebeten einen Kurs für sie abzuhalten (sie hat in Inseraten danach gesucht), aber gekommen ist sie nie. Auch als sie sagte, sie habe z.Z. Geldprobleme und ich ihr die Muni gratis zur Verfügung stellen wollte, fand sie andere Ausreden... Also nochmal, Vick und du seid jederzeit willkommen im Keller. Denn nur einmal einen Kurs besuchen reicht nicht, das muß regelmäßig geübt werden. Ich hab auch noch ein paar andere Übungen im Programm, die der Gunter nicht hat (Thema: "Stressfire"). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 28, 2007 at 07:31 PM Share Posted October 28, 2007 at 07:31 PM Eine super Seite zum Thema Wiederladen http://www.lima-wiederladetechnik.de/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
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