DirtyHarriett Posted May 22, 2014 at 05:58 PM Share Posted May 22, 2014 at 05:58 PM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted May 22, 2014 at 06:54 PM Share Posted May 22, 2014 at 06:54 PM Ich habe schon eine hochgejagte Steyr gesehen und von zweien gehört. (ein Kaliber nimmer erinnerlich, eine 6,5x68, eine .308) Die Schützen waren jeweils in der Lage herzhaft zu fluchen und das Wrack selbst heimzutragen. Die Blaser Sache könnte auch damit zu tun haben, daß hier zwei Phänomene kollidieren können, was letztlich dazu führen kann daß der klinkenlose Abzug durch heftige Erschütterung (herzhaftes Repetieren) auslösen kann. Wenn dann noch die Verriegelung nicht komplett ist.......... Ich muß aber aus eigener Erfahrung mit einer Tactical zugeben, daß eben dieser Abzug ein Gedicht ist, genauso wie die Repetiergeschwindigkeit. Zum ursprünglichen Thema: die HP L7 hatte mit etwa 3650 bar (bestätigt durch Lazlo Tolvaj)nie was am Zivilmarkt verloren, das war eine Konstruktion für die Sterling. Ebenso gibt es in .223 und .308 Sonderserien mit denen man die Hecktür mancher Schützenpanzer emmentalern kann, die aber sowohl im Aufbau des Projektils wie auch nach ihrem Gasdruck illegal sind. Wohl aber gibt es Surplusmun die ich nicht jeder Zivilwaffe zumuten würde. Es gibt da Einiges hart an der Grenze und das sollte nicht in ein altes Teil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted May 22, 2014 at 08:49 PM Share Posted May 22, 2014 at 08:49 PM Solange nicht richtiog verriegelt ist, hört man zwar ein "Klack", der Schlagbolzen läuft aber leer. Auslösen geht erst mit korrekter Verriegelung. Wer mag, kann es ausprobieren. Nach allem was ich ausprobiert habe, gibt es keine ungewollte Schussauslösung. Nach meinen Feststellungen wird beim Repetieren der Abzug mit dem Zeigefinger betätigt. Man sollte nicht schneller repetieren, als man es tatsächlich kann. Probleme gibt es demnach bei "Biathlonrepetierversuchen" der Schnellpfuscher aber Nichtskönner. Mit dem Zeigefinger nach öffnen, mit dem Daumen nach vorn schließnen und dabei kommt der Zeigefinger an den Abzug. Komplettes Reptieren mit Daumen und Zeigefinger am Verschluss ergibt keine Fehler. Bei den Ladungen sind wohl (nach allem was ich versucht habe herauszufinden) die schwach geladenen ein Problem oder schwache Hülsen. Dann soll der Druck wohl nach hinten gehen. Überdruck steckt die R93 problemlos weg. In dem Video steckt eine Patrone 10cm im Lauf. Das macht ihr nix. Aber insgesamt gibt es nunmal sehr wenige Fälle und die sind auch schlecht dokumentiert. So manch Augenlicht soll auch schon von Schlagbolzen oder Auszieherkralle des K98 verloren gegangen sein. Aber genaues gibts auch da nicht. Es gibt natürlich einiges an militärischer Munition, die keine zivile Norm erfüllt. Diese gelangen aber nie in den offiziellen Handel. Daher kann man diese aus der Problematik streichen. Es gibt bei uns einfach nur CIP. Wenn ich allein daran denke, was für geniale Munition es allein im Kaliber 12 gibt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted May 23, 2014 at 06:33 AM Share Posted May 23, 2014 at 06:33 AM Wenn ich allein daran denke, was für geniale Munition es allein im Kaliber 12 gibt... Ja und ganz viel davon kann man selbst herstellen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted May 23, 2014 at 01:34 PM Share Posted May 23, 2014 at 01:34 PM Es gibt natürlich einiges an militärischer Munition, die keine zivile Norm erfüllt. Diese gelangen aber nie in den offiziellen Handel. Daher kann man diese aus der Problematik streichen. Es gibt bei uns einfach nur CIP. Wenn ich allein daran denke, was für geniale Munition es allein im Kaliber 12 gibt... Dann frag mal mühli zu dem Thema. Ich meine CIP. Für Deutschland ist deine Aussage zweifelsohne korrekt, Aber .de ist nicht die Welt. Aber auch hier gibt es Mun die die Grenzwerte ausreizt. Deutsche BW 7,62x51 NATO aus den Siebzigern ist mir mitetwas über 4000 bar erinnerlich. Ich weiß nicht, ob ich sowas einer Israel-Mauser antun würde, soviel ich auch von dem System per se halte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted May 24, 2014 at 02:15 PM Author Share Posted May 24, 2014 at 02:15 PM Fleissig, Fleissig diese GB User ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted May 24, 2014 at 02:20 PM Share Posted May 24, 2014 at 02:20 PM Dann frag mal mühli zu dem Thema. Ich meine CIP. Für Deutschland ist deine Aussage zweifelsohne korrekt, Aber .de ist nicht die Welt. Aber auch hier gibt es Mun die die Grenzwerte ausreizt. Deutsche BW 7,62x51 NATO aus den Siebzigern ist mir mitetwas über 4000 bar erinnerlich. Ich weiß nicht, ob ich sowas einer Israel-Mauser antun würde, soviel ich auch von dem System per se halte. Mittlerweile bekommst du aber nur Munition die gecipt ist bei uns. Es wird auch keine ungecipte eingeführt. Daher ist dies eher akademischer Natur Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted May 24, 2014 at 03:51 PM Author Share Posted May 24, 2014 at 03:51 PM Und was ist mit Surplus ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
daybreak619 Posted May 24, 2014 at 04:08 PM Share Posted May 24, 2014 at 04:08 PM Meines Wissens muss Surplus-Munition vor dem Verkauf zum Beschussamt - zumindest eine Menge X der zum Verkauf stehenden Charge. Die Surplus-Mun muss auch (nachträglich) durch den Verkäufer beschriftet werden; z.B. SAW = SPORTARMS Waldbronn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted May 24, 2014 at 04:24 PM Share Posted May 24, 2014 at 04:24 PM Teilweise wird die sogar umgekorkt. Von pöhse auf lieb. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted May 24, 2014 at 05:51 PM Share Posted May 24, 2014 at 05:51 PM Und was ist mit Surplus ? Wird gecipt oder nicht gehandelt. Immer daran denken: Es ist alles im Normbereich, daher gibt es auch keine Probleme. Was nicht im Normbereich liegt wird nicht verkauft, da es eben nicht im Normbereich liegt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted May 24, 2014 at 05:52 PM Share Posted May 24, 2014 at 05:52 PM Teilweise wird die sogar umgekorkt. Von pöhse auf lieb. Oder anders gesagt, bekommt einfach den Stempel der vorher nicht notwendig war. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted May 24, 2014 at 06:12 PM Share Posted May 24, 2014 at 06:12 PM Mit umgekorkt meine ich neue Geschosse (sog. Weicheisenkergeschosse) setzen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted May 24, 2014 at 07:28 PM Share Posted May 24, 2014 at 07:28 PM Auch das gibt es. Es darf ja eben nur gesetzes und normgerecht verkauft werden. Daher gibts ja auch keine Leuchtspur im surplusangebot. Link to comment Share on other sites More sharing options...
daybreak619 Posted May 24, 2014 at 07:59 PM Share Posted May 24, 2014 at 07:59 PM Oder anders gesagt, bekommt einfach den Stempel der vorher nicht notwendig war. Genau! In anderen Ländern (z.B. USA) wird Surplus-Munition auch ohne nochmalige Abnahme durch irgendwelche Institutionen an den Privatmann verkauft. Und?! Hört man dort von tödlichen Unfällen, weil das Zeugs ungeprüft an die Leute verhökert wurde? Eher nicht. Dort werden sogar militärische TLP, für die es oft nur spärliche, bzw. keine Ladedaten gibt, an Privat verkauft. ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted May 25, 2014 at 09:53 AM Share Posted May 25, 2014 at 09:53 AM Ich erinnere mich noch lebhaft an die leise Panik bei HP als Patronen die für das Militär gefertigt wurden, als Schüttware in Blechkisten am Schweizer Markt auftauchten. Zwar wurde die Lebensdauer einiger FFW drastisch verkürzt, passiert ist aber niemanden was. Es gab aber beträchtliche Sachschäden. Bei Langwaffen hätte die Problematik eine andere Größenordnung. Ich schätze, das würde heute niemand mehr riskieren. Bei alten Schätzchen, die schon etwas müde sind, sollte man halt selbst etwas vorsichtig sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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