Hollowpoint Posted September 23, 2014 at 08:25 PM Share Posted September 23, 2014 at 08:25 PM Wie kann denn sowas passieren?!? :eek: http://www.rhein-zeitung.de/region/lokales/westerwald_artikel,-Schiessunfall-im-Schuetzenhaus-20-Jaehrige-im-Westerwald-getoetet-%5B1-Update%5D-_arid,1210002.html#.VCHXYpR_t8E Fehl-Ritzhausen. Schrecklicher Unglücksfall im Schützenhaus von Fehl-Ritzhausen: Bei einem sogenannten Rundenwettkampf ist dort am Samstagnachmittag eine 20-jährige Frau aus Breitscheidt bei Hamm/Sieg ums Leben gekommen. Wie die Kriminalpolizei Montabaur am Montag mitteilte, erlitt die junge Schützin auf bisher noch nicht abschließend geklärte Art und Weise eine schwere Kopfverletzung, an deren Folgen sie kurze Zeit später in einem Siegener Krankenhaus starb. Gerüchten zufolge könnte die Waffe nach einem Schuss mit voller Wucht zurückgeschlagen sein und die Frau dabei am Kopf getroffen haben. Eine Schussverletzung soll es jedenfalls nicht gewesen sein. Die Polizei wollte sich dazu nicht äußern. GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 23, 2014 at 08:36 PM Share Posted September 23, 2014 at 08:36 PM Unfasslich. Mein Beileid den Angehörigen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TorstenM Posted September 23, 2014 at 09:29 PM Share Posted September 23, 2014 at 09:29 PM Auch mein Beileid den Angehörigen! In irgendeiner wilden Gruppe im Fratzenbuch hatte gestern jemand einen weiteren Artikel gepostet. Laut diesem Bericht sei die KW explodiert. Spekulativ von einem "Ortsansässigem" wurde von einer Leihwaffe eines Wiederladers und möglicherweise einer Unterladung berichtet (sorry, spekuliert...). PS: Aufgrund div. Spekulationen und Dummschwätz ist die Gruppe für mich "beerdigt".... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 23, 2014 at 09:31 PM Share Posted September 23, 2014 at 09:31 PM Ich kenne jemand aus dem Verein...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 23, 2014 at 09:36 PM Share Posted September 23, 2014 at 09:36 PM Mein Beileid der Familie. 20 Jahre, unfassbar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antonius Recker Posted September 24, 2014 at 07:40 PM Share Posted September 24, 2014 at 07:40 PM Das ist sehr traurig. So bitter wie es ist, bleibt da nur zu hoffen, daß es technisches Versagen der Waffe war, und nicht eine falsch geladene Munition. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 24, 2014 at 08:28 PM Share Posted September 24, 2014 at 08:28 PM Wir werden es erfahren, für mich bleibt es unfasbar traurig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 25, 2014 at 03:01 PM Share Posted September 25, 2014 at 03:01 PM Neuigkeiten: http://www.rhein-zeitung.de/region/lokales/altenkirchen-betzdorf_artikel,-Schuetzin-obduziert-Toedliche-Kopfverletzungen-durch-Schuss-aus-eigener-Waffe-_arid,1211399.html#.VCQtqFcueSo Der eigentliche Geschehnis Ablauf lässt sich, auch mangels fehlender unmittelbarer Augenzeugen, nur schwer rekonstruieren. Unter Einbeziehung aller vorliegenden Fakten gehen die Ermittler davon aus, dass die junge Frau nach einer Serie von Schüssen den Rückschlag der Waffe nicht gehalten, bzw. abgefangen hat und die Waffe nach oben in Richtung ihres Kopfes geschlagen ist. Offensichtlich erschrak die Frau derart, dass sich versehentlich den Abzug betätigte und sich ein weiterer Schuss löste, der die Frau tödlich verletzte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 25, 2014 at 03:17 PM Share Posted September 25, 2014 at 03:17 PM Verdammt! Link to comment Share on other sites More sharing options...
greyman Posted September 25, 2014 at 03:53 PM Share Posted September 25, 2014 at 03:53 PM Oder doch ein Suizid? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 25, 2014 at 05:17 PM Share Posted September 25, 2014 at 05:17 PM Eher ein weiteres "Argument" gegen das ach so gefährliche Großkaliber. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 25, 2014 at 05:29 PM Share Posted September 25, 2014 at 05:29 PM Plapper so keinen Unsinn herbei, das dürfte einmalig in der Geschichte gewesen sein. Und bleiben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutter Posted September 25, 2014 at 05:31 PM Share Posted September 25, 2014 at 05:31 PM Es ist eben unsinnig, jemandem Kräfte in die Hand zu geben, die er nicht beherrscht. Mottoradfahren beginnt auch nicht mit ner Rennmaschine. Man muss die Leute sinnvoll heranführen. Bei Kindern so, bei Neulingen so. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted September 25, 2014 at 05:31 PM Share Posted September 25, 2014 at 05:31 PM exzessiv unschön. mein Beileid. Link to comment Share on other sites More sharing options...
greyman Posted September 25, 2014 at 05:37 PM Share Posted September 25, 2014 at 05:37 PM Wieso Neuling? Sie war über zwei Jahre im Verein. und so doll ist der Rückslag einer 45er nun auch nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted September 25, 2014 at 05:39 PM Share Posted September 25, 2014 at 05:39 PM ich hab mit ner .357 angefangen. da ist ne 45er doch eher mau gegen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CarlFriedrichvonBöttcher Posted September 25, 2014 at 06:12 PM Share Posted September 25, 2014 at 06:12 PM Traurige Sache. Die Angehörigen haben mein Mitgefühl. Mit meiner .45 ACP ist der DSB Faktor für den .357 Mag ganz locker zu halten, während der 357 Mag bei den 158 grain Pillen Probleme damit hat. Es gibt sogar Fabrikmun, die diesen Faktor aus bestimmten Revolvern nicht schaffen, obwohl der Gasdruch nur 10% unter Max liegt. Den Faktor für die .44 Mag mit der .45 ACP ist auch drin, wenn es eine 250 grain Pille ist. Das ist für jemanden, der nur KK gewohnt ist so ähnlich, als würde man ihm eine Zouave in Kaliber .58 mit einer Ladung von 65 grain Nr. 2 und dem 650 grain Geschoss in die Hand drücken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarriett Posted September 25, 2014 at 06:47 PM Share Posted September 25, 2014 at 06:47 PM gut, ich hab jetzt nicht nachgemessen. Sei's drum, ist auch nicht wichtig. Ist traurig, daß so etwas passiert ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted September 25, 2014 at 07:02 PM Share Posted September 25, 2014 at 07:02 PM Traurige Sache. Die Angehörigen haben mein Mitgefühl. Mit meiner .45 ACP ist der DSB Faktor für den .357 Mag ganz locker zu halten, während der 357 Mag bei den 158 grain Pillen Probleme damit hat. Es gibt sogar Fabrikmun, die diesen Faktor aus bestimmten Revolvern nicht schaffen, obwohl der Gasdruch nur 10% unter Max liegt. Den Faktor für die .44 Mag mit der .45 ACP ist auch drin, wenn es eine 250 grain Pille ist. Das ist für jemanden, der nur KK gewohnt ist so ähnlich, als würde man ihm eine Zouave in Kaliber .58 mit einer Ladung von 65 grain Nr. 2 und dem 650 grain Geschoss in die Hand drücken. Jetzt einmal ohne auf den tragischen Vorfall einzugehen der als Beweis für Murphys Law herhalten kann: Dir ist schon klar was "Faktor" ist und daß er überdies nichts über die Rückstoßcharakteristik aussagt und weiters ein Haufen Variablen, wie Beschleunigte Masse, ruhende Masse, Griffform, Drehmoment, Höhe der Laufseelenachse etc etc außen vor sind? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jägermeister Posted September 25, 2014 at 07:17 PM Share Posted September 25, 2014 at 07:17 PM Das bitte in einem Extrathema diskutieren. Danke. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glockologe Posted September 25, 2014 at 07:39 PM Share Posted September 25, 2014 at 07:39 PM Gut. Damit hat sich das Thema aber auch schon erledigt. Ein schrecklicher Unfall. Ein junger Mensch ist leider viel zu früh gestorben. Basta. In den den nächsten 48h wird sich dies vielfach wiederholen. In Autos, am Heimweg vom Tanzvergnügen. Menschen machen Fehler, oder werden zu Opfern unglaublicher Zufälle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reini Posted September 25, 2014 at 08:14 PM Share Posted September 25, 2014 at 08:14 PM Das Leben geht weiter. Wenn sich die öffentliche Aufmerksamkeit bleiben zu Letzt die Angehörigen allein mit ihrem Schicksal. Der Hergang sollte aber hinterfragt werden. Möglicherweise hat sich ein Schuss gelöst, als die Waffe locker in der Hand war und ein weiterer, als die Situation ausser Kontrolle geraten war und das Malheur dadurch noch verstärkt wurde. Kürzlich hat auch eine Neunjährige den Schiesstrainer mit eine UZI im Vollauto-Modus niedergeschossen. Wenn die Waffe bei Normalbedingungen mit Ach und Krach gehalten werden kann, kann die Situation unter ungünstigen Bedingungen ausser Kontrolle geraten. Vielleicht müsste man bei Anfängern und bei der Fliegengewichtsklasse verstärkt darauf achten, dass der Rückstoss beherrscht wird. Vielleicht ist es auch hierzu besser, mit dem Revolver 38 Special und im Anschluss 357 Mag zu schiessen, den Rückstoss zu beherrschen bevor man mit Selbstladepistolen oberhalb der 9x19 beginnt. reichteig Link to comment Share on other sites More sharing options...
souoebbesobberaa Posted September 25, 2014 at 09:30 PM Share Posted September 25, 2014 at 09:30 PM Die sogenannten "Doppler" mit einem Loch in der Scheibe und einem in der Decke - genau das ist hier passiert. Vermutlich beim Schnellfeuerteil (5 Schuß in 20 Sekunden), da addieren sich oftmals Hektik und Anstrengung, auch kann die Waffe in 15-20 Sekunden ganz schön schwer werden. Die "Doppler" entstehen durch "Bumpfire", wenn der Abzugsfinger krampfhaft versucht "spitz" abzuziehen und der Rückstoß hart aufgefangen, die Waffe dabei nach vorne gestoßen wird. Unvermeidbar, zudem wenn die Kraft wie hier anscheinend stark nachgelassen hat. Ich habe das bei Anwärtern oft gesehen, ging halt immer glimpflich mit einem Loch in der Decke aus. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Califax Posted September 25, 2014 at 09:58 PM Share Posted September 25, 2014 at 09:58 PM Vermutlich beim Schnellfeuerteil (5 Schuß in 20 Sekunden), Oh ... ein echter DSBler ... (Im BDS hat man im Standardprogramm auch den .357er Revolver 5x in 10 Sekunden auf die wesentlich kleinere normale Scheibe abzufeuern. 20 Sekunden ist eigentlich -zumindest bei Selbstladepistolen - ein normales Präzisionsprogramm nur ohne 3x Absetzen pro Schuß.) Wir werde nie erfahren, was wirklich passiert ist: Nicht unerfahrene Schützin (2 Jahre Mitglied), keine wirklich gefährliche/schwer handlebare Waffe (gemütliche .45ACP)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lusumi Posted September 25, 2014 at 10:50 PM Share Posted September 25, 2014 at 10:50 PM Dachte ich eben ähnlich. 5 Schuss in 20 Sekunden mit Voranschlag kann bei einem Rundenwettkampf (also keine Anfänger) wohl sicherlich keine Hektik verursachen. Da wird sogar ein- und ausgeatmet. Ich habe das bei Anwärtern oft gesehen, ging halt immer glimpflich mit einem Loch in der Decke aus. Erstaunlich, dann läuft aber etwas sehr falsch. Ich habe das noch nie gesehen – und habe in den letzten 20 Jahren als Sportwart und sonstigen Funktionen sicherlich dutzende Schützen an die .45 ACP herangeführt und an vielen Wettkämpfen teilgenommen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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